På tide å forby islamhat

[Gjest Mittitree]

Fru Solsikke skrev (4 timer siden):

 

Jeg er helt uenig med dere. Om noe burde koranen brennes hver dag i hver eneste by i Europa.

Man kan ikke lage lover som beskytter folk mot å føle seg krenket. Det man oppnår da er å skape "berettiget" harme fordi noen føler seg fornærma.

Og det er IKKE farlig å bli fornærma! Men vold kan drepe deg!

Å bli krenka og kunne krenke er et privilegium vi har tatt alt for gitt her i Europa. 

Å oppføre seg som en rabiat ape (sender folk på sykehus, ødelegger og stjeler andres eiendom))fordi noen helt andre brenner en bok(!), kjøpt med egne penger, burde resultert i at "apen" havna i fengsel. Ikke at det lages lover for å beskytte folk som ikke har evne til å kontrollere voldspotensialet sitt.

 

Leste du va vi begge skrev? 😅 

[Nussepus]

Elysion skrev (På 14.4.2022 den 20.52):

Tenker iallfall det ikke bør tillates å brenne Koranen (eller Bibelen eller andre religiøse bøker, for den saks skyld).

Herregud. Det er da bare en bok. Hvilken rolle spiller det?

[Gjest CrossRoad]

Det kan hende vi bør børste støv av blasfemiparagrafen? Religion er et tema som vekker sterke følelser enten vi vil eller det ei, og selv i sekulariserte Norge finnes det mange som ville bli både såret og opprørt om vi brente bibler og koraner. Jeg synes disse bør respekteres og at brenning av religiøse bøker med sterk symbolsk betydning ikke bør ses på som ytringsfrihet, men som hatytring.

Endret 21. april 2022 av CrossRoad

[Donglebæret]

CrossRoad skrev (1 minutt siden):

Det kan hende vi bør børste støv av blasfemiparagrafen. Religion er et tema som vekker sterke følelser enten vi vil eller det ei, og selv i sekulariserte Norge finnes det mange som ville bli både såret og opprørt om vi brente bibler og koraner. Jeg synes disse bør respekteres og at brenning av religiøse bøker og symboler ikke bør ses på som ytringsfrihet, men som blasfemi (og vandalisme). 

Hvorfor skal noens rett til ikke å bli krenket stå sterkere enn andres rett til å ytre seg? Det er ikke og kan ikke under noen omstendighet være en menneskerett ikke å bli krenket.

[Elysion]

Nussepus skrev (27 minutter siden):

Herregud. Det er da bare en bok. Hvilken rolle spiller det?

Jeg har alltid vært av den oppfatning at man på død og liv ikke må såre noen dersom man kan unngå det. Uavhengig av hvilken religion man er ute etter.

[PetterKanin]

Elysion skrev (3 minutter siden):

Jeg har alltid vært av den oppfatning at man på død og liv ikke må såre noen dersom man kan unngå det. Uavhengig av hvilken religion man er ute etter.

Dette sårer meg.

[Elysion]

PetterKanin skrev (Akkurat nå):

Dette sårer meg.

I så fall - beklager. 

[saltpepper]

Donglebæret skrev (1 time siden):

Som regel, virker som. Derfor. Du trekker konklusjoner basert på egen synsing.

For de provoserte og krenkede, har provokatøren alltid skyld. Selv om denne provokatøren benytter seg av en helt grunnleggende rettighet, og de provoserte bryter både lov, orden og skader politi og materiell.

Ordføreren i Porsgrunn ville sende regningen for politioppbudet ifb. en SIAN-markering til SIAN selv, fordi han mente deres budskap provoserte frem potensielt voldelige motdemonstrasjoner, derav behovet for politioppbud. Er du enig i hans logikk?

 

Jeg må selvfølgelig bruke «som regel» fordi Russland har vist seg å være en ikke-rasjonell statlig aktør. Derfor kan jeg ikke bruke ord som «alltid». Og jeg må bruke «virker som» fordi jeg ikke vet hva som foregår i hodet på noen andre. Jeg kan ikke fremstille noen andres tanker med skråsikkerhet. 

