Møte med barnehagen

[AnnePåLande]

AnonymBruker skrev (45 minutter siden):

Bra du gjorde det! Slike utsagn ødelegger for godt samarbeid. Jeg hadde blitt særs skeptisk til ansatte i en barnehage som ikke visste hvilken lovhjemmel de har til å melde. 

Nei, det har de ikke lov til. De SKAL melde ved mistanke om ALVORLIG omsorgssvikt, da har de plikt og skal ikke hensynta taushetsplikten sin, og de har heller ikke lov til å varsle foreldrene på forhånd. Det er jo gjerne i tilfeller med manglende mat/basisbehov, vold, psykisk mishandling, at barnet ikke har riktig tilsyn etc. 

I alle andre tilfeller av mildere bekymring eller lignende har de ikke lov til å melde med mindre de får samtykke fra foreldrene, da bryter de sin lovpålagte taushetsplikt, og bør og skal anmeldes. 

Anonymkode: fe401...fd8

Dersom barnet viser alvorlige atferdsvansker, kan bhg melde fra til barnevernet. 

[AnonymBruker]

Hva står det i vedtaket barnet har om spesialpedagogisk hjelp? Hvor mange timer med spes.ped og assistent et innvilget? Det er ofte dessverre slik at foreldre må kjempe for å få det barnet har behov for, og de som «roper» høyest får mest hjelp. Det er min erfaring fra skolen i alle fall. 
 

PPT skal være de som anbefaler støtte etter barnets behov, mulig å få de mer på banen? 
 

Trist å høre at du må kjempe så hardt for ditt barn. Selv om hovedideen er inkludering i barnegruppa/ klassen, må allikevel barnets behov for skjerming og pauser ivaretas. Dessverre er det også slik at bemanningen i barnehagen er så lav at de «sniker» hjelpen / tiden som skal gis til 1 barn til å ivareta hele barnegruppa. 

Anonymkode: e0894...75f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Tusen takk ❤ 

Møtene vi har i barnehagen er med spesialpedagog (som er med barnet kanskje 4 timer i uken) og barnehagelærer på avdelingen (ikke pedleder). 

Jeg har sagt at jeg selv kan kontakte BV for å høre om de har noe nytt å tilby, men det ønsket ikke barnehagen. 

Anonymkode: 1ab1b...4e2

Jeg tror jeg hadde kommet til å tatt en tlf til barnevernet og konferert med de i forkant av møtet. Høres jo ut som du har hatt et godt samarbeid med de tidligere 👍

Anonymkode: b156a...f5f

[Mt3]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hadde barnehagen lagt fram at de ønsker at bv skal komme inn igjen fordi det da øker sjansene for ordentlig hjelp fra blant annet HABU, hadde jeg sagt ja på flekken. Det barnehagen GJØR er å løfte fram utfordringer/vansker barnet har hatt siden h*n var liten (før bhgstart) og prøver å få det til å NÅ bli et problem vi MÅ bekymre oss for - slik at bv kan komme inn å gi meg veiledning på disse områdene. I alle disse utfordringene de legger fram som sitt grunnlag for å melde, er situasjonen lik som da bv meldte seg ut eller faktisk bedret seg. 

Hadde de sagt med egne ord at opplegget i bhg ikke strekker til, at de har vansker for å legge til rette for barnet eller at de ønsker hjelp/veiledning selv, men det gjør de ikke. De leter etter feil hjemme slik at bv kan gi meg veiledning, ikke dem. 

Anonymkode: 1ab1b...4e2

Ja da skjønner jeg godt at du ikke er interessert i at de skal dra inn BV igjen.

Men har du noen som kan bli med deg og støtte deg i din mening om at problemet ikke ligger i hjemmet men i deres håndtering av barnet og barnets utfordringer, som fastlegen, ppt... virker desverre som at du ikke vil få hjelp fra HABU som egentlig skulle stilt opp. Om ikke er jeg redd de overkjører deg og sender bekymringsmelding om du ikke føyer deg etter deres pipe.

