Kvinner undertrykker andre kvinner

[Trolltunge]

ABM skrev (9 minutter siden):

Ikke undervurder din betydning Trolltunge...enkelmennesker forandrer verden!!...ikke organisasjoner🌹

Jeg undervurderer absolutt ikke hvor mye enkeltmennesker kan gjøre noe. I et slikt miljø den jeg siterte skrev om kan en person med vett, bare en eneste, klare å få slutt på det, ved å være sterk nok til å slå ned på ukultur. 

Jeg også, og jeg gjør det. Det anser jeg som min plikt, som det noenlunde oppegående menneske jeg er og ønsker å være. 

Endret 4. november 2021 av Trolltunge

[Gjest irkan90]

28 minutter siden, AnonymBruker said:

Her har flere en viktig jobb å gjøre. Dessverre er det en del umodne menn (fedre, sjefer, eldre arbeidskollegaer) som påvirker yngre menn negativt, blant annet gjennom kvinnefiendtlig retorikk som "vitser", kalle kvinner for horer osv. Spesielt utbredt er dette i mannsdominerte miljø, men enkelte kvinner hiver seg på - de føler kanskje at de er "tøffe" når de ler sammen med mannfolka. At ingen, verken de eldre menna eller kvinnene, har ryggrad nok til å stå opp mot denne ukulturen er ikke til å tro.  

På den andre siden er jeg rystet over hvor liten selvrespekt mange jenter i dag har. En ting er skjønnhetsoperasjoner osv,, men også hvordan de lar seg behandle av menn. En kvinne i en reality-show ble utsatt for "røffe tak" (les mishandling) under samleie nettopp, og hun bare lo av at hun ble slått og forsøkt kvelt. Dette skal dere IKKE finne dere i, jenter! Ingen gutt i verden er verdt dette! Absolutt ingen! Sex med sånne karer er ofte en begredelig opplevelse i seg selv om man ikke skal bli slått i tillegg!

Om du ikke er glad nok i deg selv til å sette grenser, tenk på om din bestevenninne, lillesøster, datter eller en annen jente du er glad i hadde blitt utsatt for det samme. Hadde du sagt at dette må du bare finne deg i? Siden denne harrytassen liker å slå må han få lov til det?

Og til gutter som tenner på å mishandle jenter - hva om ei jente du var glad ble behandlet på den måten? For det er slike holdninger du er med på å legitimere gjennom ordbruken og handlingene dine. Neste gang kan det være DIN datter som opplever dette. Da skal du vite med deg selv at dette er holdninger du har vært med på å spre!

Anonymkode: 69266...22f

Jeg kjenner meg ikke helt igjen i beskrivelsene dine. Det er ytterst sjeldent jeg hører ordet "hore", og hverken sjefen min eller mine mannlige venner eller kollegaer snakker stygt om kvinner. Det nærmeste vi kommer seksualisering er "Oi, hun salgssjefen fra det selskapet var fiin", dog aldri med hverken salgssjefen eller andre kvinner tilstede.

Jeg tviler ikke et sekund på at det skjer, men at det er så voldsomt utbredt? Et stort samfunnsproblem? Du nevner realitytv. Er det representativt for de aller aller fleste her i landet? Den gjengse man og kvinne som lever mer eller mindre godt sammen? Jeg tror ikke det, selv om det på ingen måte legitimerer hva som skjer i de drittprogrammene der.

På byen? Ja, der skjer det mye rart, men folk på byen er heller ikke representative for normalen i den norske befolkningen, mener jeg.

Tror vi gjør klokt i å avgrense problemet. Hvor i samfunnet finner det sted for det meste? Alder, utdanning, kulturell bakgrunn, by/bygd? Først da kan vi komme til roten av problemet, og løse det.

[Trolltunge]

irkan90 skrev (1 minutt siden):

Jeg kjenner meg ikke helt igjen i beskrivelsene dine. Det er ytterst sjeldent jeg hører ordet "hore", og hverken sjefen min eller mine mannlige venner eller kollegaer snakker stygt om kvinner. Det nærmeste vi kommer seksualisering er "Oi, hun salgssjefen fra det selskapet var fiin", dog aldri med hverken salgssjefen eller andre kvinner tilstede.

