Starten på 3. verdenskrig?

[Gjest Jaconandersen]

Becky skrev (4 minutter siden):

Det er ikke bare USA som påstår at Russland planlegger et angrep.. Satellitt bilder lyver dessverre ikke og allerede hva Russland har holdt på med lenge langs grensene i Ukraina er allerede truende for fred. Ukraine bør få kunne gjøre et selvstendige valg uten å bli presset med militær makt. Så enkelt er det. Hvis Sverige hadde begynt å rigge opp militært rundt grensene våres hadde vi da selvfølgelig reagert på det, det hadde resten av verden også gjort. 
 

 

Norsk millitære er nærmere svensk grense enn russisk millitære er Ukraina. At de utfører millitærøvelser er greit i mine øyner.

Endret 19. februar 2022 av Jaconandersen

[ops2]

Går vi tilbake til konflikten i Krimhalvøya i 2014, så ville USA ha tak i marinebasen Sevastopol, som lå på et område Russland leide av den Ukrainske staten. USA iscenesatte revolusjonen i Ukraina, for at den nye makten de innsatte skulle si at russerene måtte dra fra marinebasen, leieavtalen er over.

Russland ble selvfølgelig veldig bekymret. De måtte holde på Sevastopol, siden den har en så ekstremt viktig beliggenhet. Men siden krimhalvøya hadde status som en autonom (selvstyrt) del av Ukraina, kunne de holde en folkeavstemning om de skulle forbli i Ukraina, eller søke å bli en del av Russland.

Den USA-støttete regjeringen ville hindret denne avstemmingen, men Putin sendte soldater inn i Krimhalvøya for at avstemningen skulle finne sted. Det var en invasjon i liten skala. Vi kan debattere mye om USA eller Russland var den største skurken. De ville begge ha kontroll over Krimhalvøya. Heldigvis ble ingen drept eller skadet av at russerene kom inn over grensen, den pro-russiske befolkningen visste at hadde ikke russerene vært der, så hadde Kiev sørget for det ikke ble noen folkeavstemning.

Resultatet ble klart flertall for å forlate Ukraina. Russland fikk tilbake en landsdel som hadde vært kronen i tsarimperiet, og ingen kunne ta marinebasen Sevastopol fra de.

USA ble forbannet, det var ikke dette som skulle bli utfallet av kuppet de hadde satt igang. Så kom 2016, og den som vant presidentvalget ga blanke blaffen i om Putin hadde fått beholde marinebasen sin. Han var mer opptatt av om Bidens sønn hadde fått tak i skitne penger.

Nå er det krigshisserene i Washington som har presidenten. En president som trenger å bli mer populær, og som villig gjenforteller det hans rådgiverene sier.

Endret 19. februar 2022 av ops2

[Becky]

ops2 skrev (26 minutter siden):

Russland har hatt store millitærøvelser mot grensen til Ukraina før, uten at en amerikansk president har stått og sagt at de kommer til å invadere Ukraina, som om det er et faktum. Hvorfor det, tro?

Vanligvis har de kun øvelsene sine på høsten. Nå er disse flyttet til Februar, rett oppi kokevannet av krisen. Selvsagt vil Russland vise at de har mer enn nok militære styrker. Ekstremt naivt å tro noe annet.

[ops2]

USA er helt trygge hvis det blir krig i Europa. Det er USA som er den største faren nå. Heldigvis virker det som om Frankrike, Tyskland og den Ukrainske regjeringen skjønner det. Ukraina har ingen annen betydning enn et nytt NATO-land som USA kan opprette millitærbaser i.

Ukrainas president vil heller samtykke i å holde Ukraina ute av NATO, enn å se landet hans bli en blodig slagmark, mens Biden sitter trygt på den andre siden av verden.

Å få Ukraina inn i NATO, var et høyt spill uansett.

[Trampstamped]

ops2 skrev (49 minutter siden):

USA er helt trygge hvis det blir krig i Europa. Det er USA som er den største faren nå. Heldigvis virker det som om Frankrike, Tyskland og den Ukrainske regjeringen skjønner det. Ukraina har ingen annen betydning enn et nytt NATO-land som USA kan opprette millitærbaser i.