[AnonymBruker]

Ville tatt opptak av samtalen med barnehagen. Be Bup/habu bli med om mulig. Barnevernet blir bare en «trussel» fra barnehagen. Om barnet har vedtak på assistent, men det ikke gjennomføres, må du klage til barnehagesjefen osv oppover om ikke styrer tar tak i det. 

Anonymkode: 6bcaf...47a

[AprilLudgate]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg er selv utdannet pedagog. Problemet er vel at jeg det siste året ikke opplever barnehagen som spesielt profesjonell, da de ikke tilrettelegger godt nok og fordi det føles som at de "snur opp ned" på de små framstegene i barnets liv eller de små bedringene i utviklingen til barnet om til å være negative faktorer. I et møte kan de for eksempel si: "Nettverket er der for å støtte dere, så bruk nettverket for å få litt avlastning". Jeg har brukt utrolig lang tid på relasjonsarbeid mellom barnet og besteforeldre blant annet etter dette, for at barnet skal bli trygg på de personene i vår nærmeste sirkel. Når jeg da kommer noen mnd senere i et møte og sier at vi har begynt med overnattinger/besøk uten oss til stede, snus det om til: "Ja. Barnet er utrolig uregulert. Vi ser at det er flere små ting som har endret seg i livet til barnet, da den og den personen har kommet mer inn i livet til barnet". Så jeg vet ikke lenger hvordan jeg skal forholde meg til dem.

Samtidig mener jeg at barnet er mer uregulert nå enn tidligere på grunn av store endringer siden ting plutselig åpnet opp i forbindelse med covid i februar/mars i år. Barnet begynte i bhg rett før covid kom, og har kun opplevd en barnehagehverdag full av restriksjoner. 

Anonymkode: 1ab1b...4e2

For en merkelig dialog 🧐

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hadde barnehagen lagt fram at de ønsker at bv skal komme inn igjen fordi det da øker sjansene for ordentlig hjelp fra blant annet HABU, hadde jeg sagt ja på flekken. Det barnehagen GJØR er å løfte fram utfordringer/vansker barnet har hatt siden h*n var liten (før bhgstart) og prøver å få det til å NÅ bli et problem vi MÅ bekymre oss for - slik at bv kan komme inn å gi meg veiledning på disse områdene. I alle disse utfordringene de legger fram som sitt grunnlag for å melde, er situasjonen lik som da bv meldte seg ut eller faktisk bedret seg. 

Hadde de sagt med egne ord at opplegget i bhg ikke strekker til, at de har vansker for å legge til rette for barnet eller at de ønsker hjelp/veiledning selv, men det gjør de ikke. De leter etter feil hjemme slik at bv kan gi meg veiledning, ikke dem. 

Anonymkode: 1ab1b...4e2

Barnehagen skal jo sånn sett ikke veilede deg.

Men hvor er dere nå i utredningsprosessen? 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Sånn, på generell basis, når barnehagen foreslår barnevernet, sier man ikke bare ja? De kan jo kontakte dem uansett og da ser det vel veldig mye bedre ut om foreldrene samarbeider?

Anonymkode: d89b0...92e

Skjønner litt hvordan du tenker, at det er bedre å innrømme at man trenger hjelp enn at det går så langt at barnevernet må gripe inn. Men vi vet jo ikke helt om barnehagen har rett i at problemene til barnet skyldes hjemmet... Ts har sagt at hun har tatt imot det de har å tilby av hjelp. Enn om det er barnehagen som kommer til kort her - vi vet ikke?

Barnehagen har taushetsplikt og kan ikke kontakte barnevernet uten foreldres samtykke med mindre terskelen for meldeplikt er nådd. 

Anonymkode: b1cfe...ad5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

 Når familien har mottatt alle tiltak som er aktuelle så er det jo helse typ Bup, PP-tjenesten osv som skal ha ansvaret. Det er tidkrevende å få tak i de ressursene barnet trenger og har krav på, barnevernet er jo da bare et sidespor. 