Jeg prøver på ingen måte å legge all skyld for volden på provosøren. Han har ikke vært voldelig. Jeg prøver bare å si at han ønsket å piske opp stemningen. Det han gjør er helt lovlig, men jeg synes at han ikke hadde trengt å gjøre det. Det skaper bare splittelse og hat på begge sider. Det har jeg forstått at du er uenig i, og det er helt greit. Vi kommer nok ikke til å bli enige uansett hvor lenge vi diskuterer. Jeg tror derfor vi kan legge ballen død.

Jeg er forresten ikke enig med ordføreren i Porsgrunn. I Norge har man lov til å ytre seg selvom det ikke alltid er nødvendig, og den retten skal politiet beskytte uansett hensikten til den som ytrer seg. Det fremstår mest som et politisk utspill. 

[PetterKanin]

Elysion skrev (Akkurat nå):

I så fall - beklager. 

Hvorfor beklager du? Det at jeg blir såret av din mening er mitt problem. 

[Elysion]

PetterKanin skrev (Akkurat nå):

Hvorfor beklager du? Det at jeg blir såret av din mening er mitt problem. 

Var ikke helt dønn seriøs.

[Gjest CrossRoad]

Donglebæret skrev (3 minutter siden):

Hvorfor skal noens rett til ikke å bli krenket stå sterkere enn andres rett til å ytre seg? Det er ikke og kan ikke under noen omstendighet være en menneskerett ikke å bli krenket.

Når det handler om religion blir det utfordrende. Det er derfor man har (hatt) en blasfemiparagraf. Selv om religion ikke lengre står så sterkt i Norge vil de religiøse, enten de er kristne eller muslimske, reagere sterkt på skjending av religiøse symboler.

Trenger man virkelig å brenne en bibel, en koran eller et flagg for å ytre seg? Er det nødvendig? Jeg synes det er mer vandalisme enn en ytring. 

[Gjest CrossRoad]

Elysion skrev (7 minutter siden):

Jeg har alltid vært av den oppfatning at man på død og liv ikke må såre noen dersom man kan unngå det. Uavhengig av hvilken religion man er ute etter.

Enig med deg. Det går en grense mellom det å ytre seg og det å trakassere. 

[PetterKanin]

CrossRoad skrev (1 minutt siden):

Når det handler om religion blir det utfordrende. Det er derfor man har (hatt) en blasfemiparagraf. Selv om religion ikke lengre står så sterkt i Norge vil de religiøse, enten de er kristne eller muslimske, reagere sterkt på skjending av religiøse symboler.

Trenger man virkelig å brenne en bibel, en koran eller et flagg for å ytre seg? Er det nødvendig? Jeg synes det er mer vandalisme enn en ytring. 

All den tid noen reagerer som de gjør på dette er det nødvendig, ja.

[Gjest Optimo]

CrossRoad skrev (24 minutter siden):

Det kan hende vi bør børste støv av blasfemiparagrafen.

Aldri. 

Å brenne bøker er idioti, enkelt og greit. Men så lenge de som blir provosert av det velger å gå fullstendig amok, kaste stein på politiet og sette fyr på biler, så kommer bokbrenningen bare til å fortsette. Jo raskere de "religiøse" skjønner det, desto bedre. (religiøse i anførselstegn, for de som deltar i opptøyene er først og fremst pøbel på jakt etter en unnskyldning for å lage bråk) 

Hvis de hadde latt Paludan brenne boka og trukket på skuldrene av det, så ville hele fenomenet dødd ut. Den eneste grunnen til at ytre skrothøyre gjør disse tingene er for å fremprovosere en reaksjon. Ingen reaksjon = ingen bokbrenning. 

Endret 16. april 2022 av Optimo

[Donglebæret]

CrossRoad skrev (6 minutter siden):

Når det handler om religion blir det utfordrende. Det er derfor man har (hatt) en blasfemiparagraf. Selv om religion ikke lengre står så sterkt i Norge vil de religiøse, enten de er kristne eller muslimske, reagere sterkt på skjending av religiøse symboler.

