Hvorfor kjøper folk hunder med flat nese?

[Jadzia]

AnonymBruker skrev (På 27.1.2022 den 22.04):

Mops, fransk bulldog osv..

Det er jo dyremishandling på det groveste å avle frem hunder som nesten ikke klarer å puste, med kronisk bihulebetennelse og dårlig rygg!

Er folk helt blåst i hodet som støtter denne businessen?

Tror de at hunderasene er skapt sånn naturlig?😳

 

Anonymkode: 8fe48...dd9

Jeg hadde shih tzu for rundt 20 år siden. Jeg elsket rasen! De var flate ja, men de pustet greit. Jeg klippet han alltid kort, så han så ut som en liten løve. Han kunne være med på langturer i skogen uansett årstid. Aldri noe helseproblemer. I dag er ikke nesene flate lenger. De er vridd og går nesten innover i ansiktet på dem. De har gått fra å være søte til stygge på disse årene. Hadde aldri kjøpt samme i dag nettopp fordi de er avlet helt i stykker. Idiotien ligger i at dette er trekk som trekker opp på utstillinger. Jo mer deformert, jo mer poeng. Det er noe galt med hele systemet der. 

[Gjest Leopard]

AnonymBruker skrev (23 timer siden):

Jeg hadde veldig fordommer mot flatnesa hunder før (og fortsatt har), men etter at et familiemedlem kjøpte seg mops så skjønner jeg faktisk hvorfor folk vil ha dem. Makan de trivelige, lekne, morsomme og kjærlige hunder skal man se lenge etter. Så lenge temperaturen er under 15 grader så er de så aktive og morsomme, men dessverre sliter de voldsomt hele sommerhalvåret.

Anonymkode: 9bae2...5da

Fordommer mot flatnesa hunder, eller fordommer mot de menneskene som har skapt disse rasene? Det er da vel ikke hundens feil at den ser ut som den gjør. 

[Viktualia]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Ok det visste jeg ikke. Hvem setter denne, gjøres det internasjonalt?

Anonymkode: 2f9b4...fcb

Ja, det er vel den franske raseklubben, http://www.fci.be/nomenclature/standards/101g09-en.pdf

[Druid]

AnonymBruker skrev (På 27.1.2022 den 22.04):

Tror de at hunderasene er skapt sånn naturlig?😳

Nei, men alle renraser er avlet til et mål. Ingen hunderaser er «naturlig»

Når det kommer til hvorfor, så snakker vi om hva vi ubevisst tillegger begrepet «søt».  Du er som menneske designet til å se avrundete ansiktstrekk som tiltalende i dette perspektivet.

Det er en av mekanismene som trigger hvordan mennesker forholder seg til babyer og barn. 

[AnonymBruker]

sucasamicasa skrev (22 timer siden):

Jeg har hatt hunder med flat nese og jeg har hatt hunder med lang nese, og jeg kjenner seriøse oppdrettere som driver med  engelsk bulldogg. Og den ene har kun hatt et snitt på sine tisper, men da fordi valpen satt fast, og måtte fort ut. Når jeg tenker på hennes hunder så ser jeg hunder som er med på skiturer, de er i full fres hele tiden året rundt. De sliter ikke slik det blir fremstilt i media. Men det handler om seriøst oppdrett. Heldigvis for Boas 

Dette! Jeg har selv en EB, som senest i helgen var med på 5km joggetur uten problemer. Hun fungerer også helt fint om sommeren, men må riktig nok være litt forsiktig på de varmeste dagene - i likhet med alle andre langsnutede raser jeg har hatt…
Hunden vår er kjøpt av en seriøst oppdretter og både hun og foreldrene er selvsagt BOAS testet med topp resultat. Hun ble født naturlig.
 

Jeg er veldig opptatt av seriøs og helsefokusert avl. 
Men jeg tenker at alle hissigproppene her har sett den totalt ødelagte Franske Bulldoggen på TV, lest noen skrekkhistorier og gjort seg opp en veldig bastant mening ut i fra det. Uten å sjekke nærmere hva som foregår i rasemiljøene.

Det finnes helt klart altfor mange syke individer og dårlige oppdrettere, men det finnes også gode oppdrettere som aktivt jobber for å bedre rasen. Og det funker!! I hvertfall for EB - de andre rasene kjenner jeg ikke så godt til.  

Løsningen er ikke å forby avl, men å forby dårlig avl. Altså mye strengere krav til avlen, tettere oppfølging og pålagt testing. Og at det blir straffbart å ikke følge kravene, både for kjøper og selger.

 

Anonymkode: 66977...bdd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Ok det visste jeg ikke. Hvem setter denne, gjøres det internasjonalt?

Anonymkode: 2f9b4...fcb

Rasens hjemland skriver standarden.