 

Barnehagen har ikke lov til å kontakte barnevernet uten foreldrenes godkjenning, med mindre de mistenker alvorlig omsorgssvikt (og da skal ikke foreldrene informeres heller). Dvs dette er tydeligvis ikke en slik situasjon. Og da er det ulovlig for barnehagen å bryte taushetsplikten sin og kontakte BV, selv om intensjonen er god. 

Anonymkode: fe401...fd8

Riktig. Bortsett fra det du sier om at foreldre ikke skal informeres når det meldes på grunnlag av alvorlig omsorgssvikt. Det er på generell basis anbefalt å informere foreldrene om melding, også der det meldes uten samtykke. Unntaket er ved tilfeller der man risikerer bevisforspillelse eller der barnet kan komme til skade hvis foreldre får vite om meldingen. Dette vil typisk  være ved mistanke om vold og seksuelle overgrep. Da skal man melde uten å varsle foreldrene.

Anonymkode: b1cfe...ad5

[AnonymBruker]

AnnePåLande skrev (1 time siden):

Dersom barnet viser alvorlige atferdsvansker, kan bhg melde fra til barnevernet. 

Ja, adferdsvansker kan være et tegn på omsorgssvikt. Barnehagen kan da gjerne kontakte bv i samråd med foreldre, men kan ikke melde uten samtykke kun fordi barnet har alvorlige adferdsvansker.

Får legge til, for sikkerhets skyld, og siden det gjerne feilinformeres på diverse kurs, at i meldepliktsammenheng er dette begrepet noe helt annet og har ingenting med barnehagebarn å gjøre. 

Anonymkode: b1cfe...ad5

[AnonymBruker]

AnnePåLande skrev (1 time siden):

Dersom barnet viser alvorlige atferdsvansker, kan bhg melde fra til barnevernet. 

Nei. Dette er det helt klare retningslinjer for. 

Reglene forklart fra UDIR: 

Når skal du melde fra til barnevernet?

Hvis du ser tegn på at et barn kan være utsatt for skadelige forhold, har du en plikt til å melde fra til barnevernet. Alle ansatte har en plikt til å melde fra om slike forhold. Det gjelder situasjoner der det er fare for at barnet tar vesentlig skade eller kan havne i en slik situasjon. Dette gjelder i tilfeller:

• barn blir eller vil bli mishandlet, utsatt for alvorlige mangler ved den daglige omsorgen eller annen alvorlig omsorgssvikt.
• barn med livstruende eller alvorlig sykdom ikke får nødvendig behandling.
• barn med nedsatt funksjonsevne eller som er spesielt hjelpetrengende ikke får ikke sitt behov for behandling eller opplæring.
• barn blir eller vil bli utnyttet til menneskehandel.
• alvorlig omsorgssvikt, blant annet seksuelle overgrep, kjønnslemlestelse og tvangsekteskap.

Selv om det finnes tilfeller der barn ikke lever under optimale forhold, eller at barnet og familien ville hatt nytte av hjelp fra barneverntjenesten, har ikke barnehagen en plikt til å melde fra om dette.

--------------------------------------

Reglene i lovverket: 

§ 46.Opplysningsplikt til barnevernet

Enhver som utfører tjeneste eller arbeid etter denne loven, skal i sitt arbeid være oppmerksom på forhold som kan føre til tiltak fra barneverntjenesten.

Enhver som utfører tjeneste eller arbeid etter denne loven, skal uten hinder av taushetsplikt melde fra til barneverntjenesten uten ugrunnet opphold

a.	når det er grunn til å tro at et barn blir eller vil bli mishandlet, utsatt for alvorlige mangler ved den daglige omsorgen eller annen alvorlig omsorgssvikt,

b.	når det er grunn til å tro at et barn har en livstruende eller annen alvorlig sykdom eller skade og ikke kommer til undersøkelse eller behandling, eller at et barn med nedsatt funksjonsevne eller et spesielt hjelpetrengende barn ikke får dekket sitt særlige behov for behandling eller opplæring,

c.	når det er grunn til å tro at et barn blir eller vil bli utnyttet til menneskehandel.

