Starten på 3. verdenskrig?

[Trampstamped]

*luna* skrev (5 minutter siden):

Ukraina har ikke nødvendigvis rett til å bestemme selv hvis det går på bekostning av et annet lands sikkerhet. NRK forklarer prinsippet om «udelelig sikkerhet» slik:

«Prinsippet går i korthet ut på at dersom et land forsøker å styrke sin sikkerhet på bekostning av et annet lands sikkerhet, så er det et brudd på inngåtte avtaler.»

Anbefaler å lese hele artikkelen.

https://www.nrk.no/urix/amerikansk-professor_-_-vi-ma-si-at-ukraina-ikke-kommer-til-a-bli-en-del-av-nato-1.15846978

Sier du det. Jeg gleder meg til å høre begrunnelsen for at sitatet ditt ikke gjelder Russland og hvordan det rettferdiggjør  Russlands folkemord i Ukraina. 

Endret 26. februar 2022 av Trampstamped

[Tutte]

*luna* skrev (9 minutter siden):

Ukraina har ikke nødvendigvis rett til å bestemme selv hvis det går på bekostning av et annet lands sikkerhet. NRK forklarer prinsippet om «udelelig sikkerhet» slik:

«Prinsippet går i korthet ut på at dersom et land forsøker å styrke sin sikkerhet på bekostning av et annet lands sikkerhet, så er det et brudd på inngåtte avtaler.»

Anbefaler å lese hele artikkelen.

https://www.nrk.no/urix/amerikansk-professor_-_-vi-ma-si-at-ukraina-ikke-kommer-til-a-bli-en-del-av-nato-1.15846978

Nei, gi deg nå. Hva slags sikkerhet? Russland har ikke vært truet, ikke før nå i så fall. Og det har han lagt opp til selv med sin stormannsgalskap som er eneste grunn til hans handlinger.

Endret 26. februar 2022 av Tutte

[Eris]

Hvem står opp for de norske folka da? 

[Ellemelle93]

Eris skrev (3 minutter siden):

Hvem står opp for de norske folka da? 

Nato???????

[Pachka Sigaret]

Veldig utrolig at han går for at Russland skal ta nazistene for å frigjøre Ukraina og så har Ukraina atpåtil en jødisk president.

Mye dårlig propaganda som virker litt vel hurtig sakset sammen, men på russiske sosiale medier virker det som om det dukker opp at det er "Bra at Russland endelig frigjør Luhansk og Donetsk"

Så nå ruller de altså inn og gjør folkemordet sitt selv? Uansett hvor mye de skal gå etter kun militære ressurser, så vil sivile utsettes for krig når de er midt i en krigssone, og så deles det jo ut våpen til sivile nå slik at de blir et enda større mål...

Når det var verdenskrig kom Nazi-Tyskland inn i Ukraina og da brente Soviet ned i stor stil alt de hadde tid til av infrastruktur før de stakk, organisasjonen av ukrainske nasjonalister trodde de kanskje hadde fått seg en ny aliert - men så ble vel 80% av dem sendt til gasskammer. For ikke å snakke om da Soviet hadde sin egen sulteholocaust mot Ukrainere kalt Holodomor.

Ukraina fortjener virkelig ikke dette nå. De har ingen rett til å topple myndighetene og sette inn russiskvennlig styre på nytt.

Farligere er det de aktive Ukrainske atom-reaktorene som står spredt rundtomkring, jeg håper ingen bestemmer seg for å krige i nærheten av de eller tukle med strøm-forsyningen til deres kjølesystemer ved å ta ut strømproduksjonen i Ukraina.

Endret 26. februar 2022 av Pachka Sigaret

[Tutte]

Pachka Sigaret skrev (14 minutter siden):

Veldig utrolig at han går for at Russland skal ta nazistene for å frigjøre Ukraina og så har Ukraina atpåtil en jødisk president.

Mye dårlig propaganda som virker litt vel hurtig sakset sammen, men på russiske medier virker det som om det dukker opp at det er "Bra at Russland endelig frigjør Luhansk og Donetsk" 

Så nå ruller de altså inn og gjør folkemordet sitt selv? Uansett hvor mye de skal gå etter kun militære ressurser, så vil sivile utsettes for krig når de er midt i en krigssone, og så deles det jo ut våpen til sivile nå slik at de blir et enda større mål...

Når det var verdenskrig kom Nazi-Tyskland inn i Ukraina og da brente Soviet ned i stor stil alt de hadde tid til av infrastruktur før de stakk, organisasjonen av ukrainske nasjonalister trodde de kanskje hadde fått seg en ny aliert - men så ble vel 80% av dem sendt til gasskammer. For ikke å snakke om da Soviet sin sulteholocaust mot Ukrainere kalt Holdomor.

