Jeg er lei av den skjeve vinklingen av krigen

[CrossRoad]

Justlooking skrev (31 minutter siden):

Kan de nekte å dra i krigen?

Ja, det kan de. Man kan bli straffet for å nekte, men man kan nekte. 

[StinkySocks]

CrossRoad skrev (2 minutter siden):

 Ja, det kan de. Man kan bli straffet for å nekte, men man kan nekte. 

hva slags straff tror du at russiske soldater får på grunn av desertering?

Russiske myndigheter kan finne på å gi folk fengsel, bare på grunn av "desinformasjon" om konflikten. Men russiske soldater som nekter å gjennomføre ordre, blir sannsynligvis regnet som 100 000 ganger verre.

[CrossRoad]

StinkySocks skrev (5 minutter siden):

hva slags straff tror du at russiske soldater får på grunn av desertering?

Russiske myndigheter kan finne på å gi folk fengsel, bare på grunn av "desinformasjon" om konflikten. Men russiske soldater som nekter å gjennomføre ordre, blir sannsynligvis regnet som 100 000 ganger verre.

Sikkert blir det regnet som mye verre ja. Jeg vet ikke hva slags straff de får. 

Endret 20. mars 2022 av CrossRoad

[Majer]

Leser på NRK at israelske politikere er forbannet på den ukrainske presidenten nå som sammenligner forsvaring av landet med tyskerne sin systematiske jakt på jøder og gassing av sivile under andre verdenskrig. Retorikken hans skaper splittelser. Jeg er for Ukraina sin rett til å forsvare seg, men lederen tvinger faktisk folk til å forsvare seg. Tenk om alle nordmenn hadde forsvart Norgr mot tyskerne under andre  verdenskrig. Da hadde ikke mange av oss levd i dag.

Endret 21. mars 2022 av Majer

[_popcorn_]

Ryddet for brukerdebatt, brudd på rommets retningslinjer og kommentar til moderering, og svar til det. 

_popcorn_, mod

[Whistler]

Majer skrev (På 3/21/2022 den 15.12):

..... Tenk om alle nordmenn hadde forsvart Norgr mot tyskerne under andre  verdenskrig. Da hadde ikke mange av oss levd i dag.

Jeg tror du har gått glipp av noe vesentlig.  Norge kapitulerte på norsk jord 10. juni 1940. Muligens nettopp for at de som var tilbake kunne leve videre.  Det betyr jo ikke at den norske regjeringen var fornøyd med situasjonen, men at de fortsatte kampen fra andre steder.  

[Fjugur]

Spørs om hun ville gjort dette (turt å gjøre dette) dersom hun ikke var stasjonert i … Paris (?) 

https://www.nrk.no/nyheter/russisk-tv-reporter-slutter-pa-grunn-av-krigen-1.15903007

[Gjest tinkaanonym]

Jeg er enig i at norsk media gir en skeiv vinkel

På samme måten som Russland skriver propaganda om hvor fæle vesten er for å dra oppmerksomheten bort fra landets problemer 

skriver norske medier om hvor fæl Russland er og lar være å drive journalistikk om Norges problemer og korrupsjon. I mellomtiden betaler de fattige i Norge prisen for denne krigen. Hvordan tror dere det føles når Norges middel- og overklasse doner til Ukrainere og føyser av de som er i nød i sitt eget land? 

Men vi er tross alt "verdens beste land". Og sier du noe annet blir du gaslightet. Lurer på om Russland også kaller seg verdens beste land. 

[I Grosny]

Fjugur skrev (15 timer siden):

Spørs om hun ville gjort dette (turt å gjøre dette) dersom hun ikke var stasjonert i … Paris (?) 

https://www.nrk.no/nyheter/russisk-tv-reporter-slutter-pa-grunn-av-krigen-1.15903007

Noen tør, det var en TV redaktør (Marina Ovsyannikova) som fikk 30 000 rubler i bot for å vise plaket mot krig i et TV studio i Russland. Etterpå ble boten først omgjort til 15 års fengsel av Dumaen, og nå tror jeg også hun er tiltalt for landsforræderi med 20 års fengsel.

https://www.dagbladet.no/nyheter/stormet-sending-med-no-war-skilt/75617386

[I Grosny]

tinkaanonym skrev (15 timer siden):

Jeg er enig i at norsk media gir en skeiv vinkel

På samme måten som Russland skriver propaganda om hvor fæle vesten er for å dra oppmerksomheten bort fra landets problemer 

skriver norske medier om hvor fæl Russland er og lar være å drive journalistikk om Norges problemer og korrupsjon. I mellomtiden betaler de fattige i Norge prisen for denne krigen. Hvordan tror dere det føles når Norges middel- og overklasse doner til Ukrainere og føyser av de som er i nød i sitt eget land? 

