Starten på 3. verdenskrig?

[EnKoppTe]

Traktorlesba96 skrev (2 minutter siden):

 

Har du kilder til de ulike mediene? Det er jo en påstand pr definisjon på hva påstand er 

Det må være lov til å tenke høyt på et diskusjonsforum 😌 Jeg kommer ikke på hvor jeg har lest det nå, men det kom frem som et plausibelt hendelsesforløp hos flere kilder. 

Endret 23. januar 2022 av EnKoppTe

[Anonio]

On 1/21/2022 at 5:23 PM, Ax2020 said:

Ukraina er ikke NATO-medlem, så NATO skal ikke ha noe "forpliktelse" i å gå til krig mot en annen atommakt (Russland) på vegne av Ukraina. Synes du at Norge skal risikere problemer for et land og system som Ukraina? For Zelenskyj ? Sitte og ofre seg for korrupte, ukrainske tullinger og oligarker?

Ellers så viser tallene du legger frem at Russland har egentlig veldig god grunn til å være redd og bekymret. Så 960 millioner innbyggere som bruker ca 1.300 milliarder U.S. Dollar på våpen skremmer selvsagt vannet ut av Russland sine 145 millioner innbyggere. 

Russland bruker nok mer enn 48 milliarder U.S. Dollar på våpen, da Russland produserer sine egen våpen, så da er det PPP som gjelder. I praksis bruker Russland tilsvarende 150 milliarder U.S. Dollar på våpen, sånn ca. Men det er fortsatt kun 12% av NATO sitt forbruk. Riktignok har NATO mer personell som skal betales og større byråkrati i forhold til dette. Men Russland bruker fortsatt mye mindre selvsagt. 

Da kan du tenke deg om Russland ikke hadde hatt atomvåpen, så hadde NATO mest sannsynlig presset seg frem til Moskva og St.Petersburg sin by-linje og det minner russere litt for mye om året 1941 / 1942. NATO er allerede ganske så nærme St.Petersburg.

Vi i Vest-Europa tjener absolutt ingenting på at NATO og ikke minst EU skal få flere medlemmer fra tidligere USSR. 

Dette tjener vi ingenting på. UK trakk seg ut av EU og EU er en veldig skjør Union akkurat nå. I neste omgang kan Frankrike eller et annet land ryke ut av EU, om vi fortsetter å ta inn fattige og ødelagte land som blant annet Ukraina. 

Det siste Vest-Europa har lyst på, er å oppleve flere millioner ukrainere som har lyst å flytte til Vest-Europa for det er gjerne slik at NATO-medlemskap ofte henger med EU-medlemskap. De fleste EU-medlemmer er NATO-medlemmer og omvendt når det gjelder det europeiske kontinentet.

I tillegg så har vi selv et veldig utakknemlig Polen og Ungarn som er blitt febrilsk anti-EU. Etter alle pengene de har fått fra EU siden tidlig 1990-tallet, så er det slik de takker Vest-Europa nå. Tsjekkia har også gått i noe mer autoritær retning.  Jeg ser ikke hva de opprinnelige EU / EØS-landene har å tjene på dette.

Du nevner Tomahawk. Hvor står det at USA har levert Tomahawk til Ukraina? Hvilke SAM-systemer har Ukraina fått av USA, Patriot eller?

UK har levert anti-panser missiler, ja, men flere hundre om dagen? Ikke få meg til å le. 

Så la oss lage et innledende scenario, hvordan skal Ukraina bruke disse våpnene mot Russland? 

Vet du hvordan Russland eventuelt kommer til å starte et angrep? Russland sender langtrekkende bombefly (TU-bombefly) og skyter missiler med flere hundre kilometer rekkevidde over ukrainske stillinger. Det er nesten ikke en dritt Ukraina kan gjøre med det. Skal Patriot-SAM beskytte Ukraina mot alle de missilene Russland har med flere hundre / 1.000 - 1.500 KM rekkevidde? 

Hva skal de ukrainske soldatene på bakken med de engelske anti-panser missilene gjøre når de får en brutal missil midt i panna ovenfra? 