Jeg tviler ikke et sekund på at det skjer, men at det er så voldsomt utbredt? Et stort samfunnsproblem? Du nevner realitytv. Er det representativt for de aller aller fleste her i landet? Den gjengse man og kvinne som lever mer eller mindre godt sammen? Jeg tror ikke det, selv om det på ingen måte legitimerer hva som skjer i de drittprogrammene der.

På byen? Ja, der skjer det mye rart, men folk på byen er heller ikke representative for normalen i den norske befolkningen, mener jeg.

Tror vi gjør klokt i å avgrense problemet. Hvor i samfunnet finner det sted for det meste? Alder, utdanning, kulturell bakgrunn, by/bygd? Først da kan vi komme til roten av problemet, og løse det.

Det er et samfunnsproblem når det er så utbredt som det er, selv om det er hyggelig å høre at du ikke er i et slikt miljø. Slik ukultur har jeg heller ikke hatt på jobb de siste årene, men jeg har jobbet et slikt sted tidligere, og jeg treffer på det innimellom. 

Hvorfor må det avklares akkurat hvor det skjer? Hvorfor er det ok på byen, og hvordan er ikke folk på byen representative for befolkningen? Jeg er også jevnlig på byen. Det er til og med mine foreldre. Er det bare noen spesielle folk som går på byen eller fester? Jeg ser tvert imot at det er et bredt utvalg av befolkningen som koser seg på byen innimellom. Slikt drittpreik har jeg dessuten hørt i veldig ulike settinger. 

Det skjer, og det er ikke lite av det heller. Selv om du er heldig med din arbeidsplass. Det er ikke alle som er det. 

[Gjest ABM]

Trolltunge skrev (32 minutter siden):

Jeg undervurderer absolutt ikke hvor mye enkeltmennesker kan gjøre noe. I et slikt miljø den jeg siterte skrev om kan en person med vett, bare en eneste, klare å få slutt på det, ved å være sterk nok til å slå ned på ukultur. 

Jeg også, og jeg gjør det. Det anser jeg som min plikt, som det noenlunde oppegående menneske jeg er og ønsker å være. 

Denne trakassereringen av kvinner kommer til å ta slutt en gang.🌹..og jeg tror påvirkningen som får det til å slutte vil komme nedentifra...Og nettopp fra folk som meg og deg som gnager og gnager..!!

Se på nyhetene hva folk finner på enkeltvis og i grupper.?!..

Menneskeheten er 8 år i hodet jo..!...og likevel går det jo riktig vei...opp fra 5 i forrige århundrede!🙈....

Så bare gnag på du Trolltunge for vi vinner til slutt!🌹

 

[AnonymBruker]

irkan90 skrev (17 minutter siden):

Jeg kjenner meg ikke helt igjen i beskrivelsene dine. Det er ytterst sjeldent jeg hører ordet "hore", og hverken sjefen min eller mine mannlige venner eller kollegaer snakker stygt om kvinner. Det nærmeste vi kommer seksualisering er "Oi, hun salgssjefen fra det selskapet var fiin", dog aldri med hverken salgssjefen eller andre kvinner tilstede.

Jeg tviler ikke et sekund på at det skjer, men at det er så voldsomt utbredt? Et stort samfunnsproblem? Du nevner realitytv. Er det representativt for de aller aller fleste her i landet? Den gjengse man og kvinne som lever mer eller mindre godt sammen? Jeg tror ikke det, selv om det på ingen måte legitimerer hva som skjer i de drittprogrammene der.

På byen? Ja, der skjer det mye rart, men folk på byen er heller ikke representative for normalen i den norske befolkningen, mener jeg.

Tror vi gjør klokt i å avgrense problemet. Hvor i samfunnet finner det sted for det meste? Alder, utdanning, kulturell bakgrunn, by/bygd? Først da kan vi komme til roten av problemet, og løse det.