§ 6-4.Opplysningsplikt

Enhver som utfører tjeneste eller arbeid for et forvaltningsorgan, skal uten hinder av taushetsplikt melde fra til barneverntjenesten uten ugrunnet opphold

a.	når det er grunn til å tro at et barn blir eller vil bli mishandlet, utsatt for alvorlige mangler ved den daglige omsorgen eller annen alvorlig omsorgssvikt,

b.	når det er grunn til å tro at et barn har en livstruende eller annen alvorlig sykdom eller skade og ikke kommer til undersøkelse eller behandling, eller at et barn med nedsatt funksjonsevne eller et spesielt hjelpetrengende barn ikke får dekket sitt særlige behov for behandling eller opplæring,

c.	når et barn viser alvorlige atferdsvansker i form av alvorlig eller gjentatt kriminalitet, misbruk av rusmidler eller en annen form for utpreget normløs atferd,

d.	når det er grunn til å tro at et barn blir eller vil bli utnyttet til menneskehandel.

-------------------------- 

Antar du mener "alvorlige adferdsvansker" som nevnt i §6-4 c, men som du ser i lovteksten tar du kraftig feil i hva alvorlige adferdsvansker gjelder. Her snakker vi om noe helt annet enn et utfordrende barnehagebarn! 

Vanvittig hvorfor folk skal bedrive feilinfo på slike ting. Synsing hører ingensteds hjemme i en slik diskusjon. Og nå ødelegger du tråden til TS ved slike feilaktige kveruleringsinnlegg, for disse kan faktisk ikke stå uimotsagt. 

Anonymkode: fe401...fd8

[AnnePåLande]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Ja, adferdsvansker kan være et tegn på omsorgssvikt. Barnehagen kan da gjerne kontakte bv i samråd med foreldre, men kan ikke melde uten samtykke kun fordi barnet har alvorlige adferdsvansker.

Får legge til, for sikkerhets skyld, og siden det gjerne feilinformeres på diverse kurs, at i meldepliktsammenheng er dette begrepet noe helt annet og har ingenting med barnehagebarn å gjøre. 

Anonymkode: b1cfe...ad5

Nei, ikke nødvendigvis da det kan være andre årsaker til atferdsvanskene. Når det gjelder å melde ikke alvorlige saker til BV, bør bhg informere foresatte og legge til rette for et samarbeid. Bhg kan kontakte BV selv om foresatte ikke ønsker det. Det handler om barnets beste. 

[AnonymBruker]

DundreMilfin skrev (21 minutter siden):

For en merkelig dialog 🧐

Barnehagen skal jo sånn sett ikke veilede deg.

Men hvor er dere nå i utredningsprosessen? 

Mente ikke at bhg skal veilede meg, men at de "leter etter feil" hjemme for at bv skal komme inn å gi meg veiledning, og ikke det at barnehagen selv skal få veiledning. 

Barnet ble ferdig med første utredningsrunde i 2020, hvor det scoret innen autismespekteret på noe, men ikke på alt. De ville ikke stille diagnose på daværende tidspunkt fordi barnet var så lite. De skal starte ny utredning etter sommeren igjen, forhåpentligvis.

Anonymkode: 1ab1b...4e2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Antar du mener "alvorlige adferdsvansker" som nevnt i §6-4 c, men som du ser i lovteksten tar du kraftig feil i hva alvorlige adferdsvansker gjelder. Her snakker vi om noe helt annet enn et utfordrende barnehagebarn! 

Vanvittig hvorfor folk skal bedrive feilinfo på slike ting. Synsing hører ingensteds hjemme i en slik diskusjon. Og nå ødelegger du tråden til TS ved slike feilaktige kveruleringsinnlegg, for disse kan faktisk ikke stå uimotsagt. 

Anonymkode: fe401...fd8

Det er jeg helt enig i. Det hersker full forvirring om begrepene. Har til og med opplevd at kursholder ikke kunne ordlyden i loven og trodde at 'alvorlige adferdsvansker' er meldegrunn for barnehagebarn. Tragisk.