Men vi er tross alt "verdens beste land". Og sier du noe annet blir du gaslightet. Lurer på om Russland også kaller seg verdens beste land. 

Jeg blir bare irritert når de  lager feil overskrift og sånn, så noe sånt i Dagbladet men finner det ikke igjen. Mulig de har ryddet opp.

Krigen er også en propagandakrig og her har vesten et forsprang på russiske media. Et troverdighetsforsprang. Dette forspranget bør de ta vare på og skrive så presist og nøytralt som mulig.

[Fjugur]

I Grosny skrev (3 timer siden):

Noen tør, det var en TV redaktør (Marina Ovsyannikova) som fikk 30 000 rubler i bot for å vise plaket mot krig i et TV studio i Russland. Etterpå ble boten først omgjort til 15 års fengsel av Dumaen, og nå tror jeg også hun er tiltalt for landsforræderi med 20 års fengsel.

https://www.dagbladet.no/nyheter/stormet-sending-med-no-war-skilt/75617386

Ja... hun ble kjapt kjent. Spørs hvordan det vil gå med henne 😕
Da er det henne og utenrikskorrepsondenten i Paris... ikke veldig mange (foreløpig)

[I Grosny]

Fjugur skrev (Akkurat nå):

Ja... hun ble kjapt kjent. Spørs hvordan det vil gå med henne 😕
Da er det henne og utenrikskorrepsondenten i Paris... ikke veldig mange (foreløpig)

Det er noen tusen demonstranter som også er tatt. Og Andrej Rublov signerte mot krig på et TV-kamera. Garri Kasparov har vært veldig sint på Putin veldig lenge og lever i eksil i Kroatia.

[ops2]

Å lese mer enn norske nettaviser får meg til å tenke over hvor mye vi ikke blir fortalt om hva som skjedde før februar 2022.

NB: Det unnskylder ikke invasjonen. Men vi ser på krigen med vestlige øyne. Mange bryr seg ikke om at de østligste delstatene i Ukraina ville bli uavhengige stater.

Ukraina var langt ifra et demokratisk land som tok ansvar for krigsforbrytelser begått av ukrainere mot separatister. Og nå er opposisjonspartier forbudt.

Vi blir fortalt at "Presidenten er jødisk, hvordan kan det være nazister i Ukraina?" Ja, som om ikke Azov-regimentet er åpent nazistisk, med nazistiske symboler. Ukraina har en befolkning på 40 millioner, og de forskjellige delene har en ulik sammensetning både politisk, kulturelt og historisk.

Regiment Azov med flere er beskyldt for tortur og krigsforbrytelser mot sivile. Ukraina har ikke vist speiell interesse i å straffe sine egne. Det er en grunn til at de østligste delene av Ukraina hadde en stor motstandsbevegelse som ønsket løsrivelse. Det er der at regiment Azov og lignende regiment med sterke neo-nazistiske sympatier fremdeles opererer i dag, nå som en avdeling av den Ukrainske hæren, ikke som en sivil millitia.

Quote

In
particular, the victims recognized some members
of "shakhatrs’k" ("tornado"), "aidar", "dnipro-1" and
"Azov" units as perpetrators of torture, enforced dis-
appearances and unlawful detentions.

Quote

Amnesty international and Human rights watch in
their reports also drew attention to human rights
violations committed by some Ukrainian military
units. Nevertheless, we have to admit that the in-
vestigation of crimes committed by Ukrainian mili-
tary in the zone of ATO can hardly be characterized
as effective and impartial.

 

Quote

Upon their
arrival, plastic bags were put on their heads and they were chained in pairs. On the first day
detainees were beaten. Maksym has a scar and kidney problems from the beating with a whip.

https://truth-hounds.org/wp-content/uploads/2018/09/Unlawful-detention-by-ukrainians.pdf

Ukrainas historie før 2014 er ikke bedre. Bare noen dager etter at deler av Ukraina ble okkupert av Tyskland i WW2, startet sivile anitisemittiske angrep på jødene. Ukrainsk militære og ukrainisk Politi deltok aktivt i jødeutryddelsene. De registrerte jøder, organiserte raid, voktet ghettoer, deltok i planlegging og organisering for å hjelpe tyske styrker med å utrydde jødene. I Ukraina hadde man ikke gasskamre. Menn, kvinner og barn ble tvunget til å kle av seg og stille opp nakne i rekker for å føres til massegraver og skytes. https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Auxiliary_Police

De sparte på ammunisjonen og kastet barna levende ned i massegravene, siden de ikke kunne komme seg ut før gravene ble fylt igjen.