Trenger man virkelig å brenne en bibel, en koran eller et flagg for å ytre seg? Er det nødvendig? Jeg synes det er mer vandalisme enn en ytring. 

Trenger man virkelig angripe politi, brannvesen, uskyldige folk, ramponere og brenne biler, utføre hærverk, true journalister m.m fordi man er litt krenket? Er det nødvendig? Jeg synes det er mer vandalisme enn en protestytring.

[Gjest CrossRoad]

Donglebæret skrev (På 16.4.2022 den 13.28):

Trenger man virkelig angripe politi, brannvesen, uskyldige folk, ramponere og brenne biler, utføre hærverk, true journalister m.m fordi man er litt krenket? Er det nødvendig? Jeg synes det er mer vandalisme enn en protestytring.

Nei, det er slett ikke nødvendig. Jeg tror heller ikke nødvendigvis at disse er de mest religiøse, men at dette er en del elementer som benytter anledningen til å skape opptøyer. 

Både disse og koranbrennerne er med på å skape splid og polarisering i samfunnet. 

Endret 26. april 2022 av CrossRoad

[PetterKanin]

CrossRoad skrev (2 minutter siden):

Nei, det er slett ikke nødvendig. Jeg tror heller ikke nødvendigvis at disse er de mest religiøse, men at dette er en del elementer som benytter anledningen til å skape opptøyer. 

Både disse og Paludan er med på å skape splid og polarisering i samfunnet. 

De er nok ikke de mest reelt religiøse, men de er de som mener det å gjemme seg bak en religion forsvarer deres handlinger. Det må motbevises.

[Gjest Optimo]

Til syvende og sist handler det om å ha respekt for hverandre. Jeg er ikke muslim selv, så med forbehold om at jeg tar feil, men å se at noen brenner koranen oppleves antakelig som en voldsom respektløshet. "Se, så mye jeg avskyr det du holder høyest". 

Men det hjelper ingenting å møte slike holdninger med vold. Innse at Paludan, SIAN og liknende grupper er i enormt mindretall. I det store bildet er det nesten ingen som støtter det de står for og driver med. 

Det er rett og slett best å bare ignorere dem. Man kan eventuelt anmelde dem til politiet hvis det er noe spesielt man reagerer på, så får juristene avgjøre. SIAN har blitt dømt før. Sikkert Paludan også. 

Men å angripe politiet kommer aldri til å bli akseptert. Jeg vil heller se alle verdens religiøse skrifter brenne enn å godta angrep på politi som verner om noe av det viktigste vi har. 

[Gjest CrossRoad]

PetterKanin skrev (1 minutt siden):

De er nok ikke de mest reelt religiøse, men de er de som mener det å gjemme seg bak en religion forsvarer deres handlinger. Det må motbevises.

Jeg vet ikke, men jeg antar at mange bare benytter anledningen til å lage opptøyer. Det er ikke noen vits i å la de få denne anledningen servert på et sølvfat av en høyreekstrem danske. 

[Donglebæret]

CrossRoad skrev (2 minutter siden):

Nei, det er slett ikke nødvendig. Jeg tror heller ikke nødvendigvis at disse er de mest religiøse, men at dette er en del elementer som benytter anledningen til å skape opptøyer. 

Både disse og Paludan er med på å skape splid og polarisering i samfunnet. 

Si du hadde en kjæreste du visste var voldelig. Du er derfor svært forsiktig med hva du sier, og ofte tør du ikke si din mening i frykt for å provosere ham slik at du får juling. Så lenge du jatter med og er enig med ham, går ting ok. Dersom du delte dette med dine venninner, ville alle med rette råde deg til å komme deg ut av forholdet så raskt du kunne.

I prinsippet er situasjonen vi diskuterer her helt lik. Da er det uforståelig at noen kan snakke om respekt, forståelse m.m