Anonymkode: eb5e5...a0c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 timer siden):

Stakkars dyr

Anonymkode: 36b08...1bb

Hva er det som er stakkars? Mine hunder er avlet frem hos en oppdretter som bruker titusener av kroner på å helseteste og stille ut foreldredyrene, for så å ta seg mange uker ferie så hen kan gå all-in med å oppfostre dette kullet på best mulig måte før de sendes videre til hjem som er nøye plukket ut, og som oppdretter holder kontakt med resten av hundens liv. Kan ikke tenke meg noe bedre enn dette, jeg.

 

Anonymkode: 9bae2...5da

[Pippi Lotta]

Viktualia skrev (4 timer siden):

Det er ikke NKK som setter rasestandarden for fransk bulldog. 

NKK velger jo å føle standaren da.

[Gjest Gliffy]

1 hour ago, Pippi Lotta said:

NKK velger jo å føle standaren da.

Jepp. 

NRR, tilsvarende NKK for katter har en rekke raser de ikke godtar på grunn av helse. Ikke at alt er oerfekt der heller men.. Sånn kunne NKK også gjort hvis de var så seriøse som de hevder de er. 

[Pippi Lotta]

Gliffy skrev (2 minutter siden):

Jepp. 

NRR, tilsvarende NKK for katter har en rekke raser de ikke godtar på grunn av helse. Ikke at alt er oerfekt der heller men.. Sånn kunne NKK også gjort hvis de var så seriøse som de hevder de er. 

Det viste jeg ikke, men så bra!!! Det er jo mye man kan gjøre for å bedre rase dyras helse, om viljen bare er tilstede.

[Gjest IKC]

Vi kjøpte en fransk bulldog valp for snart seks år siden. Var så forelsket i personligheten til rasen at vi fortrengte alle helseutfordringene vi hadde hørt om. Nå har vi vært "heldige" med vår, siden han har en sunn fysikk og kan gå lange turer. Men hiver etter pusten om han leker mye de varmeste sommerdagene. Han har også mye allergier stakars. Når jeg snakket med veterinæren om kastrering fordi det er uaktuelt å videreføre denne galskapen fortalte hun meg at 80% av eierne til de franske bulldogne hun hadde som pasienter nektet å innse problemene og ville bruke hundene sine i avl. Jeg synes vår hund har hatt mye helseproblemer, men har fått høre av veterinær at han er en av de "friske" i forhold til hva hun har sett.

Har brukt ekstremt mye penger på veterinærutgifter til denne hunden, og når vi har vært så dumme å skaffe denne rasen, så må vi så klart være økonomisk ansvarlig for at han skal ha det så bra som mulig. Men aldri igjen om jeg skal skaffe en fransk bulldog, selv om personligheten er det fineste, morsomste og rareste jeg har vært borti noen gang. 

[PITTY]

Pippi Lotta skrev (8 timer siden):

Jeg skrev ulv eller en hund uten deformert nese, har da aldri skrevet at hundene skal bli ulver igjend😅 

 

Så skrev jeg om evnen til å puste, sammenligner du en hund med deformert nese (bokser) med en hund med deformerte bein (sjefer) så er det gått mulig mange boxere slår sjefere i mye (blant annet springing som man jo gjør med beina), men det at en annen rase har en annet problem er jo på ingen måte noe godt argument for å forsette med avl på rase Nr 1. 

Nei selvfølgelig lager ikke hunder julemat, men det vill alltid eksistere overvektige hunder. Det går ikke an å avle hunder som greier å puste så lenge eierne aldri gir de «jule mat», for så og hevde at problemet med å puste skyldes eieren med manglende evner til å slanke hunden. Når en hund mister evnen til å puste på grund av noen kilo ekstra, så skyldes det uforsvarlig avl. Det er helt urealistisk å skulle avle kul på kul og tro at ingen av valpene noen gang skal bli overvektige. 
 

Nei men de tok opp problemet med en valpe fabrikk som ble formidlet smugler hunder gjennom nkk i en tidligere episode. Poenget er jo at nkk ikke informerer om problemene med deres type avl, de informerer ikke om svakhetene til rasene i stor nok grad, eller hva man skal undersøke hos rase klubbene og  eller oppdretterne, så når valpe kjøperne stoler på nkk sine råd og får en syk valpefabrik hund skriver folk i kommentarfeltet «hvorfor undersøkte de ikke» «det er valpe kjøpered eget ansvar». Men jeg tror mange valpe kjøpere ikke gjør skikkelige undersøkelser nettopp fordi de stoler på nkk sine råd. 
 

 

Selvfølgelig kan alle bli syke, men det er totalt umulig og benekte at det er ekstreme forskjeller på sannsynligheten for sykdom blant de forskjellige rasene. Om du undersøker 100 mopser og 1000 høskier, så er det ikke tvil om hvilken gruppe hunder som kommer til å bli mest syk. 
 

 

Så bra du gjør grundige undersøkelser 🙂 De fleste som har hat hund en stund stoler vel mer på sinne egne kunnskaper, problemet er mer nye eiere som kan risikere og se på nkk som ansvarlige rådgivere (når de egentlig fingerer med som reklame forma).

 Det er jeg enig i, men det var ikke det internet jeg fikk av å se på nkk på tv (eller lese på hjemmesiden deres).