Det kan ikke sammenlignes med norsk politi, som ofte registrerte seg i Nasjonal Samling for å få beholde jobben. Men de utførte ikke noe på en skala som kan sammenlignes med det som skjedde i Ukraina. Å si at "Ukraina reddet sine jøder under WW2" er i beste fall en overdrivelse. Og en medvirkende grunn til at jøder har reagert så sterkt på Zelenskyii's sammenligning av krigen som pågår nå, med Holocaust.

[ops2]

I dag ser vi en ensretting i media som vanskelig kan sammenlignes med annet enn skambelegging og kansellering av de som ytrer noe negativt om hvordan Ukraina opererte i delstater før krigen.

NEI, Russland skulle ikke ha invadert Ukraina. Men om de hadde stoppet i de få østlige delstatene og sagt at de var der for å sikre at de kunne ha en folkeavstemning om løsrivelse, så hadde det likevel blitt sett på som 100% aggressjon fra Russland mot et "vestlig demokrati".

[ops2]

Informasjon fra Ukraina kan ikke kalles mer pålitelig enn annet. En tydelig propagendastunt var den russiske stridsvognen som bevisst kjørte over en sivil bil, hvor føreren mirakuløst overlevde.

Jeg så det klippet igjen og igjen.

Det var bare et problem: Stridsvognen var Ukrainsk. Og det tas med i en liten bisetning. Hva i alle dager fikk en ukrainsk tank til å kjøre over en sivil bil inne i Ukraina? Man kan bare spekulere i hva som skjedde, hvorfor endret en ukrainsk tanks kurs og kjørte over bilen? Det klippet ble spredt som et eksempel på russisk grusomhet.

https://www.nettavisen.no/nyheter/ble-overkjort-av-stridsvogn-slik-gar-det-med-ham-na/s/5-95-424795

Quote

France24 skriver at det var et kjøretøy som tilhørte den ukrainske hæren som kjørte over Leus.

Et mindre seriøst, men likevel falske nyheter, er at russiske kosmonauter kledte seg i gult og blått for å demonstrere mot Putin.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/for-godt-til-a-vare-sant-nrk/o/5-95-426361

Man har så lyst til å tro på alt som er til fordel for Ukraina, at faktsjekking ikke er nødvendig.

[Stressedoutgurl]

ops2 skrev (45 minutter siden):

Informasjon fra Ukraina kan ikke kalles mer pålitelig enn annet. En tydelig propagendastunt var den russiske stridsvognen som bevisst kjørte over en sivil bil, hvor føreren mirakuløst overlevde.

Jeg så det klippet igjen og igjen.

Det var bare et problem: Stridsvognen var Ukrainsk. Og det tas med i en liten bisetning. Hva i alle dager fikk en ukrainsk tank til å kjøre over en sivil bil inne i Ukraina? Man kan bare spekulere i hva som skjedde, hvorfor endret en ukrainsk tanks kurs og kjørte over bilen? Det klippet ble spredt som et eksempel på russisk grusomhet.

https://www.nettavisen.no/nyheter/ble-overkjort-av-stridsvogn-slik-gar-det-med-ham-na/s/5-95-424795

Et mindre seriøst, men likevel falske nyheter, er at russiske kosmonauter kledte seg i gult og blått for å demonstrere mot Putin.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/for-godt-til-a-vare-sant-nrk/o/5-95-426361

Man har så lyst til å tro på alt som er til fordel for Ukraina, at faktsjekking ikke er nødvendig.

Leste et sted at den ukrainske tanksen var en russisk militær sabotør som kjørte, men dette var så tidlig i krigen. Her er det en en nettavis i Storbritannia som omtaler saken som at det er en russisk sabotør. Om det er en ukrainsk tank betyr ikke nødvendigvis at ukraina har bedd sine militære om å drepe egne uskyldige sivile. Ikke gå inn på videoen eller se videoen om du ikke vil se fæle bilder. Det kan være skremmende. https://www.youtube.com/watch?v=wf-REUO-EMU. Video lagt ut av the telegraph.