Det er fint at du ikke kjenner deg igjen. Jo flere som ikke kjenner seg igjen dess bedre er det. Det er heller ikke så interessant om det er 15 prosent, 50 prosent eller 75 prosent som kjenner seg igjen. Problemet er at dette skjer, og nå også på (reality-) tv i beste sendetid. 

Anonymkode: 69266...22f

[TheHairyToothfairy]

mennesker har undertrykket mennesker i all tid. det kommer mennesker aldri til å slutte med. metodene, derimot, DE forandrer seg. 

[Kipling]

Det er vel så enkelt som at alle vet at det å være en hore eller billig er en negativ ting. Det er skamfult for den det gjelder, og det senker hennes datingmarkedsverdi. Så kvinner bruker beskyldninger om hore og billig fordi de vet at det å lykkes i å klistre det på en annen kvinne vil redusere hennes sjangser med menn i fremtiden. Om to kvinner konkurrerer om samme mann, så er det rimelig opplagt hvorfor de kan ønske om å ødelegge hverandres rykter for å senke hverandres verdi i hans øyne.

Hore/billig er også mer eller mindre det seksuelle taperstempelet for en kvinne,  samme som når menn kalles "incel"

Den biologiske realiteten er at en livmor er utrolig verdifult, mens sæd er utrolig billig. Kvinnen risikerer enormt mye, mens mannen risikerer 1 dags spermproduksjon. Derfor er den grunnleggende byttehandelen mellom kjønnene at men gir kjærlighet (commitment) og får sex i retur, mens kvinner gir sex og får kjærlighet (commitment) i retur. Og i det hierarkiet, så er ludderet den laveste, fordi hun gir bort sexen uten å klare å få noe commitment i retur, på samme måten som en incel ikke klarer å få sex uansett hvor mye commitment han er villig til å gi.

Og det som gjør ludderet enda mer forhatt blandt kvinner er jo at denne byttehandelen med menn er avhengig av tilbud og etterspørsel. Hvis det vandrer luddere rundt i nabolaget og menn derfor kan få sex mye lettere, så sitter kvinnene som er eller vil bli gift på dårligere forhandlingskort, fordi det de tilbyr (sex) er blitt mindre skjelden vare, mens det han tilbyr (et forhold) er uendret.

Derfor kommer aldri slutshaming til å slutte, og kvinner kommer nok til å fortsette å være de ivrigste slutshamerne fordi kvinner har mer motiv til å shame andre kvinner enn det menn har. Det er rett og slett basert på biologiske realiteter.

Endret 4. november 2021 av Kipling

[Gjest irkan90]

21 minutter siden, Trolltunge said:

Det er et samfunnsproblem når det er så utbredt som det er, selv om det er hyggelig å høre at du ikke er i et slikt miljø. Slik ukultur har jeg heller ikke hatt på jobb de siste årene, men jeg har jobbet et slikt sted tidligere, og jeg treffer på det innimellom. 

Hvorfor må det avklares akkurat hvor det skjer? Hvorfor er det ok på byen, og hvordan er ikke folk på byen representative for befolkningen? Jeg er også jevnlig på byen. Det er til og med mine foreldre. Er det bare noen spesielle folk som går på byen eller fester? Jeg ser tvert imot at det er et bredt utvalg av befolkningen som koser seg på byen innimellom. Slikt drittpreik har jeg dessuten hørt i veldig ulike settinger. 

Det skjer, og det er ikke lite av det heller. Selv om du er heldig med din arbeidsplass. Det er ikke alle som er det. 

Du har helt rett - skulle formulert meg annerledes. Jeg mener at det ikke nødvendigvis er så utbredt som vi ofte tror det er. På samtlige av mine arbeidsplasser bortsett fra forsvaret, har ikke dette vært et stort problem. Men ja, et samfunnsproblem er det, av samme grunn som kriminalitet er et samfunnsproblem. I dette landet tar vi vare på hverandre. Men, betyr det da at det store flertall begår kriminalitet? At drap på Oslo øst vitner om en ukultur i hele landet? Kanskje, men jeg savner et resonnement der. Noe som knytter det lokale og avgrensede opp mot det store.