Ukrainas president vil heller samtykke i å holde Ukraina ute av NATO, enn å se landet hans bli en blodig slagmark, mens Biden sitter trygt på den andre siden av verden.

Å få Ukraina inn i NATO, var et høyt spill uansett.

Godt mulig, men ingen Europeiske land er trygg når det virker å ha rablet for Putin. Og med de grunnlovsendringene han sørget for i 2020, er det lite sannsynlig at Russland greier rydde opp i makteliten sin noen gang  snart.

[Becky]

Jaconandersen skrev (1 time siden):

Norsk millitære er nærmere svensk grense enn russisk millitære er Ukraina. At de utfører millitærøvelser er greit i mine øyner.

Det er stor forskjell på en "militærøvelse" contra 190 000 soldater rundt grensen med alt av militært våpen... 
 

[martine96]

I denne debatten slår det meg at kvinnene forstår mer enn konspirasjons-teoretikerne. Det er nesten som om Vladimir Putin skulle tape mot en 9 år gammel jente i sjakk. Eller i militærstrategi.

[martine96]

ops2 skrev (2 timer siden):

Russland har hatt store millitærøvelser mot grensen til Ukraina før, uten at en amerikansk president har stått og sagt at de kommer til å invadere Ukraina, som om det er et faktum. Hvorfor det, tro?

Kanskje fordi NSA vet mer enn vi vet. Hvor mange soldater deltok på de forrige militærøvelsene? Hvor mange feltsykehus og hvor mange liter blod ble akkumulert under disse øvelsene, tro?

[Stoltskeiv]

Folkens! Dette skjer hvert eneste år på denne tiden. Russland øker sin tilstedeværelse hvert år på denne tiden. Det utnytter USA slik at folk ikke skal se at det går dårlig politisk i USA. USA bruker Russland-Ukraina konflikten for alt det er vært for å komme ut som en helt som har fikset problemer. Istede for å fokusere på det interne problemet i landet, så har de stor fokus på Russland for å gjemme problemet dems. Det er slik USA har operert i laaang tid. 

Trump meldte seg ut av Iran avtalen for å lage en ny avtale (noe som åpenbart ikke funket), men for å komme ut som en helt hvis han faktisk hadde klart det. 

Det er alltid en stor greie rundt denne årstiden! 

[lady90]

Stoltenberg sier stadig at dersom Russland går til krig kan det bli alvorlig for Europa. På hvilken måte? Og vil vi merke noe til det i Norge? Isåfall, på hvilken måte? 

[kar90]

Optimo skrev (På 18.2.2022 den 22.11):

Det er litt fascinerende hvordan folk tar skråsikkert parti med den ene eller andre siden. 

Det første offeret i en krig er sannheten, og vi som følger dette sirkuset fra internett blir matet med den (des)informasjonen de to partene vil vi skal få. Det eneste som er sikkert her er at vi blir lurt, alle som en. Uansett om vi følger med i tradisjonelle eller alternative medier. 

Det du sier her er rett og slett ikke sant. Det er derimot en grobunn for apati og misnøye og en grunn til at folk med makt får gjøre hva de vil, fordi det er forventet at de vil bruke makten til å utnytte og manipulere. Det som kommer fra vestlige medier om at Russland forsøker å lage et bilde av at Ukraina er krigshissig og at det foregår et folkemord på den russisktalende delen, er ikke løgn fra vestlige medier.

[TheOneLinePuncher]

Becky skrev (4 timer siden):

Det er stor forskjell på en "militærøvelse" contra 190 000 soldater rundt grensen med alt av militært våpen... 
 

Disse soldatene må være et sted uansett med kostnadene det medfører. Det koster ikke Putin spesielt mye mer å ha dem der de er nå.

[Nicathv]

Amerikanerne bør holde seg unna Europa og slutte med krigshissingen. Det er ikke dem som vil lide, men Europeere..