I dagens krigføring, så kommer ikke Russland til å sende inn soldater som skal slåss face to face med ukrainere. Russland ville ført pepret ukrainske stillinger med langtrekkende våpen, og opprettet rask Air Domination. Så sendes russiske tanks og soldater inn for å rydde opp i rester som er igjen av de ukrainske styrkene. 

Men Russland kommer aldri til å bruke tanks og soldater som First Option, dette er oppryddingsfolk, som knuser rester av det som er igjen av ukrainske styrker. 

For det ukrainske styrker for fyrt mot seg er Kalibr Cruise Missiles, stor sjanse for Tsirkon Hypersonic Missiles, KH-type missiles fra TU-bombefly. Det samme gjelder missiler avfyrt fra Krim fra hele Svartehavsflåten, blant annet Improved Kilo SSK ubåter og Admiral Grigorovich fregatter (Kalibr Cruise Missiles) parallert med brutal jamming av alt ukrainere har av utstyr i området. 

Med andre ord, på akkurat samme måte som når USA har bestemt seg for å voldta et land som ikke har gjort USA noe, f eks Irak, Syria, Libya. USA fyrer av Tomahawks langt ut fra kysten fra Irak / Libya / Syria.  Peprer vilt et land som ikke har noe forsvar med sine bombefly, B-1 Lancer og B-2 Stealth og massakrerer en haug med sivile i Midt-Østen og Nord-Afrika, også går USA inn etterpå med Abrams tanks, når alt av fly og SAM-forsvar til Irak / Libya / Syria er blitt smadret totalt. Det er altså sånn det fungerer. 

Russere kjenner Øst-Ukraina ganske greit, så de vil nok prøve å unngå sivile tap så langt det lar seg gjøre, for dette er også områder som har mer pro-russiske holdninger. 

Spørsmålet er altså hva har ukrainere som sitter der i skyttegraven med sin anti-panser missil levert fra England, samtidig som en air-launched russisk missil med 1.000 KM rekkevidde er på vei til å blåse ukrainere i skyttegravene i filler. 

Per idag er det kun mer primitive hærer som driver med face to face krigføring. Men er en av de militære partene mer avansert, så vil de alltid føre en Long-Range krig og prøve å smadre alt fra avstand, slik at det gjenstår bare små rester igjen. Og det er det tanks, helikoptre og soldater er til for en avansert militærmakt idag - nemlig oppryddingsteam. Det er ikke meningen å ha store panser slag i 2022. 

Til og med små land som Azerbaidsjan tok ut Armenia sin Nagorno-K ved å være fleksibel, pin-point angrep og utstrakt bruk av tyrkiske droner, til tross for at Azerbaidsjan har flere moderne tanks og artillerier enn Armenia, så tok Azerbaidsjan ut Armenia sitt forsvar på en mer moderne måte, assistert av tyrkiske spesialstyrker. 

Armenia sitt forsvar minner nettopp om Ukraina sitt forsvar. De trodde de er sterke og solide og at Nagorno-K aldri kan falle, så kom sjokket. Armenia gravde seg ned i skyttergrav linje etter linje, men ble knust fra lufta og med presisjon.

 

Her var det mye Russland fanboy takter gitt. Du overvurderer Putins vilje til å bombe Ukraina i stykker fra Russland med missiler du antar er utviklet og aldri brukt i strid. På et geopolitisk nivå er ikke Russland en stormakt lenger. De har hverken økonomi eller industri til å henge med. De dras ned av diktaturet til Putin.

Det eneste gjenstående Putin er stormakt på er atomvåpen. Teknologisk er han underlegen NATO, Kina og EU. At du tror han risikerer å sende uprøvde kryssermissiler over et land som grenser til en haug NATO-land har ikke rot i virkeligheten. Om Russland skal ta mer av Ukraina må han bruke nettop tanks og soldater som på Krim og i Øst-Ukraina. Storstilt bombing vil vekke reaksjoner i resten av eks-republikkene ved siden av Ukraina og antageligvis føre til at det blir storstilt krig. 