Det finnes mange andre problemer en ødelagte raser. Men jeg mener det å slute å avle på de sykestue rasene og øke gen mangfoldet i det litt friskere rasene er det enkleste vi kan gjøre for å øke livskvaliteten til hundene. Det hjalp litte for eieren til Aron at eieren tok han til dyrlegen for å kontrollere pusten så lenge hun ikke hadde 100 000 kr til operasjon på han (nå betalte heldigvis dyrebeskyttelsen for han). Men slanke mat, grundig undersøkelse av oppdretter eller hyppige dyrlege besøk er ikke noe erstatning for en sunn rase.

Avlsarbeidet i seg selv er ikke dumt, det er uansvarlig avl som ikke har fokus på dyras velferd som er problemet. Du nevner sau som jo er et husdyr IG husdyr har faktisk mye bedre avlsmprogramer. Jeg så et foredrag fra en professor på Åss som forklarte at innavl ikke var noe problem hos kuer for de husdyr næringen har drevet med fornuftig avl og investert i skikkelige systemer med helse som mål. Så når det er mulig for husdyra burde det jo være mulig for kjæledyr også om bare viljen var der 🙂 

 

Så må jeg bare påpeke at en frisk hund tåler ikke bare moderat varme men varme. Den setningen minner meg lit om bulldogg klubben som skrøt av at 40% av hundene kunne føde selv. En hund som er mindre skadet en rase gjennomsnittet er fremdeles skadet.  Jeg forstår ikke hvorfor man ønsker og avle på syke raser, men som jeg skriver tidligere handler det sikkert mest om uvitenhet. 

Jeg kan ikke få understreket nok dette problemet med overvekt hos hund. Du mener visst fortsatt litt at noen raser bare blir det.  Jeg håper ikke hundeeiere leser holdningen din og tror på den. For dette er et farlig budskap. Det er ikke for ingenting at det hos veterinæren står en svært tilgjengelig vekt og at du blir henvist dit med hunden din. Vekten kan få betydning for risikoen ved din akuttsituasjon siden hunden i mitt tenkte tilfelle må legges i narkose. Det er ikke risikofritt, ikke minst hvis det foreligger større overvekt. Også ved en normal konsultasjon vil veterinær loggføre vekten til hunden. Her har de et ansvar for å gi grundig veiledning hvis overvekt er tilfellet. De ser på deg når informasjonen gis fordi det er deg og ingen andre som kan løse hundens overvekt. Du kan ikke ringe til oppdretter å klage. Hunden tåler varme dårligere, pustebesvær(tenk der på mopsen vår), belastning generelt på fysiologen og den vil selvsagt fremstå som eldre, og hvis dette bare fortsetter også et kortere liv.

Så langt jeg følger deg så virker det som om du ønsker mops fjernet fra jordens overflate. Eller? Beklager, men det tror jeg aldri vil skje. Men du har jo i innlegget ditt et kjempefint budskap: "hvis bare viljen kunne være der." Jeg er 100% sikker på at en stor majoritet av oppdrettere har den viljen til å fokuserer på helse og evt forbedringer i avl m.t.p helseutfordringer.

Schæfer hadde du forresten også litt negativt fokus på, beina, var det ikke? Flatsnute generelt? Ordet moderat hadde du heller ikke sansen for i beskrivelse hund opp mot krav/evne kondisjon, varme osv. Kanskje heftelser generelt også? Hvor mange hunder står du igjen med i hundeboka di egentlig? Det blir i så fall like naivt som å mene at det ikke skal aksepteres at medisiner har bivirkninger.

Nei, det må trøkkes på med mer informasjon tenker jeg. Ikke minst til hundeeiere. Det er de som må gjøre jobben sin med å komme seg rundt bandittene i bransjen. NKK må du gjerne glemme for min del. De bør i så fall selge kaffetrakteren sin og heller nyte en kopp engasjement sammen med hundekjøpere. Enig.

 

[AnonymBruker]

Det er mange av disse rasene som er friske også. Seriøse oppdrettere tar pusteprøver for å sjekke at dyrene de avler på, har gode luftveier. De avler heller ikke på dyr med andre plager. 

Det er de useriøse oppdretterne (og de som kjøper av dem) som har ødelagt rasene. 

Jeg har selv hatt to friske eksemplarer av kortsnutet, som fint kunne gå to mil i skogen. 

Ikke skjær alle over en kam. 

Anonymkode: e8926...b10

[AnonymBruker]

fordi de er dumme som brød.

Anonymkode: f67ef...e2b

[AnonymBruker]

Anonymkode: 5e8db...2c8

[Pippi Lotta]

Jeg ble litt sat ut av dette svaret ditt så jeg svarte ikke med en gang. Men jeg bestemte meg for å sette meg ned å svare skikkelig, men det ble ganske langt for jeg føler du beskylder meg for mye rart her. 

PITTY skrev (På 31.1.2022 den 18.50):

Du mener visst fortsatt litt at noen raser bare blir det. 