Det er viktig å avgrense problemet av to grunner, tenker jeg. Det ene handler om å kunne grave dypere i hvorfor noe skjer, i å forstå kontekst, motivasjon, sosiale strukturer osv. Skal vi ha gode tiltak må vi forstå problemet - ellers famler vi litt rundt i mørket.

For det andre så er livet så mye mye bedre når vi også tenker på alt det gode og positive i samfunnet vårt - hverdagshelter og hyggelige fremmede vi treffer på hver dag. Jeg har hatt en hard barndom med mye angst og kaos rundt meg, og har selv slitt med depresjon. Dette med å være nøktern i beskrivelsen av problemet, og å unne seg selv å se det positive, det har vært utrolig viktig for meg og til stor hjelp på tross av mye trykk og eksterne hendelser. På den andre siden, desto dypere jeg gravde meg ned i alt det fæle som skjedde (eller jeg antok skjedde), ble verden bare enda dypere og mørkere, på tross av at den egentlig ikke alltid var det. Til dels handler det derfor om mental helse for unge menn og kvinner.

Beklager, skriver litt raskt og gæli her, men jeg håper det gir mening.

Endret 4. november 2021 av irkan90
la på litt

[Kipling]

,

Endret 4. november 2021 av Kipling

[Trolltunge]

irkan90 skrev (4 minutter siden):

Du har helt rett - skulle formulert meg annerledes. Jeg mener at det ikke nødvendigvis er så utbredt som vi ofte tror det er. På samtlige av mine arbeidsplasser bortsett fra forsvaret, har ikke dette vært et stort problem. Men ja, et samfunnsproblem er det, av samme grunn som kriminalitet er et samfunnsproblem. I dette landet tar vi vare på hverandre. Men, betyr det da at det store flertall begår kriminalitet? At drap på Oslo øst vitner om en ukultur i hele landet? Kanskje, men jeg savner et resonnement der. Noe som knytter det lokale og avgrensede opp mot det store.

Det er viktig å avgrense problemet av to grunner, tenker jeg. Det ene handler om å kunne grave dypere i hvorfor noe skjer, i å forstå kontekst, motivasjon, sosiale strukturer osv. Skal vi ha gode tiltak må vi forstå problemet - ellers famler vi litt rundt i mørket.

For det andre så er livet så mye mye bedre når vi også tenker på alt det gode og positive i samfunnet vårt - hverdagshelter og hyggelige fremmede vi treffer på hver dag. Jeg har hatt en hard barndom med mye angst og kaos rundt meg, og har selv slitt med depresjon. Dette med å være nøktern i beskrivelsen av problemet, og å unne seg selv å se det positive, det har vært utrolig viktig for meg og til stor hjelp på tross av mye trykk og eksterne hendelser. På den andre siden, desto dypere jeg gravde meg ned i alt det fæle som skjedde (eller jeg antok skjedde), ble verden bare enda dypere og mørkere, på tross av at den egentlig ikke alltid var det. Til dels handler det derfor om mental helse for unge menn og kvinner.

Beklager, skriver litt raskt og gæli her, men jeg håper det gir mening.

Med din bakgrunn er det veldig bra at du er i et godt miljø, men da forstår du sikkert også hvordan det kan være å være ung og usikker, og så havne i et miljø hvor slikt er normen. Både som ung kvinne og ung mann er det da vanskelig å stå opp mot det. Si imot, uansett hvor ubehagelig, når de fleste kanskje er mye bedre etablert i miljøet, og har 5, 10 og 30 års lengre ansiennitet. 

Jeg tror kanskje at unge kvinner kjenner mer på dette enn unge menn, og opplever mer, samt opplever det mer ubehagelig, men uansett er det ikke så vesentlig akkurat hvor dette skjer, fordi det kan skje overalt. Det trengs bare noen idioter akkurat der som anlegger en slik tone. 