Det er vel foreløpig ikke nok kilder som kan konkludere helt hva som har skjedd der, men ser ikke grunnen til at ukrainske styrker skal drepe egne. Ser heller for meg at det er russiske sabotører som skaper videoer de kan bruke som propaganda. Eller at det faktisk er uhell. Hva det er vet vi ikke ennå.

Så er det de draktene, det er jo ikke skjevt vinklet om du bruker andre vestlige medier til å vise andre sider av saken. Selv om vi finner ut av medier senere at en kan være kritisk, kommer fortsatt den kritiske informasjonen. Medier uttaler seg altså først om hva de har informasjon om, så retter de seg senere med kritikk. Det er fordi alle medier legger ut informasjon så fort som mulig, og noen ganger stemmer ikke det overens. Samt er vel ikke akkurat drakter det verste å ta seg nær av.

 

[Whistler]

ops2 skrev (2 timer siden):

Å lese mer enn norske nettaviser får meg til å tenke over hvor mye vi ikke blir fortalt om hva som skjedde før februar 2022.

NB: Det unnskylder ikke invasjonen. Men vi ser på krigen med vestlige øyne. Mange bryr seg ikke om at de østligste delstatene i Ukraina ville bli uavhengige stater.

.........................

 

ops2 skrev (2 timer siden):

I dag ser vi en ensretting i media som vanskelig kan sammenlignes med annet enn skambelegging og kansellering av de som ytrer noe negativt om hvordan Ukraina opererte i delstater før krigen.

NEI, Russland skulle ikke ha invadert Ukraina. Men om de hadde stoppet i de få østlige delstatene og sagt at de var der for å sikre at de kunne ha en folkeavstemning om løsrivelse, så hadde det likevel blitt sett på som 100% aggressjon fra Russland mot et "vestlig demokrati".

 

For det første så ligger det kun på deg at du kun tar til deg informasjon du blir "fortalt", og ikke sjekker med flere kilder.  (Da mener jeg ikke youtubeuniverset, men blant annet de du har funnet frem til.  Du kan jo kanskje lese litt om Holodomor, for å finne litt eldre bakgrunnsfakta.  Du kan jo også sjekke denne, for å se Putins tilnærming til Ukraina i 2014.

Dog er dette et helt klart sidesprang fra diskusjonen, fordi at selv om du ikke unnskylder invasjonen så innbyr du kraftig til at det "tross alt er legimt", men at de ikke hadde trengt å gå fullt så langt.  

La det være fullstendig klart at det er Russland inder Putins ledelse som er agressoren her, og som på alle måter vil stå æreløse tilbake, uavhengig av utfallet av krigføringen.

 

Det som er riktig, er at vi bombarderes av propaganda og falske nyheter fra begge sider.    Russerne har et behov for å svartmale Ukrainas fortid, og Ukraina har et behov for å svartmale Russlands fremtreden.   Zelenskyj er en mesterorator, og har garantert gode taleskrivere og rådgivere.  Putin sliter med at han har forbudt det meste av frie media, og etter sigende omgir seg med personer som bare gir den type råd han ønsker å få.

[Trampstamped]

ops2 skrev (19 timer siden):

I dag ser vi en ensretting i media som vanskelig kan sammenlignes med annet enn skambelegging og kansellering av de som ytrer noe negativt om hvordan Ukraina opererte i delstater før krigen.

NEI, Russland skulle ikke ha invadert Ukraina. Men om de hadde stoppet i de få østlige delstatene og sagt at de var der for å sikre at de kunne ha en folkeavstemning om løsrivelse, så hadde det likevel blitt sett på som 100% aggressjon fra Russland mot et "vestlig demokrati".

Der bør i dette tilfellet være en ensretning fordi Russland har gått til angrep på sitt naboland uten grunn og begår folkemord der, i tillegg til at de raserere landet. Russland har ingen som helst rett til å annektere areal fra andre land eller rett til å gripe inn i interne konflikter i et annet land. Vi har landegrenser for en grunn, der Russland alt ved ranet av Krim forgrep seg mot sitt naboland, der dette beklageligvis fikk passere uten betydelige reaksjoner fra verdenssamfunnet i 2014. Du undervurderer og EU, NATO og folk flest hvis du tror at støtten Ukraina får handler om at folk tror Ukraina er et land av engler som aldri har gjort en flue fortred. Ei heller legger Ukraina skjul på at de fortsatt har en lang vei å gå og interne forhold å rydde opp i før de er der de ønsker å komme som land. Du overvurderer og gjennomkorrupte Russland voldsomt om du tror at de er i stand til å utføre en rettferdig folkeavstemning noe som helst sted eller noensinne hadde planer om noe annet enn en full invasjon av Ukraina. Russland har planlagt den invasjonen i åresvis og alle de lite holdbare argumentene Russland har gitt for sin aggresjon er vikarierende motiver. Russland er, og har alltid vært et imperialistisk og uvanlig voldelig land, som angriper andre land for å ta territorium de mener er viktig for et Russland med verdensherredømme og all kontakt med andre land er og har alltid bare handlet om å innpass av russisk etterretning. Eneste grunnen til at denne krigen kom overraskende er at verden av 2022 ønsker fred, der man feilaktig antok at tiden går med klokka også i Russland. Anbefaler å lese denne kronikken som poengterer at noen ganger er der bare en skurk: 