USA har missilskjold i samtlige vestlige naboland av Ukraina, de har også de seneste årene levert flere milliarder i militær støtte til Ukraina. Ukraina er ikke landet Putin herset med i 2014 lengre. Det vil koste Putin dypt å invadere igjen. 

[_popcorn_]

Ryddet for brudd på rommets retningslinjer.

_popcorn_, mod

[EnKoppTe]

Traktorlesba96 skrev (På 23.1.2022 den 17.51):

 

Har du kilder til de ulike mediene? Det er jo en påstand pr definisjon på hva påstand er 

Kanskje du har interesse av denne artikkelen: 

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/energikrise-truer---voldsomme-konsekvenser/75241155

[amit]

On 1/9/2022 at 7:45 PM, trafikkdirigenten said:

Med biden som president er det utrolig at 3 verdenskrig ikke allerede har begynt

Biden trenger desperat en krig nå for å trekke oppmerksomheten bort fra hjemlige problemer. Vinneroppskriften for amerikanske presidenter har alltid vært: Har du problemer? Start en krig! Biden har imidlertid problemer med enkelte europeiske allierte, som utmerket godt vet at Europa vil bli utslettet i en krig mot Russland.

[NordicViking]

Er krigen i gang? Selv om en soldat i russisk uniform har til gode å sette sin fot på ukrainsk side av grensen, kan krigføringen allerede være i gang. Russlands behovsprøvde hybridkrigføring kan bli Putins første trekk i konflikten med nabolandet Ukraina, og det finnes tegn på at en en operasjon allerede er iverksatt. (Nettavisen)

[Lillith1881]

Tragisk, håper Ukraina får være i fred snart 

[Egenskap]

Amerikansk etterretning har fått informasjon Russland vil plante en falsk krigs-video for å "bevise" Ukraina angriper på russisk territorium. Dermed ender Russland å bruke gammel manuskript som de benyttet mot Finland. 

[AmonymBruker]

Egenskap skrev (8 timer siden):

Amerikansk etterretning har fått informasjon Russland vil plante en falsk krigs-video for å "bevise" Ukraina angriper på russisk territorium. Dermed ender Russland å bruke gammel manuskript som de benyttet mot Finland. 

Hvorfor i alle dager skal de det? Det er unødvendig mye jobb.

Hvis de vil angripe Ukraina er det nok å få en 8-åring til å lage noen tegninger som de kan vise fram i FN. "Se her er bevis på at Ukraina har masseødeleggelsevåpen".

Det holder i massevis for å starte krig.

[Egenskap]

AmonymBruker skrev (13 minutter siden):

Hvorfor i alle dager skal de det? Det er unødvendig mye jobb.

Hvis de vil angripe Ukraina er det nok å få en 8-åring til å lage noen tegninger som de kan vise fram i FN. "Se her er bevis på at Ukraina har masseødeleggelsevåpen".

Det holder i massevis for å starte krig.

Russland prøver vel å være tritt med 2020. Da blir effektene med skuespillere som ligger døde og rammene veldig ekte. Bombe effektene skal også komme frem direkte. 

[Gjest AprilRyan]

Egenskap skrev (16 timer siden):

Amerikansk etterretning har fått informasjon Russland vil plante en falsk krigs-video for å "bevise" Ukraina angriper på russisk territorium. Dermed ender Russland å bruke gammel manuskript som de benyttet mot Finland. 

Dette er vel ikke bekreftet og er noe amerikansk etterretning hevder at Russland har planer om.

Vet nå ikke hvor sannsynlig jeg synes det høres ut at de seriøst har hatt planer om det.

[Egenskap]

AprilRyan skrev (1 time siden):

Dette er vel ikke bekreftet og er noe amerikansk etterretning hevder at Russland har planer om.

Vet nå ikke hvor sannsynlig jeg synes det høres ut at de seriøst har hatt planer om det.

de offentliggjorde det for å avsløre russerne, at de ikke skal gå løs på scenarioet som var satt som en plan. 

Som sagt det er et særdeles gammelt manuskript russerne bruker, for det skjedde når de skulle i krig med Finland. Da inviterte russerne media til å at det finnerne som hadde startet, men selv media på den tid bare skrev det som ren løgn fra russerne, også brøt krigen løs. 