 

Hæ? Hvor i all verden har du dette fra? 
Jeg har skrevet:

Pippi Lotta skrev (På 31.1.2022 den 9.48):

Nei selvfølgelig lager ikke hunder julemat, men det vill alltid eksistere overvektige hunder. Det går ikke an å avle hunder som greier å puste så lenge eierne aldri gir de «jule mat», for så og hevde at problemet med å puste skyldes eieren med manglende evner til å slanke hunden. Når en hund mister evnen til å puste på grund av noen kilo ekstra, så skyldes det uforsvarlig avl. Det er helt urealistisk å skulle avle kul på kul og tro at ingen av valpene noen gang skal bli overvektige. 

For å oppsummere. Jeg har skrevet at det alltid vill finnes overvektige hunder, jeg skriver ingen ting om raser(!).

Jeg påpeker at grunnen til overvekt er eierens manglende evne til slanking. Når jeg skriver at jeg tror grunnen til at hundene blir overvektige er at eierne ikke greier og slanke de så tror jeg selvfølgelig ikke at det skyldes rasen. Hadde jeg ment at hunder ble overvektige på grund av rase så hadde jeg skrevet det, men det skrev jeg altså ikke.

 

I tillegg så skriver jeg at man ikke kan avle mange valper og forvente at ingen blir overvektig. Jeg påpeker altså at det er noen av valpene som blir overvektige. Hadde det vært snak om overvektige raser så hadde jeg vel ment at alle valpene av rasen ble overvektige? Men det har jeg aldri hevdet! 
 

Poenget mitt er at alle hunder (fra alle raser) kan bli overvektige om de havner hos eiere som ikke er flinke med maten, da går det ikke an og avle hunder som overvekt vil bety store smerter å problemer for. Dette med at noen raser bare blir overvektige er noe du har dratt frem, jeg har aldri skrevet det!

PITTY skrev (På 31.1.2022 den 18.50):

 Jeg håper ikke hundeeiere leser holdningen din og tror på den. For dette er et farlig budskap.

«Dette budskapet ditt» har jeg aldri skrevet noe sted! Tvert i mot har jeg skrevet at overvekt skyldes eiere som ikke greier og slanke hundene sine. Så når du latter som om dette er noe jeg påstår så opplever jeg det som en stråmann (en hersketeknikk). Du gjorde litt det samme når jeg skrev «ulver eller hunder med friske neser», ut fra den korte setningen begynte du å skrive om at hunder skulle bli ulver igjen (noe jeg selvfølgelig aldri har skrevet). Det er litt krevende å bli skrevet til som om jeg skal ønske å forsvare «mitt budskap» når jeg aldri har ment eller ytret noe i nærheten av dette budskapet. 
 

 

PITTY skrev (På 31.1.2022 den 18.50):

Det er ikke for ingenting at det hos veterinæren står en svært tilgjengelig vekt og at du blir henvist dit med hunden din. Vekten kan få betydning for risikoen ved din akuttsituasjon siden hunden i mitt tenkte tilfelle må legges i narkose. Det er ikke risikofritt, ikke minst hvis det foreligger større overvekt. Også ved en normal konsultasjon vil veterinær loggføre vekten til hunden. Her har de et ansvar for å gi grundig veiledning hvis overvekt er tilfellet. De ser på deg når informasjonen gis fordi det er deg og ingen andre som kan løse hundens overvekt.

 

 

 

Jeg forstår ikke hvorfor du føler for å skrive dette? Det virker som om du antyder at jeg mener det er bra med overvektige hunder, kan du finne et utsnitt hvor jeg oppfordrer til overvekt blant hunder? Ikke? Jeg tviler på at du kan det!

Når jeg ikke har skrevet at hunder bør være overvektige eller at det er bra med overvektige hunder så er det ufint og belære meg om helt åpenbare ting. Igjen så virker det som en stråmann. 
 

PITTY skrev (På 31.1.2022 den 18.50):

Du kan ikke ringe til oppdretter å klage.

Jeg håper du kan svare meg på dette spørsmålet! Tror du det er realistisk med et samfunn der ingen hunder skal bli overvektige? Hvordan vill du få til dette i praksis? 
 

(Selvfølgelig er det best å være normal vektig, det er best for hunder, mennesker og sikkert for enhjørninger også😂 Dette forstår vi begge to og ingen av oss har skrevet noe annet, så du trenger ikke belære meg om det. )
 

Men hunder som ikke er født med defekter er i stand til å puste selv om de er overvektige. Som jeg har skrevet før har jeg møtt på mange overvektige hunder, retrievere, pusler, sjefer, rotweiler, labrador og mange flere. Ingen av de jeg nevnte her har vært i nærheten av pustingen til mopser å franske bulldogger jeg har møtt. 
 

Så med mindre du har en (realistisk!) plan for hvordan man skal sørge for at ingen hunder blir overvektige noen gang, så er ikke dette noe formildende omstendighet for å avle hunder med ødelagte neser. 
 

En lyte som kun blir synlig med overvekt er fremdeles en lytte, og det er ikke greit og bevist avle frem dyr med lyter som kan føre til smerter og ubehag for dyret.

