Au pair-ordningen skal avvikles.

[LCFA]

On 10/31/2021 at 2:38 PM, Festlig said:

De slipper unna med å betale de en lav lønn, men rettferdiggjør seg med at på Filippinene blir det ansett som god lønn. 
Det er ikke primært eventyrlysten til de jentene der nede som gjør at de har søkt seg hit opp. 
Tipper det er mat på bordet som gjelder 

Og hvorfor skulle man ikke slippe unna med den rettferdiggjørelsen? Dette er en mer ærlig og direkte form for utnyttelse, og også bedre for den utnyttede, enn det snikslaveriet vi uansett bedriver i massiv skala. Ute av syne, ute av sinn er en dårlig regel for konsekvensmoral. Alternativet for au pair-ene vil oftest være en annen jobb hjemme der de var enda mer underbetalt og utnyttet. Ta denne spørreundersøkelsen så finner du ut hvor mange slaver/nestenslaver som egentlig jobber for deg: https://slaveryfootprint.org/ At vi ikke ser de og ikke trenger å piske de selv lenger betyr ikke at de ikke finnes. Alle nordmenn over 40-45 vet hvordan mange varer (klær, elektronikk m.m.) har blitt mye billigere de siste par ti-årene i forhold til lønningene her. Dette skyldes ikke bare norske oljepenger, men mest at andre verdensdeler har blitt tatt i bruk som arbeidere.

[bonsaijenta]

Maskulino skrev (1 time siden):

Jasså? Slik som dette fungerer au pair i min vennekrets:

https://www.dagbladet.no/nyheter/au-pairenes-norske-skrekkhjem-im-your-lord/71295373

"En ung, filippinsk jente kom til Norge for å bli au pair for en norsk familie. Da mannen i huset kjørte henne til politistasjonen for å stemple passet hennes, befølte han henne i bilen. I am your Lord now, skal han ha sagt i bilen.

Hun protesterte og ba ham la være, men likevel skjedde det gjentatte ganger igjen. En natt våknet hun opp av at mannen, som hadde sneket seg inn, befølte henne i senga. En annen gang holdt han henne fast og gned underlivet sitt mot hennes."

Er håpløst naivt og selvsentrert å snakke om kulturutveksling i et maktforhold der ut utfattig ung dame kommer for å bo med en norsk familie. Det er såklart huslige sysler de henter henne for, enten det er på rygg eller på kne over vaskebøtta det er snakk om. Slik var på det på 90-tallet også forrsten, for de som romantiserer. Kjente flere jenter fra Norge som kom hjem sjokkert fra au pair familier i frankrike der det var forventet at de skulle være tjenestepiker. Særlig sorte mennesker med penger syntes det var stas og status å ha hvite jenter som ryddet dritten etter dem, mens andre så på, sitat en av pikene. 

Hvordan kan hushjelpa di fra fillipinene ha "fri" i helligdagene, dersom hun ikke arbeider til vanlig, forresten?

Jeg har ikke sagt at hun ikke jobber. Klart hun må jobbe for pengene, gratis bolig, norskkurs, ny mobil og gratis abonnement, nye klær, tannlegeregninger, ferier sponset av oss osv. 

 

Det betyr ikke at hun blir utnyttet. Jeg snakker på vegne av meg og min vennekrets som benytter oss av aupair lovlig. Jeg er godt kjent med at enkelte dessverre utnytter aupair da vi har hørt dette fra aupairen vår som nå er aupair i et annet land og som vi fortsatt har kontakt med. 
 

Du kan tro hva du vil, men hun var ingen hushjelp for oss. Et menneske vi er utrolig glad i og bryr oss om. 

[hunteragain]

Hun la ut en gofundme kampanje https://www.spleis.no/project/95306

[LCFA]

6 hours ago, Maskulino said:

Hvordan blir man kjent med en ny kultur ved å være hushjelp? Det gir jo ingen mening. Og hvorfor skal man ha kulturveksling via hushjelper?

