Starten på 3. verdenskrig?

[Egenskap]

Tutte skrev (2 minutter siden):

Når jeg hører hvordan Putin holder på, lever vi egentlig på 40-tallet igjen tro?

Trodde vi hadde kommet litt lenger i 2022. Men så feil kan man ta.

 

Dette har vært hans intensjon fra dag 1, hvorfor ellers tror du kvinnen han var gift med forstod alt det hadde planlagt... 

[Tutte]

Egenskap skrev (1 minutt siden):

Dette har vært hans intensjon fra dag 1, hvorfor ellers tror du kvinnen han var gift med forstod alt det hadde planlagt... 

Jada, alt er nøye planlagt. Uff😔

[lady90]

Druid skrev (10 minutter siden):

Naa, så gæli er det faktisk ikke. Spesielt fordi det stort sett er taktiske våpen; det er mening å faktisk bruke områdene etterpå. Det er de strategiske våpnene som er problematiske, men når de kommer i bruk finnes det ingen steder å gjemme seg…

Det er jo atomvåpnene hun/han er redd for, ikke de taktiske våpnene. 

[lady90]

Kan noen si noe om hva folk i Russland tenker om dette? Er de så hjernevaska der borte alle mann at de alltid er enige med lederen sin? Er vel kun folket som kan avsette Putin? 

Og hva tenker Kina? Er det noen fare for at de rotter seg sammen i en krig mot Europa? 

[Druid]

Tutte skrev (14 minutter siden):

Når jeg hører hvordan Putin holder på, lever vi egentlig på 40-tallet igjen tro?

Trodde vi hadde kommet litt lenger i 2022. Men så feil kan man ta.

På en måte.

Vestlige liberale verdier er under angrep på mange plan og noen er fryktbasert forsvarsmekanismer: Russland ser til hvordan konservative østblokk land behandles av EU og hvordan deres verdier kritiseres og utfordres: man ønsker å distansere seg. 

Jeg tendenserer til å tillegge Putin en hvis grad av rasjonalitet, men jeg tror faktisk Putin tror han er en demokratisk leder: at det å være valgt av folket pr def gir deg folkets makt.

Når det gjelder den patos han brukte i sikkerhetsrådet, er det den samme som alle populististiske autokratiske ledere bruker, det være Erdogan, Trump eller Xi: man forteller Folket den Historien de ønsker forholde seg til.

Grunnen til at dette er farligere med Putin enn Trump, er at Trump stort sett fulgte følelsene og sa det som falt inn i hodet sitt og han var veldig god til å improvisere. Putin vet hva han sier og vet hva han vil det skal gjøre. 

[Trampstamped]

Druid skrev (1 minutt siden):

Jeg har bare sett Stoltenbergs uttalelser, og de har alle startet med en invitasjon, og i siste setning lukket alt diplomatisk handlingsrom. 

Dumaen vedtok anerkjennelsen av utbryterrepublikkene , først uken etter var den folkerettslig uakseptabel. Og den var fundamentet for fredsavtalen i Ukraina, der Ukraina aktivt har prøvd å ta tilbake områder som var del av avtalen. I det tidspunktet var det samtaler. Det fikk dette utfallet.

Kravene som ble sendt fra Russland var uakseptable, og det er mormalt og forventet.

Problemstillingen er at i diplomati finnes det ikke uakseptable krav, det er krav og motkrav og et kompromiss der begge kan hevde seg vinnere og alle har tapt.

I all snakk om diplomatiske løsninger, har fokuset vært at Putin skal gi etter og ikke få innrømmelser, og det er ikke sånn diplomati fungerer.

Og det er ikke slik at vesten ikke vet dette, så nei, det vi har sett til nå har kun vært pressestøtte, ikke reelle diplomatiske utspill.

Jeg forstå meg ikke på oppfattelsen din og gir bare opp å forsøke for alt jeg ser er at Russland nå og mange ganger tidligere blitt vist en enorm velvilje fra andre lands ledere, men der det er takket pent nei til krav som er så urimelig at de ikke ikke engang virker seriøse, mens Russland bidrar med aggresjon mot Nato og Usa: alltid, og ellers andre som det passer. Hva skulle liksom bli bedre med å møte urimelige krav? Ukraina nedrustet jo sine atomvåpen etter krav fra Russland. Og dette er takken de får for å gå med på krav fra Russland. 

[someone_here]

Druid skrev (30 minutter siden):

Naa, så gæli er det faktisk ikke. Spesielt fordi det stort sett er taktiske våpen; det er mening å faktisk bruke områdene etterpå. Det er de strategiske våpnene som er problematiske, men når de kommer i bruk finnes det ingen steder å gjemme seg…

Hvis det er folkekrig i Ukraina, hvorfor dro så mange kister til Russland? Hvorfor informasjon om hvor mange russiske soldater har dødd blir til hemmelig informasjon i fredstid?

