Verden står i brann

[Handful]

Rasstappen skrev (2 timer siden):

Du går jo nokså offensivt ut. Kan du ikke i det minste ramse opp tre konkrete saker MdG har programfestet som vil redde jorden fra denne klimakrisen du er deprimert over?

Du finner programmet på MDG.no Egentlig tror jeg ikke det er nok heller, men det er det beste vi har.

De / vi kan ikke redde verden alene, men vi kan bare ta ansvar for oss selv, og så håpe at andre land gjør det samme. Om ikke med en gang, så vil det globale presset bli økende. Og vi brenner vanvittig mye olje som faktisk har en innvirkning, og da er den ikke renere eller mindre forurensende enn andre nasjoners olje. 

Når klimaforskere har sagt fra i årtier, FN erklærer kode rød osv, og "dere" fortsatt ikke tror på det, eller ikke vil gjøre noe med det, så vil ikke jeg kaste bort tiden min. Jeg er ikke god til å argumentere, finne linker osv osv. Det betyr likevel ikke at jeg tar feil, selv om ingenting hadde gjort meg gladere. 

[Rasstappen]

Handful skrev (38 minutter siden):

Du finner programmet på MDG.no Egentlig tror jeg ikke det er nok heller, men det er det beste vi har.

De / vi kan ikke redde verden alene, men vi kan bare ta ansvar for oss selv, og så håpe at andre land gjør det samme. Om ikke med en gang, så vil det globale presset bli økende. Og vi brenner vanvittig mye olje som faktisk har en innvirkning, og da er den ikke renere eller mindre forurensende enn andre nasjoners olje. 

Når klimaforskere har sagt fra i årtier, FN erklærer kode rød osv, og "dere" fortsatt ikke tror på det, eller ikke vil gjøre noe med det, så vil ikke jeg kaste bort tiden min. Jeg er ikke god til å argumentere, finne linker osv osv. Det betyr likevel ikke at jeg tar feil, selv om ingenting hadde gjort meg gladere. 

Jo, norsk oljeproduksjon og bruk av oljeprodukter i Norge er blant de mindre forurensende i verden. Så det er en forskjell. Studien er den største i sitt slag.

KILDE: STANFORD 

Ellers er jo Kina den store forurenseren med 33 prosent av verdens CO2-utslipp. Norge har verdens nest reneste energimiks, kun slått av Island. Hvis du har fått med deg kaoset i Sri Lanka, skyldes det et helt mislykket forsøk på «det grønne skiftet». Vi ser det samme i Tyskland og Nederland.

Kanskje er det andre grunner til at du er deprimert enn klimaendringer? Hvis ikke, bør du heller rette innsatsen mot f.eks. Kina.

[GrønnNellik68]

Handful skrev (På 21.7.2022 den 9.24):

https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/47M4dR/de-er-farligere-enn-klimafornekterne

 

Dette er et skikkelig stort forum og det et ikke en eneste sak om den alvorlige klimakrisen, og hva som må gjøres. 

Jeg kjenner jeg har så utrolig menneskeforakt, for de som er mer opptatt av å latterliggjøre MDG og holde oppe sin egen levestandard, enn å faktisk begynne å handle. 

Nordmenn er på topp i å ikke tro på klimakrisen, selv om alle alarmer uler. Det er ikke ulogisk når vår høye levestandard som dere nekter å gi slipp på, skyldes nettopp oljeutvinning, og når vi er så priviligert å bo i Norge istedet for i en stakkars fattig landsby i Spania som nå står i brann. Men nå må dere snart våkne. Det er ikke lov å være så egoistisk. Tenk på alle dyrene og barna som blir skadelidende.

Hvis du leser her, vær så snill, sett deg inn i hva MDG egentlig står for, ikke bare les latterliggjøringen av dem. Vær så snill å stem mer miljøvennlig neste valg, vi har ikke mer tid, og vær så snill å engasjer deg, og finne ut hva du kan gjøre. Det viktigste er å få slutt på at Norge pumper ut mer enn 1 883 000 fat olje om DAGEN. Som blir brent. 

Dette tallet forventes å stige; kilde produksjonstall fra oljedirektoratet.