Deltidshushjelp. De må godta å hjelpe til/jobbe i et visst antall timer i døgnet og pr uke, og så har de fridager, minst to pr uke tror jeg, og gratis kost og losji og skal ha en fastsatt lønn også, men den er dårligere enn en hushjelp ansatt via et lovlig norsk byrå ville fått, men bedre enn de ville fått i nesten alle jobber de kunne fått hjemme med deres utdanningsnivå. Dette er ikke en dårlig ordning for dem, slik noen prøver å innbille oss, bare for de sjeldne tilfellene der nordmenn presser de til å jobbe mer enn avtalt. (Man er kanskje uenige om hvor sjelden dette er)

Endret 2. november 2021 av LCFA

[Capt. Obvious]

LCFA skrev (44 minutter siden):

Og hvorfor skulle man ikke slippe unna med den rettferdiggjørelsen? Dette er en mer ærlig og direkte form for utnyttelse, og også bedre for den utnyttede, enn det snikslaveriet vi uansett bedriver i massiv skala. Ute av syne, ute av sinn er en dårlig regel for konsekvensmoral. Alternativet for au pair-ene vil oftest være en annen jobb hjemme der de var enda mer underbetalt og utnyttet. Ta denne spørreundersøkelsen så finner du ut hvor mange slaver/nestenslaver som egentlig jobber for deg: https://slaveryfootprint.org/ At vi ikke ser de og ikke trenger å piske de selv lenger betyr ikke at de ikke finnes. Alle nordmenn over 40-45 vet hvordan mange varer (klær, elektronikk m.m.) har blitt mye billigere de siste par ti-årene i forhold til lønningene her. Dette skyldes ikke bare norske oljepenger, men mest at andre verdensdeler har blitt tatt i bruk som arbeidere.

Så moralen er at så lenge man ser at utnyttelsen skjer så er det ikke så farlig? Selvsagt er det dårlig at folk utnyttes i store deler av verden og vi som forbrukere bør stadig forbedre oss når vi bestemmer hva vi skal kjøpe. Samtidig bør det heller ikke være slik at Norge alene skal ta ansvar for alt i verden. Men vi kan i det minste ta ansvar for hva som skjer innen landets grenser, og derfor er det naturlig at au pair ordningen slik den er nå avvikles. 

[LCFA]

1 hour ago, Albbas said:

Nå synes jeg du er inne på en mer relevant diskusjon. Man kan gjerne tukle med den opprinnelige tanken, men da må man faktisk endre ordningen slik at den passer med det som er tanken og idéen nå, og ikke gjemme den under unnskyldninger som kulturutveksling. Hele ordningen må da gjennomgås, slik at den faktisk er relevant for dagens behov. Og da må man ta den politiske debatten da. Ønsker vi å tilrettelegge for denne type arbeidsinnvandring? Ønsker vi å tilrettelegge for dumping av lønn slik at fattige kvinner kan forlate barna sine for å gjøre husarbeid i Norge? Hvordan kan vi få til en bedre kjønnsbalanse? Hvorfor skal de ikke få jobbe på norske arbeidsvilkår? Hvordan skal vi verne om rettighetene til denne meget utsatte gruppa? Og hvorfor? For at nordmenn skal ha billig arbeidskraft i hjemmet på grunn av egen tidsklemme? Hvorfor kan vi ikke bruke norsk arbeidskraft? Og er det riktig at det norske samfunnet skal bruke så mye ressurser som nå på å følge opp alle sakene om misbruk av ordningen?

Hadde ikke denne ordningen eksistert er det jo ingen i 2021 som hadde sagt "hey folkens, vi mangler en ordning der vi frakter fattige kvinner fra Filippinene til Norge for å gjøre husarbeidet vårt i betaling mot lommepenger og svake rettigheter. De får kun være her i 2 år, så sender vi de til et nytt land der de kan prøve å finne seg en lik jobb! Er ikke det en helt fantastisk idé for å løse tidsklemma vår, eller??" 

Man kunne godt justere både ordningens bokstav og ånd. Det som bør veie tyngst for om det skal fortsette i en eller annen form er om det fortsatt er fordelaktig for begge parter. Både for den norske familien og au pair-ens familie. Hvis begge parter er tjent med noe, hvorfor avvikle? Kun for å ofre på misunnelsesideologiens alter? Kun for godhetsposering på falske premisser?

Kjønnsbalanse sier du. De fleste som kommer til Norge for å arbeide er menn, enten det er i form av EØS-arbeidsinnvandring eller fordekt som andre typer migranter. Au pair-er bidrar til en jevnere kjønnsbalanse sånn sett, litt flere kvinner. Å avvikle au pair-ene vil gjøre balansen skjevere. Hvis kjønnsbalanse er et moment her (det var du som brakte det opp, sikkert uten at du tenkte deg godt nok om).

Fattige kvinner forlater allerede barna sine overalt i Asia. I de to asiatiske landene jeg har vært var det bestemødre og barnebarn i nærmest annethvert hjem kunne det virke som. Forskjellen er at bestemoren med en au pair-datter i Norge har råd til å ansette en nabojente på deltid om det blir for mye for hennes alder.