[Gjest AprilRyan]

lady90 skrev (38 minutter siden):

Kan noen si noe om hva folk i Russland tenker om dette? Er de så hjernevaska der borte alle mann at de alltid er enige med lederen sin? Er vel kun folket som kan avsette Putin? 

Og hva tenker Kina? Er det noen fare for at de rotter seg sammen i en krig mot Europa? 

Slik jeg har forstått det så tør ikke folk å si så mye. Leste i en artikkel at det var vanskelig å få folk til å snakke fordi de var redde for å få problemer med myndighetene. Så jeg tror ikke at alle nødvendigvis er så enige, men det er sikkert vanskelig å si noe som kan være negativt eller oppleves som det om det betyr at man får en eller annen straff.

Det virker egentlig som Kina støtter Russland i mange ting, men jeg er usikker på om de vil blande seg.

Endret 22. februar 2022 av AprilRyan

[Gjest Acer]

Dersom folket ifra utbryterstatene / russiskvennlige del av Ukrania  foretrekker  tilhørlighet til Russland til fordel for  Ukraina så bør det vel vera ein demokratisk rette at folket får innfridd sine ønsker.  Å ta hele landet  virker helt absurd, og er likegodt med eit folkemord. 

Største bekymringen hos Putin, og hans hær er at Ukraina skal bli del av Natoaliansen.  Mange Ukrainere har nok etterhvert  innsett at den vestlige kultur, og levetandar  er mer fordelaktig en den Russiske, men Ukrania er fortsatt hjemlandet deres. 

Vi lever fortiden i en uoversiktleg verden m/ mye krig, F..skap !  USA har forlengst ærkjent at krigen i Irak burde aldri vert startet, og bombingen av Libya like så.  20 års internasjonalt utplassering i Afganistan er  bortkastet.       

[Thanos]

Egenskap skrev (6 timer siden):

Jeg forstår godt Ukraina ville bli innlemmet i Nato. 

Nå er spørsmålet hvilke land som vil komme dem i forsvar. 

Absolutt ingen. Nato, USA og vesten har falt sammen og er en eneste stor vits! USA er ikke lenger noen supermakt.

De tør ikke møte russerne i fysisk krig, derfor maler de behovet for diplomati og sanksjoner. Natoalliansen har ingenting å stille opp med mot et toppmotivert militært Russland. Det vet de svært godt. Nato vet at Russland ville reagert med angrep dersom Ukraina fikk innvilget medlemskap. Og nettopp derfor har det tatt så lang tid med den prosessen.

[Becky]

lady90 skrev (2 timer siden):

Kan noen si noe om hva folk i Russland tenker om dette? Er de så hjernevaska der borte alle mann at de alltid er enige med lederen sin? Er vel kun folket som kan avsette Putin? 

Og hva tenker Kina? Er det noen fare for at de rotter seg sammen i en krig mot Europa? 

Er ikke alle land som er like heldige som Norge og resten av Europa når det kommer til demokrati, noe jeg tviler på at Russerne ser lite til i disse tider..

[Tutte]

Thanos skrev (1 time siden):

Absolutt ingen. Nato, USA og vesten har falt sammen og er en eneste stor vits! USA er ikke lenger noen supermakt.

De tør ikke møte russerne i fysisk krig, derfor maler de behovet for diplomati og sanksjoner. Natoalliansen har ingenting å stille opp med mot et toppmotivert militært Russland. Det vet de svært godt. Nato vet at Russland ville reagert med angrep dersom Ukraina fikk innvilget medlemskap. Og nettopp derfor har det tatt så lang tid med den prosessen.

Så hva er det Putin bekymrer seg for?

[Egenskap]

Thanos skrev (4 timer siden):

Absolutt ingen. Nato, USA og vesten har falt sammen og er en eneste stor vits! USA er ikke lenger noen supermakt.

De tør ikke møte russerne i fysisk krig, derfor maler de behovet for diplomati og sanksjoner. Natoalliansen har ingenting å stille opp med mot et toppmotivert militært Russland. Det vet de svært godt. Nato vet at Russland ville reagert med angrep dersom Ukraina fikk innvilget medlemskap. Og nettopp derfor har det tatt så lang tid med den prosessen.

Nå er det sikkert Ukraina kommer til å bli Nato medlem i fremtiden. Russland har gravd sin egen grav. 

Blir glad å lese land som gir sanksjoner til Russland. Disse reaksjonene er nødvendig. Og befolkningen har nå fått sett denne sanne jeg av president de har hatt i alle år. Det er kun en ting befolkningen i Russland nå må gjøre er å fjernet Presidenten i landet. 

Endret 23. februar 2022 av Egenskap

[Trampstamped]

Thanos skrev (4 timer siden):

Absolutt ingen. Nato, USA og vesten har falt sammen og er en eneste stor vits! USA er ikke lenger noen supermakt.

De tør ikke møte russerne i fysisk krig, derfor maler de behovet for diplomati og sanksjoner. Natoalliansen har ingenting å stille opp med mot et toppmotivert militært Russland. Det vet de svært godt. Nato vet at Russland ville reagert med angrep dersom Ukraina fikk innvilget medlemskap. Og nettopp derfor har det tatt så lang tid med den prosessen.