Ukraina fortjener virkelig ikke dette nå. De har ingen rett til å topple myndighetene og sette inn russiskvennlig styre på nytt.

Farligere er det de aktive Ukrainske atom-reaktorene som står spredt rundt om kring, jeg håper ingen bestemmer seg for å tukle med strøm-forsyningen til deres kjølesystemer ved å ta ut strømproduksjonen i Ukraina.

Ja, hjernevaskingen og propagandaen pågår fortsatt for fullt. Litt av noen fredsbevarende styrker han har sendt til Ukraina som han sa også. Russiske medier skriver vel da at det var Ukraina som fikk det til å eskalere i gal retning også, tenker jeg, 

[*luna*]

Tutte skrev (1 time siden):

Nei, gi deg nå. Hva slags sikkerhet? Russland har ikke vært truet, ikke før nå i så fall. Og det har han lagt opp til selv med sin stormannsgalskap som er eneste grunn til hans handlinger.

Har du hørt om Cuba-krisen? USA truet med å angripe fordi Sovjetunionen bygde militærbase på Cuba. USA mente den gang at Sovjetunionen ikke kunne ha militærbase på Cuba fordi det var en trussel mot USA. På samme måte mener Russland at NATO i Ukraina ville vært en trussel mot Russland. Cubakrisen ble løst ved forhandlinger som endte med at Sovjetunionen pakket sammen rakettene og reiste hjem, og man unngikk krig. USA inngikk en avtale om at de ikke skulle invadere Cuba. Forhandlinger og vilje til å finne løsninger avverget den gang en krig som kunne utviklet seg til atomkrig. 

Endret 26. februar 2022 av *luna*

[Gjest Shawtyella]

Det er vel 45 mill innbyggere i ukraina, og 1/3 er muligens menn.. 1/2 av disse er sikkert innenfor 18-60. Kan ikke se for meg at Russland har så mye bedre odds på bakleplan om alle kjemper for fedrelandet? Eller er regningen min helt feil?

 

Problemet ligger vel i Russland sine missiler og luftangrep.. håper Ukraina holder ut.. Kan ikke se for meg at alle russiske menn i samme alder er villig til å invadere Ukraina.. men med galingen som styrer så hadde de kanskje ikke turt å la vær?

Trist alt sammen.

[Tutte]

*luna* skrev (30 minutter siden):

Har du hørt om Cuba-krisen? USA truet med å angripe fordi Sovjetunionen bygde militærbase på Cuba. USA mente den gang at Sovjetunionen ikke kunne ha militærbase og på Cuba fordi det var en trussel mot USA. På samme måte mener Russland at NATO i Ukraina ville vært en trussel mot Russland. Cubakrisen ble løst ved forhandlinger som endte med at Sovjetunionen pakket sammen rakettene og reiste hjem, og man unngikk krig. USA inngikk en avtale om at de ikke skulle invadere Cuba. Forhandlinger og vilje til å finne løsninger avverget den gang en krig som kunne utviklet seg til atomkrig. 

Sammenligner du dette med Cuba krisen for 60 år siden?

Kopierte et lite utdrag fra Store norske leksikon ang denne krisen:

Etter den mislykkede USA-støttede invasjonen i Grisebukta på Cuba i 1961 hadde Sovjetunionen åpent begynt å sende militært utstyr og militære rådgivere til Cuba, der Fidel Castro satt som statsminister. USA hadde ikke reagert på dette fordi Sovjetunionen forsikret at det ikke var offensive våpen, bare våpen til selvforsvar. USAs overvåkning av Cuba hadde også bekreftet at dette stemte.

Men i midten av oktober 1962 viste luftfotografier at sovjeterne var i ferd med å anlegge baser for mellomdistanse- og langdistanseraketter med kjernefysiske sprenghoder på Cuba. Dette var ikke lenger tale om selvforsvar, men om evne til å utslette Washington, D. C. og andre store byer i store deler av USA. Så sent som i september 1962 hadde sovjetregjeringen uttrykkelig erklært at det var utelukket for dem å utplassere offensive rakettvåpen på Cuba.

Her kan man jo snakke om fare for sikkerhet. Er det sånn du mener Russland også har følt seg truet av NATO i disse tider?

 

[AdolfPutin]

Shawtyella skrev (30 minutter siden):

Det er vel 45 mill innbyggere i ukraina, og 1/3 er muligens menn.. 1/2 av disse er sikkert innenfor 18-60. Kan ikke se for meg at Russland har så mye bedre odds på bakleplan om alle kjemper for fedrelandet? Eller er regningen min helt feil?