Jeg beklager på forhånd, men jeg kommer ikke til å orke å debatere mot de som fornekter at vi har en krise. Det er ikke verdt tiden min. Det er dere andre jeg ønsker å nå ut til. Dere som har barn eller barnebarn. Som er glade i natur og dyr. Det er ingenting som er viktigere enn dette nå. 

 

 

En ting som er sikkert er at MDG er ikke løsningen her. Hetebølger i europa har skjedd før det er ikke noe nytt. 

Men skal det gjøres noe med klimaet må folk i rike land som vesten gjøre en innsats der det virkelig trengs oppresning. 

Jeg er for tiden på ferie i Egypt. Ikke på turist sted. Her ligger det søppel over alt. De har ikke pante system på  brus som vi har og det drikkes sikkert like mye brus her som hjemme.  Det bor 8o mill mennesker her. Det er ikke en søppelboks i denne byen jeg er. Folk hiver alt over alt.  

Bensin prisen er hele meg 4 kr per liter idag. Fordi staten subsidierer for at folk skal kunne fungere. Ja det er masse fattige folk. Det fins ikke ett renseanlegg på noe her. Kloakk blir sluppet rett ut. Så det lukter drit både her og der.  Se ting litt i perspektiv ikke bare Norge. Det vil ikke bety en dritt her om hele Norge kjører Tesla. 

Å kutter vi Oljen så vil de øke her... ja de har faktisk olje i Egypt og.. eller så har vi en stor produsent ikke så langt unna Saudi Arabia som vil da øke salget sitt betraktelig. Alle må forstå at oljen er vi avhengig av nå i ett så turbulent samfunn som vi har. Alt vi bruker er det olje i omtrent. Det som er med mdg er at de har masse ideer men ikke nok oversikt over alle konskekvensene det vil ha for folk. Eks legge ned olje letinga og 200-300000 mennesker blir arbeidsledige som de da foreslo skulle kjøre buss????????? 

Hvor mange tror du som har jobbet på plattform og vant med god lønn skal gidde å kjøre buss? Da blir det nok mer for velferdstaten norge og sponse igjen. 

En annen ting....80 mill mennesker..ingen el biler.. alt går på bensin. Det er biler fra 70-80 tallet her som det er mange av. Pluss utrangerte lastebiler fra europa går for fullt her. Ingen ad blue og slik vi har. Alle toyota hi ace ser ut som de har havna her. De brukes som transport av mennesker her.

Diesel tog som går hele tiden.

Hva med land som India og kina??? Der det er så mye folk. 

Her ser man jo at himmelen ikke er ren..over kairo ligger det bestandig en eksos sky. 

Egypt ligger eksempelvis flere 10 år bak oss i utvikling. På turist stedene er det flott og fint og rent. Men resten av egypt er ikke slik. 

Skal man få gjort noe med miljøet i verden må det rettes en innsats mot slike steder ..få i gang renovasjons system, renseanlegg og pante system som vi har hjemme så lenge det ikke fungere på steder det er millioner på millioner med mennesker så utgjør ikke 5 mill noe i det store bildet. Jeg syns vi er veldig flinke i Norge og vi gjør allerede mye bra. Så nå gjelder det å få med resten av verden er mitt syn. 

Dette er min mening da. Slik jeg har oppfattet det. 

Endret 22. juli 2022 av GrønnNellik68
glemte noe

[Druid]

A-hunter skrev (På 21.7.2022 den 10.14):

Kan du - sånn at vi ser at dette er noe du virkelig kan - bare minne oss om de periodene i jordklodens historie som ikke har hatt klimaendringer og værskifter? For bare 10.000 år siden satt vi under to tusen meter med steinhard is, så noen naturlige endringer må det vel ha vært...?

https://xkcd.com/1732/
 

(Ja, den er basert på humor: den er også basert på data. Og den handler kun om klima.)

(BTW, det er allerede for sent: FN sine scenario er generelt optimistiske og prøver unngå fatalisme, men faktum er at vi allerede ser at det er for sent og vi kun er nødt til å takle en ny klima situasjon, ikke opprettholde status quo. Vi kommer til å miste 1 til 2 milliarder mennesker over de neste 20 årene i ulike konsekvenser.)

Endret 22. juli 2022 av Druid

[Rasstappen]

I går kveld var det 10 grader ute. Sentralt tettsted på østlandet. Koker ikke kloden lenger?