Om vi definerer dette til å skje mest på bygda, skal vi da sette inn ressurser på bygda for å få slutt? Hva om noen på bygda flytter til byen og tar med seg slik ukultur? 

Nå er det dessverre ikke et problem som kan avgrenses til å skje spesielle steder, for duster kan finnes overalt. Derfor er det nok viktig å bare være bevisst, generelt, på at slikt ikke er ok, og slå ned på det der det skjer, når det skjer. 

Det er ikke lengre enn 20 år siden jeg var ung, og fikk beskjed av sjefen min om at gutter er gutter da en kollega bevisst snek seg inn i kvinnegarderoben for å se meg naken på jobbtur, for så å stolt fortelle de andre "gutta" detaljert om sin vellykkede "smarthet", og hvordan kroppen min var, også i detaljer. En slik handling hadde nå- heldigvis- ført til oppsigelse i enhver seriøs bedrift. Vi er kommet langt angående direkte ufine handlinger, men vi har ennå mye å gå på angående at ord og ukultur i ord og omtale er noe folk folk generelt slår ned på.  Der det skjer, når det skjer, uansett hvor det skjer. Om det er på jobb eller privatfest. 

[AnonymBruker]

10 hours ago, AnonymBruker said:

Hvorfor er ikke menn horer når de ligger med mange?

Hvorfor er ikke kvinner tapere om de er uerfarne? Eller "bitter incel" eller alle de andre skjelsordene som blir brukt om menn

Anonymkode: 75e7d...780

[AnonymBruker]

ingen blir mobbet og undertrykt mer enn stygge kvinner som vil ha kjærlighet og ekteskap

Anonymkode: c7e03...d2f

[Trolltunge]

Kipling skrev (25 minutter siden):

Det er vel så enkelt som at alle vet at det å være en hore eller billig er en negativ ting. Det er skamfult for den det gjelder, og det senker hennes datingmarkedsverdi. Så kvinner bruker beskyldninger om hore og billig fordi de vet at det å lykkes i å klistre det på en annen kvinne vil redusere hennes sjangser med menn i fremtiden. Om to kvinner konkurrerer om samme mann, så er det rimelig opplagt hvorfor de kan ønske om å ødelegge hverandres rykter for å senke hverandres verdi i hans øyne.

Hore/billig er også mer eller mindre det seksuelle taperstempelet for en kvinne,  samme som når menn kalles "incel"

Den biologiske realiteten er at en livmor er utrolig verdifult, mens sæd er utrolig billig. Kvinnen risikerer enormt mye, mens mannen risikerer 1 dags spermproduksjon. Derfor er den grunnleggende byttehandelen mellom kjønnene at men gir kjærlighet (commitment) og får sex i retur, mens kvinner gir sex og får kjærlighet (commitment) i retur. Og i det hierarkiet, så er ludderet den laveste, fordi hun gir bort sexen uten å klare å få noe commitment i retur, på samme måten som en incel ikke klarer å få sex uansett hvor mye commitment han er villig til å gi.

Og det som gjør ludderet enda mer forhatt blandt kvinner er jo at denne byttehandelen med menn er avhengig av tilbud og etterspørsel. Hvis det vandrer luddere rundt i nabolaget og menn derfor kan få sex mye lettere, så sitter kvinnene som er eller vil bli gift på dårligere forhandlingskort, fordi det de tilbyr (sex) er blitt mindre skjelden vare, mens det han tilbyr (et forhold) er uendret.

Derfor kommer aldri slutshaming til å slutte, og kvinner kommer nok til å fortsette å være de ivrigste slutshamerne fordi kvinner har mer motiv til å shame andre kvinner enn det menn har. Det er rett og slett basert på biologiske realiteter.

Det kommer til å slutte den dagen det er en generell bevissthet på hvilken billig og primitiv retorikk det er å slutshame andre, og den som gjør det derfor er den som andre ser på med sjokk og forakt. 