https://www.abcnyheter.no/stemmer/2022/03/24/195834920/noen-kriger-har-bare-en-skurk

 

Endret 25. mars 2022 av Trampstamped

[Ardwinna]

Her er et eksempel på at uavhengige kilder ikke nødvendigvis er verken nøytrale eller korrekte. Media har i det minste regler å forholde seg til, men virale nettsteder kan vel i bunn og grunn påstå akkurat det de vil, og bruke de kildene de vil.
Jeg har inntrykk av at mange har en grunnleggende mistro til norske media, og dermed går litt for langt andre veien og stoler i overkant mye på f.eks. Steigan.no og lignende "uavhengige nyhetskanaler".

https://www.vg.no/nyheter/i/667vzo/slik-spres-russisk-propaganda-i-norske-alternative-medier

[Stressedoutgurl]

tinkaanonym skrev (På 22.3.2022 den 18.43):

Jeg er enig i at norsk media gir en skeiv vinkel

På samme måten som Russland skriver propaganda om hvor fæle vesten er for å dra oppmerksomheten bort fra landets problemer 

skriver norske medier om hvor fæl Russland er og lar være å drive journalistikk om Norges problemer og korrupsjon. I mellomtiden betaler de fattige i Norge prisen for denne krigen. Hvordan tror dere det føles når Norges middel- og overklasse doner til Ukrainere og føyser av de som er i nød i sitt eget land? 

Men vi er tross alt "verdens beste land". Og sier du noe annet blir du gaslightet. Lurer på om Russland også kaller seg verdens beste land. 

Norges fattigste kan få hjelp av Nav. Er ikke helt sikker på hva slags bilde du prøver å tegne. Ja, det er fattigdom i Norge og det er synd. Samt korrupsjonen du snakker om i Norge, er det så lenge siden media skrev om Hadia Tajik? Eller regjeringskjelleren/stortingskjelleren ? Hvilke nordmenn dør av sult i dette landet? Klarer ikke å forstå sammenlikningen din med flyktninger fra Ukraina som flykter fra krig, traumer, familien, flykte fra utrygghet, sult, tørste, kulde(pga.mangel på strøm) osv. Jeg vokste opp i en såkalt fattig familie i Norge. Syk alenemor, kunne ikke gå på fritidsaktiviteter pga. økonomi, dårlig med penger til annet. Vi hadde ikke bil og det var dårlig med transport, kunne derfor ikke være med på alt for mye. Da jeg havnet på vgs fikk jeg automatisk mer penger enn andre på skolen pga. inntekten til moren min, og hadde da litt mer å rutte med. Kunne kjøpe mer klær, ikke langt nær hva normalen kunne. Vi har mange støtteordninger for våre innbyggere. Det finnes ikke i mange land. Blir du syk, vil staten først prøve å se om du klarer å arbeide for så om du ikke klarer får du det du trenger for å leve (i mange land finnes ikke dette, og familier må jobbe for å brødfrø slike familiemedlemmer). Vi har god helsetjeneste som en betaler nesten ingenting for. Havner du utenfor jobb, dermed økonomisk utrygghet har vi nav i ryggen som gir dagpenger og hjelper oss i jobb.

Synes den sammenlikningen din er skammelig. Ja, det er fattigdom i Norge og den er ikke bra, skulle helst at de fleste hadde det så bra som mulig. Men det er ikke folk i Norge som fryser i hjel, sulter pga. økonomien. Å sammenlikne det med mennesker som rømmer fra landet sitt.... Tror du virkelig at Norge ikke har nok penger til å gi mer støtte til de verre stilte om det skulle bli ille? Vi har et gigantisk oljefond.