[Brunello]

A-hunter skrev (På 21.7.2022 den 10.14):

Når det er kaldt sier dere at "vær er ikke klima". Når det er varmt er det åpenbart motsatt for da er plutselig været utelukkende styrt av menneskeskapte klimaendringer... Hvor er logikken her?

Kan du - sånn at vi ser at dette er noe du virkelig kan - bare minne oss om de periodene i jordklodens historie som ikke har hatt klimaendringer og værskifter? For bare 10.000 år siden satt vi under to tusen meter med steinhard is, så noen naturlige endringer må det vel ha vært...?

Det er åpenbart at klimaet endres over tid, og at det før eller senere blir ubeboelig på jorda.

Problemet er at endringene nå går mye raskere enn det naturlig ville gjort. Samtidig er det så ekstremt mange flere mennesker på jorda nå i forhold til tidligere, slik at endringene får mye større  konsekvenser. Når de delene av verden som i dag er varmest blir ubeboelig, vil menneskene som bor der flykte. Det vil skape ekstremt press på  de delene av verden som er beboelig. Vil tro klimafornektere i FrP heller vil gjøre noe med klimaet enn å ta imot noen milliarder asiater og afrikanere.

[Gjest Optimo]

Når 38+ en dag treffer oss, så er ikke samfunnet forberedt i det hele tatt. Det blir spennende. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/7db6X9/heteboelger-i-norge-tviler-paa-at-vi-er-godt-nok-forberedt

Sitat

Justis- og beredskapsdepartementet er ikke kjent med at det finnes en konkret beredskapsplan for hetebølger eller ekstrem varme i Norge.

Departementet opplyser til VG at Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) per nå ikke har gjennomført analyser av beredskap eller krisescenarioer konkret om hetebølger.

Dette er hva jeg savner mest. Mens folk kverulerer i det kjedsommelige om hvorfor det blir varmere, så er det ingen som løfter en finger for å tilpasse samfunnet til at det blir varmere. Fullstendig handlingslammelse. 

[Bie-damen]

Verdens største trussel er ikke klimakrise, men naturødeleggelse og plastforsøpling. Ingen ødelegger natur i slikt tempo som pengepampene bak det "grønne" (svarte) skiftet.

[matsats]

5 hours ago, Rasstappen said:

I går kveld var det 10 grader ute. Sentralt tettsted på østlandet. Koker ikke kloden lenger?

Varmt vær er klima. Kaldt vær er vær. Sånn er det for de klimafrelste.

[Rasstappen]

matsats skrev (16 minutter siden):

Varmt vær er klima. Kaldt vær er vær. Sånn er det for de klimafrelste.

Ja, det er påfallende hvordan kloden koker noen dager, men når man medio juli har kjølige 10 grader kveldstid, så er det tyst. 

[Thanos]

Druid skrev (18 timer siden):

https://xkcd.com/1732/
 

(Ja, den er basert på humor: den er også basert på data. Og den handler kun om klima.)

(BTW, det er allerede for sent: FN sine scenario er generelt optimistiske og prøver unngå fatalisme, men faktum er at vi allerede ser at det er for sent og vi kun er nødt til å takle en ny klima situasjon, ikke opprettholde status quo. Vi kommer til å miste 1 til 2 milliarder mennesker over de neste 20 årene i ulike konsekvenser.)

Det er bra. Da har det vippet over slik jeg håpte. Så får vi se om folk flest makter å innse at alt røret om at vi må gjøre grep snart opphører.

Det ér nyttesløst å forme klimaet. Vi har aldri noensinne hatt en sjanse til å redde noe som helst. Vi har begrenset tid på kloden. Universet er ikke designet for å huse oss til evig tid. Nå vet vi med sikkerhet at det nærmer seg slutten. Håpet er at vi nå kan slippe alt maset om det grønne skiftet og "bærekraft" de siste levbare årene vi har igjen.

Endret 23. juli 2022 av Thanos

[Rasstappen]

«Det grønne skiftet» er per nå ikke noe annet enn en global forretningsmodell, der tilkarringsindustrien tjener absurde summer på skattebetalernes regning. Fullstendig galimatias.

[Rasstappen]

Advarslene har kommet jevnt og trutt.