Det at vi ikke hadde hatt fantasi til å komme på ordningen i 2021 fungerer ikke som argument for at eksisterende ordning må avvikles. Det blir som å si at vi lenger kan ha hester, hunder og katter i landet. Den opprinnelige meningen med disse er ikke der lenger. Alt er påvirket av historien, alt ville vært anderledes hvis alt skulle vært kommet på nå.

Endret 2. november 2021 av LCFA

[Capt. Obvious]

LCFA skrev (30 minutter siden):

Deltidshushjelp. De må godta å hjelpe til/jobbe i et visst antall timer i døgnet og pr uke, og så har de fridager, minst to pr uke tror jeg, og gratis kost og losji og skal ha en fastsatt lønn også, men den er dårligere enn en hushjelp ansatt via et lovlig norsk byrå ville fått, men bedre enn de ville fått i nesten alle jobber de kunne fått hjemme med deres utdanningsnivå. Dette er ikke en dårlig ordning for dem, slik noen prøver å innbille oss, bare for de sjeldne tilfellene der nordmenn presser de til å jobbe mer enn avtalt. (Man er kanskje uenige om hvor sjelden dette er)

Problemet er fortsatt at tekstlige rettigheter er høyst teoretiske når man typisk ikke har forutsetninger for å håndheve dem. Når man kommer til et land uten å kunne språket, kulturen og uten kjennskap til lovverket, så stiller man svakt hvis man skal forsøke å håndheve sine rettigheter. Dette forsterkes ytterligere når man vet at det neppe er de ressurssterke fra disse landene som kommer, men de som kommer for å utføre arbeids som i utgangspunktet ikke krever veldig mange kvalifikasjoner. 

Slik arbeidsinnvandring medfører også at norsk arbeidsliv undergraves, og at det blir færre muligheter for de firmaene som driver seriøst. 

[Lomvi]

Ryddet for brukerdebatt og brudd på rommets retningslinjer. Lomvi, mod.

[LCFA]

8 hours ago, Maskulino said:

Hvordan blir man kjent med en ny kultur ved å være hushjelp? Det gir jo ingen mening. Og hvorfor skal man ha kulturveksling via hushjelper?

De jobber ikke 100%, kanskje 50% (selv om det finnes tilfeller av avtalebrudd). Når de har fri er de rundt i byen eller på lengre turer, ofte med andre au pair'er. I Norge plikter familien også å betale for språkkurs til au pairen. Og det er ikke bare au pair-en som får utveksling. Den norske familien kommer også litt ut av rikmannsbobla ved å få verden inn i stua og lære om landet au pair'en kommer fra. Bra for begge parter. https://no.wikipedia.org/wiki/Au_pair

Endret 2. november 2021 av LCFA

[LCFA]

7 hours ago, Daraya said:

At au-pair ordningen ikke fungerer ser man jo lett når man betrakter hvem som kommer. Voksne damer fra Filippinene, gjerne med egne barn som blir hjemme. Det er lenge siden det kom 19-åringer fra England eller Tyskland som ville oppleve norsk kultur og lære språket og til gjengjeld leverte vertsfamiliens barn til skole, brettet tøy og var barnevakt 2 kvelder i uka. Slik var ordningen tenkt. Ikke ha en billig hushjelp som jobber 8 timer dagen og som ikke bryr seg om kulturutveksling.

Så ja, på høy tid å vrake au-pair.

Au pair-ordningen var laget for 19-30-åringer. Altså unge voksne, ikke bare 19- åringer.

[Maskulino]

LCFA skrev (19 minutter siden):

Au pair-ordningen var laget for 19-30-åringer. Altså unge voksne, ikke bare 19- åringer.

Sikkert laget for menn også, uten at jeg ser særlig mange 26 år gamle russiske mannfolk som hentes til Norge for barnepass og klesvask 🤣🤣🤣

[lillemy02]

Alivamale skrev (På 31.10.2021 den 16.56):

Det vil jeg tro. Det er gjerne ikke så mange andre som vil jobbe for kr 5900 før skatt, selv med kost og losji.

Nei men om du tenker at ett voksent menneske spiser for 3000-4000 kroner i måneden så blir jo de reelle utgiftene rundt 10000 i måneden setter vi da på tap av utleie i leiligheten (10000) i måneden. Om det ikke er tilfelle så er også diverse utgifter på rundt 2000 i måneden. Strøm, varme og andre ting aupairen er med på. Så blir de reelle kostnadene minst 12000 i måneden. Kan lett finne deg både hushjelp og barnepass for de pengene når det er behov altså. 