PITTY skrev (På 31.1.2022 den 18.50):

Så langt jeg følger deg så virker det som om du ønsker mops fjernet fra jordens overflate. Eller? Beklager, men det tror jeg aldri vil skje. 

Det er jo ingen natur lov at hunder eller enkelte raser må være syke, det er en villet og bevist utvikling som er skapt av mennesker. Vi har avlet hundene syke, vi kan jo avle de friske igjen om vi vill. Det er selvfølgelig mulig å blande raser (tilføre friske gener) og slutte og avle mot ekstreme (syklige) fysiske trekk. Jeg bryr meg egentlig ikke om hvordan man får slutt på å produsere hunder som lider, det viktigste for meg er at vi får slutt på lidelsen. 
 

Det er jo litt ironisk at du skriver vi aldri blir kvitt en rase samme dag som det kommer en historisk dom som gjør det klart at avl på ødelagte raser er ulovlig. Jeg synes det er et klart tegn på at vi beveger os riktig vei!

PITTY skrev (På 31.1.2022 den 18.50):

Men du har jo i innlegget ditt et kjempefint budskap: "hvis bare viljen kunne være der." Jeg er 100% sikker på at en stor majoritet av oppdrettere har den viljen til å fokuserer på helse og evt forbedringer i avl m.t.p helseutfordringer.

De har «jobbet» med problemet med at engelsk bulldogg ikke kan føde selvstendig i mer en 30 år, fremdeles føder flertallet ikke selvstendig. Jeg tror at vi hadde fått friske hunder om viljen til endring hadde eksistert. Når vi ikke får resultater er ikke det fordi vi ikke vet hva som hjelper, det er fordi vi ikke gjør det vi vet vill hjelpe. 

 

Jeg får også påpeke at jeg tror den manglende viljen skyldes manglende kunnskap ikke ondskap. I følge en veterinær på TV2 hjelper deg sa en vertinner at 60% av hundeeiere med pusteproblemer ikke var klar over at hunden var syk en gang. Når de ikke forstår at hunden lider er det jo ikke rart at de ikke ønsker og prioritere endringer. Det er derfor det er så flott at dyrebeskyttelsen har tatt arbeide med denne rettsakten, det vil forhåpentligvis tvinge frem holdningsendringer.

PITTY skrev (På 31.1.2022 den 18.50):

Schæfer hadde du forresten også litt negativt fokus på, beina, var det ikke?

 

Jeg forsøkte å påpekte at det at en hund med kort nese kan løpe fortere end den hunderasen som er mest kjent for rygg og ben plaget på ingen måtte betyr at korte neser er uproblematiske. Det er ikke noe argument for at avl på mops er forsvarlig at andre hunderaser har andre plager. Så det virket som et rart eksempel å dra inn syntes jeg.

PITTY skrev (På 31.1.2022 den 18.50):

Ordet moderat hadde du heller ikke sansen for i beskrivelse hund opp mot krav/evne kondisjon, varme osv. Kanskje heftelser generelt også? 

 

Så når jeg skriver at friske hunder tåler varme, så tenker du at jeg først og fremst har problemer med ordet moderat? Jeg tror egentlig du forstår at det ikke handler om ordvalget dit (eller mitt personlige forhold til ordet moderat), igjen synes jeg det virker som om du igjen beskylder meg for å mene noe jeg ikke menner (denne gangen mener jeg visstnok at man ikke kan bruke ordet moderat 😂).

 

Hva mener du med heftelser? Er ikke det et økonomisk utrykk? Jeg har ikke hørt det brukt om hunder før. 
 

PITTY skrev (På 31.1.2022 den 18.50):

Hvor mange hunder står du igjen med i hundeboka di egentlig?

Jeg tenker det viktigste er at de hundene som eksisterer er friske jeg, så får hund boken se ut som den vill. Man vurderer ikke hvor mye lidelse man kan utsette hunder for med å se på innholdsfortegnelsen i en bok. 
 

 

PITTY skrev (På 31.1.2022 den 18.50):

Det blir i så fall like naivt som å mene at det ikke skal aksepteres at medisiner har bivirkninger.

Forskjellen er at medisiner trenger man for å kurere sykdommer. Det rigide avls ordninger (som mennesker har funnet på) for selskaps hunder har ingen positive effekter på hundenes helse.  Vi kunnet blandet in friske gener og endret de fysiske idealene uten noen negative effekter på helsen. Så jeg forstår ikke hvordan du kan sammenligne dette med medisiner? 

PITTY skrev (På 31.1.2022 den 18.50):

Nei, det må trøkkes på med mer informasjon tenker jeg. Ikke minst til hundeeiere. Det er de som må gjøre jobben sin med å komme seg rundt bandittene i bransjen. NKK må du gjerne glemme for min del. De bør i så fall selge kaffetrakteren sin og heller nyte en kopp engasjement sammen med hundekjøpere. Enig.