KILDE: ØYVINN LARSEN

[Entern]

Rasstappen skrev (5 timer siden):

«Det grønne skiftet» er per nå ikke noe annet enn en global forretningsmodell, der tilkarringsindustrien tjener absurde summer på skattebetalernes regning. Fullstendig galimatias.

Jepp, det er en diger svindel.

[Entern]

Bie-damen skrev (5 timer siden):

Verdens største trussel er ikke klimakrise, men naturødeleggelse og plastforsøpling. Ingen ødelegger natur i slikt tempo som pengepampene bak det "grønne" (svarte) skiftet.

Jepp.

[Grandidosa83]

Handful skrev (På 21.7.2022 den 9.24):

Jeg beklager på forhånd, men jeg kommer ikke til å orke å debatere mot de som fornekter at vi har en krise. Det er ikke verdt tiden min. Det er dere andre jeg ønsker å nå ut til. Dere som har barn eller barnebarn. Som er glade i natur og dyr. Det er ingenting som er viktigere enn dette nå. 

Den rosa elefanten i rommet er at klimasaken bare er en av mange problemer verden står overfor. Ting må sees i sammenheng, og jeg mener det ikke hjelper mine barn og barnebarn å miste "alt" annet fordi enkelte i vår generasjon har mistet helt gangsyn.

For eksempel ser vi i disse dager tydelig konsekvensen av miljøpolitikk i type MDG stil folde seg ut i sin idiotiske prakt i Tyskland; Man har har stengt ned alle trygge energikilder (atomkraft) og satset enorme summer på vindkraft (som ikke leverer strøm når man trenger det) samtidig som man har gjort seg avhengig av et autoritært regime som i disse dager prøver å undergrave alt den vestlige sivilisasjon står for. 

Denne utrolig naive ideen om at hvis man bare slutter å produsere olje i alle land med vestlig styresett, mens man gjør seg avhengig av alle verdens autoritære regimer, så vil jorden bli reddet er ikke noe jeg satser på for mine barn og barnebarn. 

Du som er glad i natur og dyr kan jo glede deg over at det de siste tiårene har blitt mer skog på den nordlige halvkule enn hele arealet til Grønnland. ENORME mengder skog hvor dine barn og barnebarn kan nyte dagene i framtiden. Forhåpentligvis fremdeles med menneskerettigheter, demokrati og ytringsfrihet i behold.

[Grandidosa83]

Optimo skrev (På 22.7.2022 den 12.13):

Onkel Skrue oppsummerer hele problemet i én tegneserierute. 

Uten et økonomisk overskudd ville vi ikke hatt noe av det vi sitter med i dag. Billig energi gir ikke bare penger til olje- og karbonindustrien, men er bakgrunnen for det meste av fremgang i verden de siste 150-200 år. 

Å gjøre dette til en ensidig argumentasjon hvor det er "griskhet" som eneste årsak til at vi ikke skal legge ned oljeindustrien er mildt sagt skremmende. Vi ser jo bare i dag hvordan hele Europa holdes gissel av Putin - fordi vi ikke har egne energikilder tilgjengelig. Er det ikke bedre at Norge forsyner Europa med naturgass enn at man starter opp igjen kullkraftverk på kontinentet?

[Lomvi]

Ryddet for brudd på rommets retningslinjer. Lomvi, mod.

[Rasstappen]

– Klimafornektere ligner på en måte på de nesten 400 politibetjentene i Uvalde, Texas, som ventet utenfor en ulåst dør mens barna ble massakrert. De hørte skrikene, de hørte skuddene, men ingen gikk fremover.

Ordene kom fra tidl. visepresident og klimareligiøse Al Gore under et innslag på NBCs Meet the Press som ble lagt ut på Twitter i går.

Hva skal man si?

[Gjest Optimo]

En litt morsom tanke er jo at hvis verden kuttet absolutt alle utslipp nå ville vi kun opprettholdt status quo. Det ville jo ikke automatisk blitt kaldere igjen, hvertfall ikke på en lang, lang tid. 

I stedet kommer det til å bli enda varmere. 

Det er på høy tid å sette fokus på sikring av ferskvann, matsikkerhet, flomsikring, kjøling av bygninger osv, parallelt med denne evige diskusjonen om å kutte utslippene med X prosent innen 10-15-20 år, som aldri blir noe av uansett.