[Capt. Obvious]

lillemy02 skrev (5 minutter siden):

Nei men om du tenker at ett voksent menneske spiser for 3000-4000 kroner i måneden så blir jo de reelle utgiftene rundt 10000 i måneden setter vi da på tap av utleie i leiligheten (10000) i måneden. Om det ikke er tilfelle så er også diverse utgifter på rundt 2000 i måneden. Strøm, varme og andre ting aupairen er med på. Så blir de reelle kostnadene minst 12000 i måneden. Kan lett finne deg både hushjelp og barnepass for de pengene når det er behov altså. 

Joda, det er klart at man sparer en del utgifter som de i vanlig jobb ikke har som au pair, men utfordringen er jo likevel at betaling i form av kost/losji osv. skaper et veldig sterkt avhengighetsforhold til arbeidsgiver (vertsfamilien) som er veldig vanskelig å komme seg ut av når man ikke kjenner hverken språk, kultur eller lovverk hvis det viser seg at vertsfamilien spekulerer i misbruk. 

Endret 2. november 2021 av Capt. Obvious

[Lomvi]

Ryddet for brukerangrep og brukerdebatt, og innlegg som bryter med rommets retningslinjer. Lomvi, mod.

[lillemy02]

Capt. Obvious skrev (29 minutter siden):

Joda, det er klart at man sparer en del utgifter som de i vanlig jobb ikke har som au pair, men utfordringen er jo likevel at betaling i form av kost/losji osv. skaper et veldig sterkt avhengighetsforhold til arbeidsgiver (vertsfamilien) som er veldig vanskelig å komme seg ut av når man ikke kjenner hverken språk, kultur eller lovverk hvis det viser seg at vertsfamilien spekulerer i misbruk. 

Nå tror jeg du har misforstått innlegget mitt. Det jeg mente var at selv om det høres ut som en «billig» løsning for «vertsfamilien» så er det nødvendigvis ikke så billig som de tror. Av de pengene kan de faktisk ansette «ordentlig» arbeidskraft. Faktisk ganske godt betalt arbeidskraft hvis man tenker at aupairer faktisk ikke skal jobbe mer enn x antal timer i døgnet/uken som egentlig er ganske lite. Det at de blir benyttet som moderne tids slaver er det som gjør det hele så ille. 

[Maskulino]

LCFA skrev (11 timer siden):

Selv om ordningen hos mange ikke lenger fungerer som tenkt på 50-tallet, betyr ikke det at hele ordningen er feil, ond eller umoralsk heller. Den er fortsatt vinn-vinn for en del norske og filippinske familier. Hvorfor skal den da avvikles? Ordningen er ikke en hellig skrift heller der man gjør gudene sinte hvis man tukler med den opprinnelige tanken.

Det undergraver vel tariff, minstelønn og arbeidsmarkedet i Norge?

[LCFA]

3 minutter siden, Maskulino said:

Det undergraver vel tariff, minstelønn og arbeidsmarkedet i Norge?

Ser ingen lange køer av norsk ungdom som ønsker å bli hushjelper. Og det er vel også bra for arbeidsmarkedet at høyt utdannede frigjøres til å kunne gjøre jobben sin bedre enn de ellers ville gjort uten au pair. Hvem er egentlig offer i au pair-ordningen? Om man ser bort fra de få som behandles dårlig, men der er løsningen heller en bedre utsiling av verter, kontroller og tilrettelegging for de som ønsker å bytte familie. Heller enn en gordisk "løsning" med å bare fjerne hele greia.

[Maskulino]

LCFA skrev (1 minutt siden):

Ser ingen lange køer av norsk ungdom som ønsker å bli hushjelper. 

Hvorfor skal de stå i kø, når de må konkurrere med asiater som jobber for 5000 i måneden?

[pinnelinn]

Det er påfallende hvor opptatt norske familier er av "kulturutveksling". Såpass opptatt er de av å lære bort norsk kultur til unge kvinner fra fattige land, at de ikke vet hvordan de skal få hverdagen til å gå opp dersom de ikke lenger får lære bort norsk kultur.

Dersom løsningen er å bedre ordningen. Forslår jeg at det blir forbudt å bruke au-pairen til husarbeid og barnepass. Au-pairen skal kun bedrive kulturopplæring. 

Da får vi se hvor mange norske familier som egentlig er veldig opptatt av kulturutveksling. 

 

[Gjest Cisne]

Helt greit, så kan de bortskjemte voksne «ungene» som har fått hele livet servert på et sølvfat, lære seg å ta litt ansvar selv istedenfor å velte det over på, og utnytte folk i vanskelige livssituasjoner. Er det nærmeste man kommer slaveri her til lands.