Anonymkode: b1cfe...ad5

[AnonymBruker]

AnnePåLande skrev (Akkurat nå):

Nei, ikke nødvendigvis da det kan være andre årsaker til atferdsvanskene. Når det gjelder å melde ikke alvorlige saker til BV, bør bhg informere foresatte og legge til rette for et samarbeid. Bhg kan kontakte BV selv om foresatte ikke ønsker det. Det handler om barnets beste. 

Nei, det har de ikke lov til. Enten er saken så alvorlig at barnehagen skal sette tilside taushetsplikt og kontakte barnevernet uten å informere foreldrene, eller så er saken ikke av en slik alvorlighetsgrad, og da har ikke barnehagen lov med mindre foreldrene sier ja. 

Anonymkode: fe401...fd8

[AnonymBruker]

AnnePåLande skrev (1 minutt siden):

Nei, ikke nødvendigvis da det kan være andre årsaker til atferdsvanskene. Når det gjelder å melde ikke alvorlige saker til BV, bør bhg informere foresatte og legge til rette for et samarbeid. Bhg kan kontakte BV selv om foresatte ikke ønsker det. Det handler om barnets beste. 

Håper ikke du går rundt og tror at barnehagene rundt om kan melde til bv uten samtykke når de finner det for godt, uten at terskelen for meldeplikt er nådd. 

Adferdsvansker kan være tegn på omsorgssvik, men kan også skyldes helt andre ting. Det er ikke lov å bryte taushetsplikten for sikkerhets skyld. Du må ha grunn til å tro.

Anonymkode: b1cfe...ad5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det er jeg helt enig i. Det hersker full forvirring om begrepene. Har til og med opplevd at kursholder ikke kunne ordlyden i loven og trodde at 'alvorlige adferdsvansker' er meldegrunn for barnehagebarn. Tragisk.

Anonymkode: b1cfe...ad5

Ser jo det i tråden her også, hvor mange som ikke vet dette. Jeg var selv i praksis på barneskole der melding til barnevern ble diskutert uten noe som helst grunnlag i lovverket. De hadde vurdert litt i en periode på måneder om de kanskje burde melde (!), for noe stemte ikke. Fullstendig ulovlig, for å si det mildt. 

Anonymkode: fe401...fd8

[AnnePåLande]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Nei, det har de ikke lov til. Enten er saken så alvorlig at barnehagen skal sette tilside taushetsplikt og kontakte barnevernet uten å informere foreldrene, eller så er saken ikke av en slik alvorlighetsgrad, og da har ikke barnehagen lov med mindre foreldrene sier ja. 

Anonymkode: fe401...fd8

Jo, det kan de faktisk gjøre!

[AnonymBruker]

Så lite kunnskap om enkelt diagnoser her i landet, så mye tillegg foreldre med barn som har spesielle behov må stå i, blir helt matt...

Anonymkode: 44e26...ee8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Ser jo det i tråden her også, hvor mange som ikke vet dette. Jeg var selv i praksis på barneskole der melding til barnevern ble diskutert uten noe som helst grunnlag i lovverket. De hadde vurdert litt i en periode på måneder om de kanskje burde melde (!), for noe stemte ikke. Fullstendig ulovlig, for å si det mildt. 

Anonymkode: fe401...fd8

Skulle tro at ansatte i skoler og barnehager nå visste bedre etter alle sakene som har vært i media, men det ser dessverre ikke slik ut... Trist at kommunene ikke prioriterer å gi alle ansatte grundig opplæring i lovverket. Det ville ha spart folk for mye problemer. 

Anonymkode: b1cfe...ad5

[AnonymBruker]

AnnePåLande skrev (1 minutt siden):

Jo, det kan de faktisk gjøre!

Ikke i henhold til norsk lov

Med mindre terskelen for meldeplikt er nådd, da må de melde ifra, og det spiller ingen rolle hvorvidt foreldre vil eller ikke. 

Anonymkode: b1cfe...ad5