Snehvit er ikke hvit lenger

[Druid]

Susan Sto Helit skrev (20 minutter siden):

Men det er jo også sånn (I det minste var det det jeg lærte på skolen) at mange av de europeiske eventyrene opprinnelig kom fra Asia, og kun hadde innvandret til Europa. 
(Som dette med at Askepott hadde så små føtter, som viser til det asiatiske skjønnhetsidealet der de "bandt opp føttene" til jenter, så de knapt kunne gå på dem. For altså å få dem til å fremstå "penere") 

Det er derfor ikke helt utenkelig at dette med kullsort hår, kritthvit hud og blodrøde lepper er et skjønnhetsideal som kommer fra asia. (Der har vel Geishakulturen vært et skjønnhetsideal i mange, mange år.) 

Sånn sett ville vel det riktige vært at både Snehvit og Askepott var asiatiske av utseende.

Som sagt, i en folkeeventyr-kontekst er dette irrelevant. Personene er bare avatarer. Eventyret i form av storyline, kan ha flyttet den veien , men ideen om skjønnhet endret seg til fortellerens  kulturelle referanse. 

Grim samlet eventyr, og den muntlige beskrivelse av Snehvit er nok dypt knyttet til lokalmiljøet der han fikk høre den muntlige gjengivelsen av eventyret, hvilket jeg vil tro er i sør-tyskland. Han kunne kommet et annet sted, og fått høre en versjon der snøhvit var lys og blond med klare blå øyne og trillende latter. Ett annet sted kunne det vært svart som natten med perfekte hvite tenner. Poenget med snøhvit, er ikke hennes utseende, men betydningen av hennes utseende i kontekst av historien.  

Og ved at han skrev det ned og publiserte det, ble det "låst" i tiden. 

Som mange påpeker, var ikke Disneys originale Snøhvit strengt tatt mer korrekt enn denne jenta her; Disney's tegnere såg beskrivelsen, prøvde visualisere det, og valgte heller en -37 versjon av tysk romantisering av sør-tysk middelalderfantasi, og på den måten låste en ny versjon.  

Hva som låser noe, er ikke nødvendigvis den signifikante utgaven i forhold til denne typen historier. 

 

[Klossmajor]

Susan Sto Helit skrev (3 timer siden):

Men det er jo også sånn (I det minste var det det jeg lærte på skolen) at mange av de europeiske eventyrene opprinnelig kom fra Asia, og kun hadde innvandret til Europa. 
(Som dette med at Askepott hadde så små føtter, som viser til det asiatiske skjønnhetsidealet der de "bandt opp føttene" til jenter, så de knapt kunne gå på dem. For altså å få dem til å fremstå "penere") 

Det er derfor ikke helt utenkelig at dette med kullsort hår, kritthvit hud og blodrøde lepper er et skjønnhetsideal som kommer fra asia. (Der har vel Geishakulturen vært et skjønnhetsideal i mange, mange år.) 

Sånn sett ville vel det riktige vært at både Snehvit og Askepott var asiatiske av utseende.

Godt mulig at en del europeiske folkeeventyr kan ha elementer med opprinnelse fra Vest-Asia. Historien om den gordiske knute utspiller seg i det som nå er Tyrkia. Heller ikke umulig at europeiske folkeeventyr kan ha røtter hele veien fra før de indo-europeiske forfedrene våre migrerte til Vest-Europa fra slettene i Øst-Europa. Men det østlige Asia tror jeg er lite trolig at er kilde til europeiske folkeeventyr. Historisk sett står det området Europa ganske fjernt. Når det gjelder Snøhvit tror jeg det mest sannsynlige er at hennes bleke hud har sammenheng med at overklassen i gamle dager fikk mindre sol på huden enn de lavere sosiale klassene som jobbet ute i solsteiken.

Endret 4. februar 2022 av Klossmajor

[Druid]

Klossmajor skrev (2 timer siden):

Men det østlige Asia tror jeg er lite trolig at er kilde til europeiske folkeeventyr.

Gitt at vi hadde en mongolsk dronning i vikingtiden, fra et folkeslag som hadde beveget seg fra øst asia til sibir, og sigøynere har etniske røtter fra India , og hadde høy mobilitet gjennom hele Europa, Og vikinger jevnlig var i knutepunktene mot asia, så er det veldig sannsynlig at Asia har gitt kilde til europeiske eventyr. 

Men skal du gjenkjenne dem, må du kjenne dem igjen på kulturelle holdninger og moral : du må kjenne dem igjen på poenget i historien, ikke i beskrivelsen.  

[Klossmajor]

Druid skrev (1 time siden):

Gitt at vi hadde en mongolsk dronning i vikingtiden, fra et folkeslag som hadde beveget seg fra øst asia til sibir, og sigøynere har etniske røtter fra India , og hadde høy mobilitet gjennom hele Europa, Og vikinger jevnlig var i knutepunktene mot asia, så er det veldig sannsynlig at Asia har gitt kilde til europeiske eventyr. 

Men skal du gjenkjenne dem, må du kjenne dem igjen på kulturelle holdninger og moral : du må kjenne dem igjen på poenget i historien, ikke i beskrivelsen.  

Det var en lokal høvding ved navn Hjør Halfson på Avaldsnes som bedrev mye handel i Bjarmeland, og tok seg kone der. Hun het visstnok Ljuvina. Det er ganske sikkert hun du sikter til. Hun har vel blitt beskrevet som mørk i huden, mener jeg å huske. I hvert fall ble sønnene deres det. Bjarmeland er området omkring Kola, Kvitsjøen, Arkhangelsk. Ut fra beskrivelsen vil jeg tro hun var samojedisk. De har tydelige mongoloide trekk, men er langt i fra et mongolsk folk. De har fint lite med Kina, Japan, geishaer og alt som befinner seg borti der å gjøre. Det er bokstavelig talt hundrevis av mil med tundra unna. Mange lingvister mener språket deres derimot er beslektet med finsk og samisk.