 

Problemet ligger vel i Russland sine missiler og luftangrep.. håper Ukraina holder ut.. Kan ikke se for meg at alle russiske menn i samme alder er villig til å invadere Ukraina.. men med galingen som styrer så hadde de kanskje ikke turt å la vær?

Trist alt sammen.

Russland taper allerede stort. Det kommer nye bilder og videoer av døde og døende russiske soldater på sosiale medier hele tiden; nedskutte helikoptre; brennende kjøretøy; etc. 

Bare timer etter at Russland hadde sent ut propagandavideoer av tsjetsjenske soldater før de gikk inn i Ukraina, dukket det opp videoer av de samme soldatene hvor de, bl.a., ble "grillet" - bokstavelig talt.

Invasjonen er allerede mislykket. Putin hadde forventet at russisk-talende ukrainere skulle forråde Ukraina, men det skjedde aldri.

 

[PITTY]

Tutte skrev (2 timer siden):

Akkurat i dette tilfelle så hadde det vært det beste om han forlot landet og ble satt i sikkerhet ja. Rart det ikke har blitt gjort.

Kapteinen er sistemann som forlater skuta! Kanskje det er slik han tenker? Ærefullt det, men er det så lurt?

Han har bedt Putin til forhandlingsbordet. Warszawa ble forslått men det tør selvsagt ikke Putin, å bevege seg utenfor egen sone.

 

[AdolfPutin]

Scenario A: Russland tar Ukraina:

Hans eget folk hater ham, pga. alle sanksjonene

Ukrainere hater ham

Alle andre hater ham

Før eller siden vil ukrainerne ta tilbake landet, siden de kan drive en evigvarende geriljakrig

 

Scenario B: Russland trekker seg ut av krigen han startet:

1-3 som nevnt over

Pluss at Putin fremstår som en svak taper, og vil bli fjernet som russisk leder

 

 

 

Det finnes ingen scenarioer hvor dette vil ende positivt for Putin.

[AdolfPutin]

Nesten 3000 russiske soldater er drept i løpet av to dager. Det tilsvarer ca. like mange amerikanske soldater som ble drept i løpet av 20 år i Afghanistan. Det over for Putin. Fortsetter dette vil hele den russiske hæren bli annihilert.

[*luna*]

Tutte skrev (46 minutter siden):

Sammenligner du dette med Cuba krisen for 60 år siden?

Kopierte et lite utdrag fra Store norske leksikon ang denne krisen:

Etter den mislykkede USA-støttede invasjonen i Grisebukta på Cuba i 1961 hadde Sovjetunionen åpent begynt å sende militært utstyr og militære rådgivere til Cuba, der Fidel Castro satt som statsminister. USA hadde ikke reagert på dette fordi Sovjetunionen forsikret at det ikke var offensive våpen, bare våpen til selvforsvar. USAs overvåkning av Cuba hadde også bekreftet at dette stemte.

Men i midten av oktober 1962 viste luftfotografier at sovjeterne var i ferd med å anlegge baser for mellomdistanse- og langdistanseraketter med kjernefysiske sprenghoder på Cuba. Dette var ikke lenger tale om selvforsvar, men om evne til å utslette Washington, D. C. og andre store byer i store deler av USA. Så sent som i september 1962 hadde sovjetregjeringen uttrykkelig erklært at det var utelukket for dem å utplassere offensive rakettvåpen på Cuba.

Her kan man jo snakke om fare for sikkerhet. Er det sånn du mener Russland også har følt seg truet av NATO i disse tider?

 

Jeg mener det er noen likhetstrekk. USA hadde trolig gått til krig hvis Sovjetunionen ikke hadde gått med på forhandlinger, og hvis de ikke hadde kommet frem til en fredelig løsning. Poenget mitt er at parter i konflikt bør prate sammen, forhandle og prøve å finne fredelige løsninger. I dette tilfellet er det dessverre for sent å forebygge krig, men jeg mener vi burde prøve å få til avtaler om våpenhvile og fredsforhandlinger. Krig er grusomt. Jeg håper det blir fred i Ukraina så snart som mulig, og jeg håper ikke krigen sprer seg til andre europeiske land. 

[Gjest Shawtyella]

AdolfPutin skrev (1 time siden):

Russland taper allerede stort. Det kommer nye bilder og videoer av døde og døende russiske soldater på sosiale medier hele tiden; nedskutte helikoptre; brennende kjøretøy; etc. 