 

Informasjon er bra ja, det er jo flott at dyrebeskyttelsen er så aktive på dette feltet 🙂 Jeg er mer optimistisk nå en jeg har vært på lenge angående dette!

Endret 3. februar 2022 av Pippi Lotta

[PITTY]

Pippi Lotta skrev (19 timer siden):

Jeg ble litt sat ut av dette svaret ditt så jeg svarte ikke med en gang. Men jeg bestemte meg for å sette meg ned å svare skikkelig, men det ble ganske langt for jeg føler du beskylder meg for mye rart her. 

Hæ? Hvor i all verden har du dette fra? 
Jeg har skrevet:

For å oppsummere. Jeg har skrevet at det alltid vill finnes overvektige hunder, jeg skriver ingen ting om raser(!).

Jeg påpeker at grunnen til overvekt er eierens manglende evne til slanking. Når jeg skriver at jeg tror grunnen til at hundene blir overvektige er at eierne ikke greier og slanke de så tror jeg selvfølgelig ikke at det skyldes rasen. Hadde jeg ment at hunder ble overvektige på grund av rase så hadde jeg skrevet det, men det skrev jeg altså ikke.

 

I tillegg så skriver jeg at man ikke kan avle mange valper og forvente at ingen blir overvektig. Jeg påpeker altså at det er noen av valpene som blir overvektige. Hadde det vært snak om overvektige raser så hadde jeg vel ment at alle valpene av rasen ble overvektige? Men det har jeg aldri hevdet! 
 

Poenget mitt er at alle hunder (fra alle raser) kan bli overvektige om de havner hos eiere som ikke er flinke med maten, da går det ikke an og avle hunder som overvekt vil bety store smerter å problemer for. Dette med at noen raser bare blir overvektige er noe du har dratt frem, jeg har aldri skrevet det!

«Dette budskapet ditt» har jeg aldri skrevet noe sted! Tvert i mot har jeg skrevet at overvekt skyldes eiere som ikke greier og slanke hundene sine. Så når du latter som om dette er noe jeg påstår så opplever jeg det som en stråmann (en hersketeknikk). Du gjorde litt det samme når jeg skrev «ulver eller hunder med friske neser», ut fra den korte setningen begynte du å skrive om at hunder skulle bli ulver igjen (noe jeg selvfølgelig aldri har skrevet). Det er litt krevende å bli skrevet til som om jeg skal ønske å forsvare «mitt budskap» når jeg aldri har ment eller ytret noe i nærheten av dette budskapet. 
 

 

Jeg forstår ikke hvorfor du føler for å skrive dette? Det virker som om du antyder at jeg mener det er bra med overvektige hunder, kan du finne et utsnitt hvor jeg oppfordrer til overvekt blant hunder? Ikke? Jeg tviler på at du kan det!

Når jeg ikke har skrevet at hunder bør være overvektige eller at det er bra med overvektige hunder så er det ufint og belære meg om helt åpenbare ting. Igjen så virker det som en stråmann. 
 

Jeg håper du kan svare meg på dette spørsmålet! Tror du det er realistisk med et samfunn der ingen hunder skal bli overvektige? Hvordan vill du få til dette i praksis? 
 

(Selvfølgelig er det best å være normal vektig, det er best for hunder, mennesker og sikkert for enhjørninger også😂 Dette forstår vi begge to og ingen av oss har skrevet noe annet, så du trenger ikke belære meg om det. )
 

Men hunder som ikke er født med defekter er i stand til å puste selv om de er overvektige. Som jeg har skrevet før har jeg møtt på mange overvektige hunder, retrievere, pusler, sjefer, rotweiler, labrador og mange flere. Ingen av de jeg nevnte her har vært i nærheten av pustingen til mopser å franske bulldogger jeg har møtt. 
 

Så med mindre du har en (realistisk!) plan for hvordan man skal sørge for at ingen hunder blir overvektige noen gang, så er ikke dette noe formildende omstendighet for å avle hunder med ødelagte neser. 
 

En lyte som kun blir synlig med overvekt er fremdeles en lytte, og det er ikke greit og bevist avle frem dyr med lyter som kan føre til smerter og ubehag for dyret.

Det er jo ingen natur lov at hunder eller enkelte raser må være syke, det er en villet og bevist utvikling som er skapt av mennesker. Vi har avlet hundene syke, vi kan jo avle de friske igjen om vi vill. Det er selvfølgelig mulig å blande raser (tilføre friske gener) og slutte og avle mot ekstreme (syklige) fysiske trekk. Jeg bryr meg egentlig ikke om hvordan man får slutt på å produsere hunder som lider, det viktigste for meg er at vi får slutt på lidelsen. 
 

Det er jo litt ironisk at du skriver vi aldri blir kvitt en rase samme dag som det kommer en historisk dom som gjør det klart at avl på ødelagte raser er ulovlig. Jeg synes det er et klart tegn på at vi beveger os riktig vei!

De har «jobbet» med problemet med at engelsk bulldogg ikke kan føde selvstendig i mer en 30 år, fremdeles føder flertallet ikke selvstendig. Jeg tror at vi hadde fått friske hunder om viljen til endring hadde eksistert. Når vi ikke får resultater er ikke det fordi vi ikke vet hva som hjelper, det er fordi vi ikke gjør det vi vet vill hjelpe. 