For noen dager siden var det jo stor ståhei og massivt mediapropaganda fra USA om at invasjok var nært forestående og var stor sannsynlighet for at det ville skje den 16. februar.

https://www.politico.com/newsletters/national-security-daily/2022/02/11/putin-could-attack-ukraine-on-feb-16-biden-told-allies-00008344

..ingenting skjedde.

USA og britene har hausa opp befolkningen med skremselspropaganda om IMMINENT INVASION, hvilken dag som helst!. i halvannen måned nå..

[Trampstamped]

Nicathv skrev (26 minutter siden):

Amerikanerne bør holde seg unna Europa og slutte med krigshissingen. Det er ikke dem som vil lide, men Europeere..

For noen dager siden var det jo stor ståhei og massivt mediapropaganda fra USA om at invasjok var nært forestående og var stor sannsynlighet for at det ville skje den 16. februar.

https://www.politico.com/newsletters/national-security-daily/2022/02/11/putin-could-attack-ukraine-on-feb-16-biden-told-allies-00008344

..ingenting skjedde.

USA og britene har hausa opp befolkningen med skremselspropaganda om IMMINENT INVASION, hvilken dag som helst!. i halvannen måned nå..

Hvem bryr seg om USA, når Putin er like ille som Hitler. 

[Trampstamped]

lady90 skrev (3 timer siden):

Stoltenberg sier stadig at dersom Russland går til krig kan det bli alvorlig for Europa. På hvilken måte? Og vil vi merke noe til det i Norge? Isåfall, på hvilken måte? 

Fordi Russland neppe kommer til å stanse med Ukraina, på lik linje med at Polen bare var starten for Hitler under 2.VK og han angrep som kjent også Norge. Likheten mellom Hitler og Putin er rett og slett slående. I 2020 endret f.eks Putin russisk grunnlov der alle etniske russere nå blir omtalt som det "statsbærende folk" der alle andre enn russere tydeligvis er fienden der det helt umulig å ikke trekke assosiasjoner til jødeforfølgelsen. Dette er antagelig bakgrunnen for at alle utlendinger i Russland nå blir grundig helsesjekket. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/zGvX35/russland-faar-ny-grunnlov-dette-er-noen-konsekvenser-for-norges-store

https://www.nrk.no/urix/hvorfor-ma-russiske-myndigheter-sjekke-om-jeg-har-syfilis_-1.15839783

 

 

 

[Druid]

Becky skrev (13 timer siden):

Vanligvis har de kun øvelsene sine på høsten. Nå er disse flyttet til Februar, rett oppi kokevannet av krisen. Selvsagt vil Russland vise at de har mer enn nok militære styrker. Ekstremt naivt å tro noe annet.

Dette er en intelligent vurdering. Det som nå er spørsmålet en analyse skal svare på, er HVORFOR trusselen kommer nå.

Etter de to siste dagene, der man se at Stoltenberg har vært offensiv på å sikre Georgia MAP, NATO prosessen har kommet lengre enn alle analytikere har trodd, og NATO skal skifte generalsekretær, begynner jeg å mistenke dette er mye mer målrettet politisk enn man først forventet.

[ops2]

Jeg er litt lei av å høre om 200 000 russiske soldater som har øvelser ved grensen til Ukraina.

-----------------------------------------------------------

Ukraina har totalt 200 000 aktive styrker

Polen har litt over 120 000 aktive styrker.

Tyskland har 185 000.

Frankrike 205 000.

Storbritania 200 000.

Til sammen 910 000 mot Russlands 850 000.

----------------------------------------------------------------

Ved et mulig angrep vil også NATO få støtte fra USAs 1,4 millioner aktive styrker.

Reservestyrker varierer i størrelse. Men selv om Russland har en stor reservestyrke i forhold til resten av Europa, er ikke USA langt unna å doble den. 