[Gjest AprilRyan]

Egenskap skrev (5 minutter siden):

de offentliggjorde det for å avsløre russerne, at de ikke skal gå løs på scenarioet som var satt som en plan. 

Som sagt det er et særdeles gammelt manuskript russerne bruker, for det skjedde når de skulle i krig med Finland. Da inviterte russerne media til å at det finnerne som hadde startet, men selv media på den tid bare skrev det som ren løgn fra russerne, også brøt krigen løs. 

Det høres uansett ikke ut som en særlig smart plan uansett om de hadde blitt avslørt på forhånd eller ei.

[Gjest Shawtyella]

Nicathv skrev (På 9.1.2022 den 20.53):

Hvorfor det? Bidens utenrikspolitikk er nesten identisk med utenrikspolitikken til tidligere presidenter. Litt mindre åpent antagonistisk enn Trumps, men i hovedtrekk stort sett samme politikk som ham og andre tidligere presidenter. 

Jeg synes nå at Trump var en dritt person ifølge mye man hører og har sett, men en ting skal han ha. Han gjorde mye bra for landet, husker ikke helt hvor mange nye arbeidsplasser han skapte men det var flere millioner. I tillegg til at han dro til Nord-Korea og viste respekt face to face, noe jeg syns er utrolig flott gjort! Man kan være så uenig man bare vil med N-Korea og andre land, med Trump også for den saks skyld.. men det han gjorde der vitner om veldig intelligens. Keep your friends close, but your enemies closer. Det er en sannhet i det, og jeg håper de andre presidentene gjør det samme. Kommunikasjon face to face er så viktig. Tror generelt Trump er misforstått pga mye tåpelige kommentarer han har gitt fra seg, og litt barnslig oppførsel til tider, han virker alikevel å ha hatt kontroll på landet frem til covid-19. Der var han ganske uheldig i både plan og væremåte ovenfor situasjonen.

[Egenskap]

AprilRyan skrev (1 time siden):

Det høres uansett ikke ut som en særlig smart plan uansett om de hadde blitt avslørt på forhånd eller ei.

Men så er ikke russere smarte... Av en eller annen grunn aksepterer dem all slags juks så lenge de vinner frem og de innrømmer aldri sannheten 

[Bli medlem]

Amerikanernes "bevis" for hva motstanderen er i ferd med å gjøre har vi hørt før.

Hvem glemmer den pinlige seansen i FN i 2003 da Colin Powell viste fram "veldig overbevisende bevis" for at Saddam hadde masseødeleggelsesvåpen. Folk i salen satt og lo seg i hjel. Men USA gjorde som de ville likevel. Invaderte.

Nå ser vi samme sirkus. Amerikanerne har igjen "bevis" for et eller annet som skal rettferdiggjøre de planene de har. Bare vent og se.

[Mr X]

Imariuz skrev (På 11.1.2022 den 22.26):

Nei, men russerne ønsker disse landområdene tilbake, og utgjør en trussel mot disse landene. 

Russland ser fortsatt på de tidligere sovjet-statene som sitt rettmessige land og dermed er de fortsatt en trussel mot disse landene.

Hvor har du dette fra?

[Mr X]

Chagall skrev (På 11.1.2022 den 23.25):

Folkerettslig rett. Hva er det for noe?

Internasjonale Relasjoner 101 er enkel: det finnes ingen internasjonal lov over stater. Kun mellom dem. Stater gjør som de vil. Som da Russland invaderte og stjal Krim fra Ukraina og deretter etnisk renset den i 2014.

Etnisk renset?

[Mr X]

EnKoppTe skrev (På 20.1.2022 den 17.05):

Jeg har jo ikke sett det, men det skrives jo om det i media ang. strømkrisen. Det er jo bare å lese. 

Dette er tullprat og har ingen rot i virkeligheten.

[EnKoppTe]

Mr X skrev (3 minutter siden):

Dette er tullprat og har ingen rot i virkeligheten.

Kan du utdype?