Mennesker slutter med å gjøre ting som slår tilbake med at de selv blir påført skam.

[AnonymBruker]

Kvinner skal være restriktive på antall partnere, menn kan ligge med så mange de vil. Det er ren biologi. Hvorfor er det så vanskelig å forstå at kjønnene er forskjellige?

 

Anonymkode: 188aa...271

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (43 minutter siden):

Kvinner skal være restriktive på antall partnere, menn kan ligge med så mange de vil. Det er ren biologi. Hvorfor er det så vanskelig å forstå at kjønnene er forskjellige?

 

Anonymkode: 188aa...271

Er rart at menn får kjønnssykdommer da... Biologien burde spart dem for det hvis det er meningen at de skal ligge rundt... 

Anonymkode: 69266...22f

[AnonymBruker]

Trolltunge skrev (49 minutter siden):

Det kommer til å slutte den dagen det er en generell bevissthet på hvilken billig og primitiv retorikk det er å slutshame andre, og den som gjør det derfor er den som andre ser på med sjokk og forakt. 

Mennesker slutter med å gjøre ting som slår tilbake med at de selv blir påført skam.

Enig!

Anonymkode: 69266...22f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (55 minutter siden):

Hvorfor er ikke kvinner tapere om de er uerfarne? Eller "bitter incel" eller alle de andre skjelsordene som blir brukt om menn

Anonymkode: 75e7d...780

Både "hore" og "incel" er begreper vi ikke trenger. Vi har ikke noe med andres privatliv å gjøre, og om man får ligget med noen og hvor ofte er en privatsak. 

Anonymkode: 69266...22f

[CorvusCorax]

Det er usikre mennesker som blander seg opp i andres liv. Latterlig. Det er mange mange der ute som bør jobbe med psyken og selvinnsikt, så slipper de å gå rundt og gruble og akke og sukke over hva andre foretar seg. Være seg sex, forhold, shopping, livsstil, hobby... 

Nå kommer det vel snart "hvem er de som kjøper julekalender til xxxx,-?" - garanterer at det er samme type person som stigmatiserer og kommer med nedsettende ord om andre. 

[Kipling]

1 hour ago, Trolltunge said:

Det kommer til å slutte den dagen det er en generell bevissthet på hvilken billig og primitiv retorikk det er å slutshame andre, og den som gjør det derfor er den som andre ser på med sjokk og forakt. 

Mennesker slutter med å gjøre ting som slår tilbake med at de selv blir påført skam.

Tja, problemet med det argumentet er at slutshame er ikke en arbitrær ting. Det er dype evolusjonære og biologiske ting som gjør at det å være et slut faktisk er en dårlig strategi, og derfor blir et taperstempel, fordi de faktisk er tapere... Så jeg tror ikke du klarer å stigmatisere slutshaming mer enn det å faktisk være en slut, og da kommer ikke kvinner til å være gira på å slenge seg inn på slut-siden av den krigen. 

Og jeg vil jo si at det er gode argumenter for at vi som et samfunn burde slutshame, og sannsynligvis mye mer enn vi gjør. Ikke så mye som victorianske england, men slik vi holder på nå kan umulig være sunt.  

Vi har en seksualmoral som er helt hinsides, og som du nettopp sa "Mennesker slutter med å gjøre ting som slår tilbake med at de selv blir påført skam".

Sikkert mange som føler stikket av sluttshaming, men med mer slutshaming ville vi nok også hatt færre jenter som endte opp med å føle seg presset og forpliktet til å gjøre ting seksuelt som de ikke har lyst til, men som de føler de må fordi "alle de andre jentene gjør det".

[Kipling]

30 minutter siden, AnonymBruker said:

Er rart at menn får kjønnssykdommer da... Biologien burde spart dem for det hvis det er meningen at de skal ligge rundt... 

Anonymkode: 69266...22f

Vi får ikke like mye. Er jo omtrendt umulig å få HIV/AIDS gjennom sex når man er en heterofil mann.