Kilde: https://www.globalfirepower.com/

--------------------------------------------------------------

Sammenligningen med Hitler: Tyskland hadde en og en halv million veltrente, aktive soldater i 1939, når de gikk helt overraskende til angrep på Polen. Når Hitler lanserte sitt offensive angrep mot resten av Europa i 1940, hadde dette økt til to og en halv millioner. Putin har tredjedelen av det, og skulle han angripe, har intet angrep blitt så grundig varslet, noen gang i historien. I 1939 var det ikke noe NATO, og det var ingen garanti for at USA skulle gå med i en allianse mot Tyskland.

----------------------------------------------------------

Se litt på disse tallene, og tenk så over at Putin ikke har vist noen tendenser til å ville begå selvmord. Tvert imot har han vært forsiktig, har spilt et langt spill og det er ikke han som snakker høyt og hissig om tredje verdenskrig.

----------------------------------------------------------

Putin har en milltærøvelse mot grensen til Ukraina, og viser NATO at Russland ikke vil ha et nytt medlemsland som USA kan bygge baser i. Han får uventet mye drahjelp av media og krigshissere fra USA, Storbritania og deler av NATO, som får Russland til å virke uovervinnelige. Putin har ikke noe å vinne på å gå til angrep, og han tror absolutt ikke at han kan annektere Ukraina uten at det får konsekvenser. Når det blir avgjort at Ukraina ikke blir med i NATO, er saken avgjort.

[Gjest rampenissen72]

NorthernLight skrev (På 19.2.2022 den 0.16):

USA er overbevist om at Putin har bestemt seg for å angripe Ukraina i løpet av de neste dagene – og at hovedstaden Kyiv er et mål.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wOpnqM/president-biden-om-ukraina-overbevist-om-at-russland-vil-angripe

Ikke bra.... 

Hva tror dere skjer? 

Nada. Niks. Ingenting. 

[AmonymBruker]

USA er angivelig helt sikre på at en angrep vil skje. Men de mobiliserer ikke. De sender ingen hangarskip til området. De mobiliserer ikke styrker de har stående i EU-land. Luftvåpenet er fortsatt ved sine baser. 

De har åpenbart et ganske avslappet forhold til et angrep fra Russland. 

Eller så kan man lese dette som en del av propagandakrigen. Det er ingenting nytt som skjer. Det er propaganda fra begge sider. Russland pumper ut propaganda til sine borgere. Vesten pumper ut propaganda til sine borgere. Heller ikke det er nytt.

[Fakta?]

16 hours ago, ops2 said:

Russland ble selvfølgelig veldig bekymret. De måtte holde på Sevastopol, siden den har en så ekstremt viktig beliggenhet. Men siden krimhalvøya hadde status som en autonom (selvstyrt) del av Ukraina, kunne de holde en folkeavstemning om de skulle forbli i Ukraina, eller søke å bli en del av Russland.

En "folkeavstemning" som ble overvåket av de russiske okkupantene, og der man bare kunne velge mellom å bli en del av Russland eller å bli en selvstendig nasjon. Helt etter Putins ånd for hvordan et demokrati bør fungere, mao.

3 hours ago, ops2 said:

Jeg er litt lei av å høre om 200 000 russiske soldater som har øvelser ved grensen til Ukraina.

-----------------------------------------------------------

Ukraina har totalt 200 000 aktive styrker

Polen har litt over 120 000 aktive styrker.

Tyskland har 185 000.

Frankrike 205 000.

Storbritania 200 000.

Til sammen 910 000 mot Russlands 850 000.

----------------------------------------------------------------

Ved et mulig angrep vil også NATO få støtte fra USAs 1,4 millioner aktive styrker.

Du må virkelig realitetsorientere deg litt. NATO har som kjent ingen planer om å gå inn i Ukraina, og Ukrainas egen hær er på ingen måte utstyrt til å hamle opp med styrkene Russland har plassert langs grensene. Om du egentlig bare er en del av de velkjente russiske trollfabrikkene som prøver å skape støtte for Putin så vil jeg tipse om at du smører altfor tykt på til at det på noen som helst måte er troverdig.