 

Jeg får også påpeke at jeg tror den manglende viljen skyldes manglende kunnskap ikke ondskap. I følge en veterinær på TV2 hjelper deg sa en vertinner at 60% av hundeeiere med pusteproblemer ikke var klar over at hunden var syk en gang. Når de ikke forstår at hunden lider er det jo ikke rart at de ikke ønsker og prioritere endringer. Det er derfor det er så flott at dyrebeskyttelsen har tatt arbeide med denne rettsakten, det vil forhåpentligvis tvinge frem holdningsendringer.

Jeg forsøkte å påpekte at det at en hund med kort nese kan løpe fortere end den hunderasen som er mest kjent for rygg og ben plaget på ingen måtte betyr at korte neser er uproblematiske. Det er ikke noe argument for at avl på mops er forsvarlig at andre hunderaser har andre plager. Så det virket som et rart eksempel å dra inn syntes jeg.

Så når jeg skriver at friske hunder tåler varme, så tenker du at jeg først og fremst har problemer med ordet moderat? Jeg tror egentlig du forstår at det ikke handler om ordvalget dit (eller mitt personlige forhold til ordet moderat), igjen synes jeg det virker som om du igjen beskylder meg for å mene noe jeg ikke menner (denne gangen mener jeg visstnok at man ikke kan bruke ordet moderat 😂).

 

Hva mener du med heftelser? Er ikke det et økonomisk utrykk? Jeg har ikke hørt det brukt om hunder før. 
 

Jeg tenker det viktigste er at de hundene som eksisterer er friske jeg, så får hund boken se ut som den vill. Man vurderer ikke hvor mye lidelse man kan utsette hunder for med å se på innholdsfortegnelsen i en bok. 
 

 

Forskjellen er at medisiner trenger man for å kurere sykdommer. Det rigide avls ordninger (som mennesker har funnet på) for selskaps hunder har ingen positive effekter på hundenes helse.  Vi kunnet blandet in friske gener og endret de fysiske idealene uten noen negative effekter på helsen. Så jeg forstår ikke hvordan du kan sammenligne dette med medisiner? 

Informasjon er bra ja, det er jo flott at dyrebeskyttelsen er så aktive på dette feltet 🙂 Jeg er mer optimistisk nå en jeg har vært på lenge angående dette!

Jeg ser at du er engasjert og at jeg på steder misforstår intensjonene/meningene dine. Når du nå nyanserer en god del kommer ting litt mer opp for dagen for meg, og jeg kan heller se at vi har litt forskjellige innfallsvinkler om saker rundt dette med hundene.

Jeg skal slutte med å mistro deg. Du har gode intensjoner. Håper du tar i mot en beklagelse på det.

Litt ironisk ja, at en dom om avl er oppe og avgjort as we speak.. Litt mixed feelings med den. Hadde ønsket meg noe mer tror jeg. Vanskelig å sette ord på. Tiltak, krav, tilsyn og internasjonalt samarbeid?. Men hvor mye ville det vært mulig liksom. Det føles likevel for lettvint å bare si/dømme et rungende NEI. Det virker som de fleste vil ha bort lidelsene til disse dyrene så fort som overhode mulig. Og det skal ikke på noen måte få blitt et feil ønske det heller. For den har jeg jo forståelse for.

Men utover dette bittelitte land kan jeg ikke skjønne at denne dommen hjelper noe som helst for disse rasene og deres lidelser. 

Du har nok lagt merke til at jeg har som min kjepphest dette med overvekt. Jeg leste mellom linjene(eller ikke), og syntes du fremsto litt lettvint på det temaet. Altså et inntrykk jeg fikk, av en eller annen grunn.. Det har du motbevist.  Jeg er i litt black-out modus når det kommer til det emnet der fordi jeg har sett så mye stygt i den forbindelse. 

Jeg vil imidlertid fortsatt hevde at innenfor en del raser så er det relativt uproblematisk med en ganske kort snute. Et par eksempler, Boxer og Boston terrier. Mer sprett, hopp og glede skal du lete lenge etter. Litt vel mye cappuchino skum i munnviken til Boxer riktignok, ved høyt aktivitetsnivå. Jeg har hatt Boxer selv og som var fra en alternativ avls.linje i England og som resulterte i noe mindre kroppsstørrelse/vekt samt litt lengre(marginalt) snyteskaft. Da ble det null skum. Og heller ikke hjertelidelser som rasen kunne være heftet med. ( du likte ikke det ordet der..)

Men jeg synes nok at jeg har vært litt for Turbo overfor deg her, og skal love å heller ta meg en bolle en gang i blant istedenfor.