Vikingene som dro østover befant seg stort sett blant slaviske og finske folk, og noe tyrkiske folk. De kunne reise et godt stykke østover. Men ikke i nærheten av Øst-Asia. Gjennom historien har Europa inntil relativt nylig vært ganske adskilt fra det østlige Asia. Nomadefolkene som bodde øst for slaverne ble sett på som fremmede og farlige, og utgjorde i praksis en slags buffer mot regionen til Kina, Korea og Japan, som fra vest i tillegg er adskilt med fjellkjeder og ørken. Så adskilt at europeerne måtte sjøveien for å oppdage dem.

De asiatiske folkene Europa har hatt mye kontakt med gjennom historien er de sørvest-asiatiske. De asiatiske folkene rundt Middelhavet og litt østover i retning India. Befolkning som de siste tusen årene stort sett har vært muslimske. Noen av disse områdene (India og Iran) ble jo også kulturelt sterkt preget av den samme migrasjonsbølgen av indo-europeere som en gang i tiden forandret Europa totalt. En viss kulturutveksling har det alltid vært med deler av Asia. Men inntil nylig fint lite med de delene som befinner seg øst for Himalaya, Altaj og Gobiørkenen. Å dra linjene helt til Japan blir å dra det litt vel langt. Det er neppe geishaenes hvite ansiktspudder som var inspirasjonen til Snøhvits bleike hud.

Endret 4. februar 2022 av Klossmajor

[Gjest Nimbus2000]

Klossmajor skrev (5 timer siden):

Godt mulig at en del europeiske folkeeventyr kan ha elementer med opprinnelse fra Vest-Asia. Historien om den gordiske knute utspiller seg i det som nå er Tyrkia. Heller ikke umulig at europeiske folkeeventyr kan ha røtter hele veien fra før de indo-europeiske forfedrene våre migrerte til Vest-Europa fra slettene i Øst-Europa. Men det østlige Asia tror jeg er lite trolig at er kilde til europeiske folkeeventyr. Historisk sett står det området Europa ganske fjernt.

Enig.  Det virker også rart at europeiske eventyr skal komme fra Kina når Midtøsten-eventyrene i 1001 natt ikke virker å hente eventyr fra Kina. Skulle kinesiske eventyr komme til Europa så er det naturlig at de kommer gjennom Midtøsten. 

I eventyret om Aladdin foregår handlingen i Kina, men det er ingenting i eventyret som tyder på at historiefortellerne vet noe om Kina. Kina blir kun brukt som "et land langt langt borte". 

https://en.wikipedia.org/wiki/One_Thousand_and_One_Nights

Endret 4. februar 2022 av Nimbus2000

[Entern]

Maleficenta skrev (På 29.1.2022 den 14.26):

enig. Savner en remake med en snill stemor.Likte vrien på maleficent

Det finnes to sånne versjoner - en av Neal Gaiman (der Snøhvit er vampyr og prinsen er veldig ekkel) og en av Tanith Lee, sistnevnte er noe av det dystreste jeg noen gang har lest 😰😰😰

Gaimans versjon er ganske artig hvis man liker svart komedie 😅

Tanith Lees versjon er mer for spesielt interesserte (hun er en av mine favorittforfattere, men i det tilfellet her dro hun strikken litt FOR langt synes jeg).

[Vinterjenta]

Mye rasistisk bullshit her. Hvor "hvitt" som er bra nok etc. Gi dere. 

All historiefortelling er tolkning. Spesielt eventyr. Det fins varianter av akkurat dette eventyret over hele verden— som Tyrkia, Japan, slaviske land etc. Brødrene Grimm nedskrev det fra sine kulturelle forutsetninger. Disney sin tegnefilm skiller seg vesentlig fra Grimm sin også. Slik vil også denne filmen skille seg fra tegnefilmen, og tilpasset vår tid. 

[Jokernord]

Bare vent til filmen om Nelson Mandela kommer, med Bjørn Sundquist i hovedrollen. Tipper den hadde fått en god mottakelse...🙃

[Maleficenta]

Entern skrev (På 7.2.2022 den 6.54):

Det finnes to sånne versjoner - en av Neal Gaiman (der Snøhvit er vampyr og prinsen er veldig ekkel) og en av Tanith Lee, sistnevnte er noe av det dystreste jeg noen gang har lest 😰😰😰

Gaimans versjon er ganske artig hvis man liker svart komedie 😅

Tanith Lees versjon er mer for spesielt interesserte (hun er en av mine favorittforfattere, men i det tilfellet her dro hun strikken litt FOR langt synes jeg).

er dette filmer og? 

[Entern]

Maleficenta skrev (8 minutter siden):

er dette filmer og? 

Dessverre 😟

Men Gaimans versjon har kommet i tegneserieversjon.

[Maleficenta]

Entern skrev (11 minutter siden):

Dessverre 😟

Men Gaimans versjon har kommet i tegneserieversjon.

jeg liker godt bøker og altså så kunne godt lest de

[Entern]

Maleficenta skrev (3 minutter siden):

jeg liker godt bøker og altså så kunne godt lest de

White As Snow kan i alle fall kjøpes på Amazon (Tanith Lee kan være litt vanskelig å finne, hun ble dessverre aldri populær tross sine evner som forfatter)

Ditto Snow, Glass, Apples av Gaiman (mye lettere å få tak i).