"Falt sammen" fordi man ikke ønsker folkemord og masseødeleggelse? Nato er en FORSVARSALIANSE, ikke en krigsmaskin som gir faen i alle tenkelige avtaler og siviliserte handlinger som Russland. Måten Russland oppfører seg forteller akkurat hvorfor Nato er nødvendig  og  dette har ingenting med Nato-medlemskap å gjøre. Ukraina er ikke med i Nato og har ikke søkt om medlemskap. Det er heller ikke første gang dette skjer. Det var Tyskland og Sovjetunionen som angrep Polen i 1939 og startet 2.VK. Taktikken var akkurat den samme den gang som nå, med falsk påstand om at Polen hadde angrepet i forkant. At Russland, gjennom sine handlinger, nå signaliserer at de ønsker gjentagelse av den typen masseslakt, ødeleggelser og fattigdom er bare forferdelig og det er slett ingen svakhet at Nato, Usa og vesten ikke ønsker det samme. 

[HalldirV2]

Thanos skrev (6 timer siden):

Absolutt ingen. Nato, USA og vesten har falt sammen og er en eneste stor vits! USA er ikke lenger noen supermakt.

De tør ikke møte russerne i fysisk krig, derfor maler de behovet for diplomati og sanksjoner. Natoalliansen har ingenting å stille opp med mot et toppmotivert militært Russland. Det vet de svært godt. Nato vet at Russland ville reagert med angrep dersom Ukraina fikk innvilget medlemskap. Og nettopp derfor har det tatt så lang tid med den prosessen.

Dette er sprøyt fra ende til annen. 

[Alyanna]

Lurer på om noen her har lagt planer for å flykte fra Europa om det blir krig?

 

Eventuelt hvor er det tryggest å dra til? Afrika? Australia?

[Nikitaspin]

Det blir krig i Ukraina, ikke her 🙄

Det er heller ikke slik at disse landene nødvendigvis tar imot folk fra Europa..

[Alyanna]

15 minutter siden, Nikitaspin said:

Det blir krig i Ukraina, ikke her 🙄

Det er heller ikke slik at disse landene nødvendigvis tar imot folk fra Europa..

Om man har familie i landet kanskje det hjelper 

[Drizzt]

Alyanna skrev (50 minutter siden):

Lurer på om noen her har lagt planer for å flykte fra Europa om det blir krig?

 

Eventuelt hvor er det tryggest å dra til? Afrika? Australia?

Ingen land vil gi deg asyl bare fordi det er krig i et land langt unna landet du oppholder deg i.

Krig i hele Europa blir det ikke. Det er en lokal konflikt, så med mindre Russland invaderer Norge med militære styrker, har du dårlige odds for asyl i et annet land.

Rent teoretisk ville Afrika aldri vært vurdert for min del. Jeg ville heller flytte til et annet vestlig land med lignende kultur som min. 

Endret 23. februar 2022 av Drizzt

[Thanos]

Tutte skrev (6 timer siden):

Så hva er det Putin bekymrer seg for?

Ingenting. Absolutt nothing, nada, zero....det er derfor han nå kjører på knallhardt for å ta over Ukraina til tross for alle disse "kraftige" sanksjonene fra vesten. Putin vet at Nato ikke angriper uansett utfall av et angrep. Putin har andre steder å selge gassen sin. Kina blandt annet.

 

Trampstamped skrev (2 timer siden):

"Falt sammen" fordi man ikke ønsker folkemord og masseødeleggelse? Nato er en FORSVARSALIANSE, ikke en krigsmaskin som gir faen i alle tenkelige avtaler og siviliserte handlinger som Russland. Måten Russland oppfører seg forteller akkurat hvorfor Nato er nødvendig  og  dette har ingenting med Nato-medlemskap å gjøre. Ukraina er ikke med i Nato og har ikke søkt om medlemskap. Det er heller ikke første gang dette skjer. Det var Tyskland og Sovjetunionen som angrep Polen i 1939 og startet 2.VK. Taktikken var akkurat den samme den gang som nå, med falsk påstand om at Polen hadde angrepet i forkant. At Russland, gjennom sine handlinger, nå signaliserer at de ønsker gjentagelse av den typen masseslakt, ødeleggelser og fattigdom er bare forferdelig og det er slett ingen svakhet at Nato, Usa og vesten ikke ønsker det samme. 

Så hvorfor prøver ikke vesten å være føre var denne gangen? Når vi "vet" at dette er opptrappingen til 3.verdenskrig?

Man kommer ingen vei med å klappe den russiske bjørnen. Hvorfor tror dere Putin har samlet 150.000 mann rundt grensen til Ukraina? For å late som?

 

HalldirV2 skrev (1 time siden):

Dette er sprøyt fra ende til annen. 

Da argumenterer du for hvorfor det er sprøyt?