 

Endret 3. februar 2022 av PITTY
skrivefeil

[AnonymBruker]

Vi har hatt mange boxere og ingen av dem har hatt pusteproblemer heldigvis. Det har vært sunne, glade og spreke hunder som desverre fikk andre sykdommer etterhvert. Denne  rasen  er ganske utsatt for andre sykdommer som blant annet kreft. Noe vi har fått erfare.  Gemyttet og personligheten til denne rasen er fantastisk, og vi har bare gode erfaringer med denne rasen som familiehund. 

Men selvsagt så vil jo boxeren være litt utsatt for pusteproblemer med tanke på snuten. Noen boxere har begynt å få litt mindre inntrykt snute, så det kan se ut som at det er en liten endring på vei der .

Anonymkode: e0de3...066

[Pippi Lotta]

PITTY skrev (14 timer siden):

Jeg ser at du er engasjert og at jeg på steder misforstår intensjonene/meningene dine. Når du nå nyanserer en god del kommer ting litt mer opp for dagen for meg, og jeg kan heller se at vi har litt forskjellige innfallsvinkler om saker rundt dette med hundene.

Jeg skal slutte med å mistro deg. Du har gode intensjoner. Håper du tar i mot en beklagelse på det.

Litt ironisk ja, at en dom om avl er oppe og avgjort as we speak.. Litt mixed feelings med den. Hadde ønsket meg noe mer tror jeg. Vanskelig å sette ord på. Tiltak, krav, tilsyn og internasjonalt samarbeid?. Men hvor mye ville det vært mulig liksom. Det føles likevel for lettvint å bare si/dømme et rungende NEI. Det virker som de fleste vil ha bort lidelsene til disse dyrene så fort som overhode mulig. Og det skal ikke på noen måte få blitt et feil ønske det heller. For den har jeg jo forståelse for.

Men utover dette bittelitte land kan jeg ikke skjønne at denne dommen hjelper noe som helst for disse rasene og deres lidelser. 

Du har nok lagt merke til at jeg har som min kjepphest dette med overvekt. Jeg leste mellom linjene(eller ikke), og syntes du fremsto litt lettvint på det temaet. Altså et inntrykk jeg fikk, av en eller annen grunn.. Det har du motbevist.  Jeg er i litt black-out modus når det kommer til det emnet der fordi jeg har sett så mye stygt i den forbindelse. 

Jeg vil imidlertid fortsatt hevde at innenfor en del raser så er det relativt uproblematisk med en ganske kort snute. Et par eksempler, Boxer og Boston terrier. Mer sprett, hopp og glede skal du lete lenge etter. Litt vel mye cappuchino skum i munnviken til Boxer riktignok, ved høyt aktivitetsnivå. Jeg har hatt Boxer selv og som var fra en alternativ avls.linje i England og som resulterte i noe mindre kroppsstørrelse/vekt samt litt lengre(marginalt) snyteskaft. Da ble det null skum. Og heller ikke hjertelidelser som rasen kunne være heftet med. ( du likte ikke det ordet der..)

Men jeg synes nok at jeg har vært litt for Turbo overfor deg her, og skal love å heller ta meg en bolle en gang i blant istedenfor.

 

Ja jeg er engasjert i dette, hunder som blir avlet syke er kanskje min «black-out modus». Jeg tror alle forstår at det vill ta litt tid å forbedre helsen, men man hadde ikke trengt så utrolig mange tiår som det har gått uten merkbar bedring. Derfor er jeg positiv til domen, vi kan ikke sitte å vente på at NKK skal ta initiativ selv lengre. Så må du jo huske på at selv om Norge jo er et lite land, så betyr ikke det at vi skal blåse i all moral her. Om vi har gode sykehjem så hjelper det bare de gamle i lille Norge, men jeg synes allikavel det er viktig med gode sykehjem. På samme måtte bør vi jo ha god dyrevelferd som hjelper dyra i Norge, og så er det jo ikke usannsynlig at vi sender et signal som vil gjøre inntrykk utenfor landets grenser i tillegg. 🙂 
 

Det er ikke kun lengden på nese som forårsaker problemer med pust, så det er godt mulig bokser ikke er de verste ( jeg har ikke noe erfaring med rasen). Stafene sin neser ser jo ikke så dårlige ut, men de og er på listen over hunder som er utsatt for pusteproblemer. Jeg tenker uansett at et litte problem også er et problem, så jeg synes ikke man skal slå seg til ro med at en rase bare er litt sykelig heller. Måle må alltid være minst mulig smerte, og det må alltid prioriteres over menneskelig jåleri. 

Så må jeg bare påpeke at jeg aldri skrev at jeg ikke likte ordet heftelse😛 Jeg spurte hva du mente med ordet fordi jeg aldri har hørt det ordet brukt i en slik sammenheng. Jeg trodde det var et økonomisk begrep, som i «man må sjekke om bilen har heftelser før man kjøper den». Det virker av svaret ditt som at du kaller arvelige sykdommer for heftelser, i såfall hadde du ret i at jeg ikke liker arvelige sykdommer. 
 

Men ja det er fort gjort at misforståelser kanskje spesielt når temaet vekker så sterke følelser som dyrevelferd gjør. Vi er vell alle utrolig glad i hundene våre!