Bare timer etter at Russland hadde sent ut propagandavideoer av tsjetsjenske soldater før de gikk inn i Ukraina, dukket det opp videoer av de samme soldatene hvor de, bl.a., ble "grillet" - bokstavelig talt.

Invasjonen er allerede mislykket. Putin hadde forventet at russisk-talende ukrainere skulle forråde Ukraina, men det skjedde aldri.

 

Jeg tror faktisk ikke Russland har sjans selv, Ukrainske borgere har frihet å kjempe for, russiske borgere derimot vinner jo ingenting på dette. Det er tappert av mennene i Ukraina å kjempe med soldatene. Leste på nyhetene om en som hadde med seg en stor hund og koffert over grensa fra Polen til Ukraina. Han skulle kjempe for landet sitt! Vi ser jo ikke de russiske tapene, vil tro det er fler russiske soldater døde enn ukrainere, med tanke på at de enda ikke har inntatt Kiev på bakkeplan enda! Det som gjør mest skade er missilene og luftangrepene i seg selv, jeg tror denne krigen blir kortvarig.. med langvarige konsekvenser for Putin. Håper virkelig jeg har rett her.

[Gjest someone_here]

*luna* skrev (4 timer siden):

Stemmer at de hadde møter, men fikk inntrykk av at NATO ikke ønsket å diskutere temaer som var viktige for Russland. Det viktigste for Russland var å få garantier for at Ukraina ikke skulle bli medlem i NATO, da Russland mente at det ville utgjøre en sikkerhetsrisiko. NATO ville ikke diskutere dette, og slo fast at Ukraina skulle bli NATO-medlem. Hvis NATO hadde kommet med slike garantier hadde det trolig ikke vært krig i Ukraina i dag. Nå er uansett Ukraina tapt for NATO, og befolkningen i Ukraina lider. Er det ikke da verdt å forsøke nye forhandlinger for å prøve å få slutt på denne krigen?

https://snl.no/Budapest-memorandumet

[Gjest someone_here]

*luna* skrev (5 timer siden):

Har du hørt om Cuba-krisen? USA truet med å angripe fordi Sovjetunionen bygde militærbase på Cuba. USA mente den gang at Sovjetunionen ikke kunne ha militærbase på Cuba fordi det var en trussel mot USA. På samme måte mener Russland at NATO i Ukraina ville vært en trussel mot Russland. Cubakrisen ble løst ved forhandlinger som endte med at Sovjetunionen pakket sammen rakettene og reiste hjem, og man unngikk krig. USA inngikk en avtale om at de ikke skulle invadere Cuba. Forhandlinger og vilje til å finne løsninger avverget den gang en krig som kunne utviklet seg til atomkrig. 

Russland har allerede lovet å ikke ikke invadere Ukraina. Vi ser nå hvor pålitelig Russland er. Og de løyer selvsagt aldri, hæren var der for øvelser

 

Endret 26. februar 2022 av someone_here

[Trampstamped]

*luna* skrev (3 timer siden):

Har du hørt om Cuba-krisen? USA truet med å angripe fordi Sovjetunionen bygde militærbase på Cuba. USA mente den gang at Sovjetunionen ikke kunne ha militærbase på Cuba fordi det var en trussel mot USA. På samme måte mener Russland at NATO i Ukraina ville vært en trussel mot Russland. Cubakrisen ble løst ved forhandlinger som endte med at Sovjetunionen pakket sammen rakettene og reiste hjem, og man unngikk krig. USA inngikk en avtale om at de ikke skulle invadere Cuba. Forhandlinger og vilje til å finne løsninger avverget den gang en krig som kunne utviklet seg til atomkrig. 

For en tam avledningsmanøver. Dette handler ikke om Cuba, Usa og forlengst oppløste Sovjetunionen som knapt er mer en mørk fortid fordi de blant annet startet 2.VK, sammen med  Tyskland. Det handler om at Russland har invadert Ukraina og begår folkemord der i skrivende stund og at Russland har forberedt invasjonen av Ukraina trolig siden 2014. Uttalige statsledere brukte masse tid på å forhandle med Putin og kunne spart seg umaken for Putin hadde aldri planer om fredelig løsning, fordi hans såkalte "militærøvelse" i Hviterussland var bare siste forberedelser på krigen han hadde planlagt i lang tid. 

[Gjest lurven]

Han er vel ikke dum. Men han har blitt for høy på seg selv og det er ingen til å korrigere kursen hans, slik er det når man har all makt og ingen tør å si I mot han 

[*luna*]

someone_here skrev (3 timer siden):

https://snl.no/Budapest-memorandumet

Takk for link! Har ikke sett den før. Russlands invasjon i Ukraina er selvsagt brudd på alle avtaler.