Au pair-ordningen skal avvikles.

[Drizzt]

Maskulino skrev (7 timer siden):

Til alle dere som sier ordningen er fin når den blir brukt riktig. Hva mener dere egentlig?

At det er fint at man kan hyre hushjelp fra utviklingsland for 6000 i måneden?

Au-pair er ikke en ordning for hushjelp. Det er kulturutveksling. Man kommer, opplever nye ting, lærer kanskje litt et nytt språk, blir kjent med en ny kultur og reiser hjem. Det er ikke en jobb man skal tjene seg ''rik'' på og sende penger til familien i hjemlandet, derfor den lave ''lønna''. 

Det er slik ordningen var ment da. I dag er det alt annet enn det. 

[Maskulino]

Drizzt skrev (45 minutter siden):

Au-pair er ikke en ordning for hushjelp. Det er kulturutveksling. Man kommer, opplever nye ting, lærer kanskje litt et nytt språk, blir kjent med en ny kultur og reiser hjem.

Hvordan blir man kjent med en ny kultur ved å være hushjelp? Det gir jo ingen mening. Og hvorfor skal man ha kulturveksling via hushjelper?

[Maskulino]

miaw skrev (7 timer siden):

Trist at så mange i Norge tenker at det er det som er hensikten med aupair-ordningen. 

 

Men det ER meningen med ordningen. For norsk middelklasse står ikke i kø for å ha studenter på språkutveksling eller ekte kulturstudier boende hos seg. Det er hushjelp de vil ha.

[Gjest Albbas]

22 minutter siden, Maskulino said:

Hvordan blir man kjent med en ny kultur ved å være hushjelp? Det gir jo ingen mening. Og hvorfor skal man ha kulturveksling via hushjelper?

Drizzt snakker om den faktiske hensikten ved ordningen. Hensikten er IKKE å være hushjelp, men å være en del av familien og bidra med ENKLE oppgaver i familien. 

Det fungerte som kulturutveksling fordi norsk ungdom dro til andre land for å gjøre det samme, og ungdom fra hele Europa kom hit. Slik var det på 90-tallet. Ungdommene hadde fritid der de ble kjent med andre ungdommer og lærte seg et nytt språk. Etter et år dro de hjem igjen med en ny kulturell sekk på ryggen. 

Nå funker det ikke sånn lenger, det er jo det vi sier. Norsk ungdom reiser ikke ut som au pair lenger, og filippinske kvinner kommer ikke hit for å lære om norsk kultur og ta kunnskapen med seg hjem igjen. Det er ikke kulturutveksling lenger, det er bare kulturmottak. Hensikten har dødd ut, og derfor må ordningen avvikles. 

[cas12]

altius skrev (På 31.10.2021 den 8.54):

Hva synes dere om at Støre-regjeringen har programfestet å avvikle Au pair-ordningen?
Mange mener dette er en ordning som utnyttes for å skaffe seg billig hushjelp, ikke kulturutveksling som det er ment å være. 

https://e24.no/naeringsliv/i/v5xAkp/au-pair-ordningen-skal-avvikles-var-redningen-for-min-situasjon?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no
 

Bør ikke den slitne alenemammaen i avisartikkelen heller ta seg råd til å ansette en reell hushjelp? Det virker ikke som at kulturutveksling er det første som dukker opp i hodet hennes her.

 

synes det er kjempe bra, jeg ville heller aldri hatt det, jeg bruker heller vanlig barnevakt og har en hushjelp

[Daraya]

At au-pair ordningen ikke fungerer ser man jo lett når man betrakter hvem som kommer. Voksne damer fra Filippinene, gjerne med egne barn som blir hjemme. Det er lenge siden det kom 19-åringer fra England eller Tyskland som ville oppleve norsk kultur og lære språket og til gjengjeld leverte vertsfamiliens barn til skole, brettet tøy og var barnevakt 2 kvelder i uka. Slik var ordningen tenkt. Ikke ha en billig hushjelp som jobber 8 timer dagen og som ikke bryr seg om kulturutveksling.

Så ja, på høy tid å vrake au-pair.

[bonsaijenta]

Jeg syns det er fryktelig synd at ordningen avvikles. Ordningen burde heller vært strammet inn og de som utnyttet systemet blir nektet å ha aupair. 
 

Min egen erfaring og blant min vennekrets. Aupair er ikke en hushjelp men en del av familien. De får eget rom/hybel gratis, norskkurs, fri i helgene og sommerferie, hvor hun får spandert flybillett hjem og bagasjen full av gaver til hennes familie, fri i helligdagene om hun heller vil tilbringe tid med venner eller familien. Får blitt med på reiser i utlandet hun ellers ikke ville ha fått mulighet til. Hun blir ikke utnyttet i det hele tatt. Hun blir presentert norsk kultur og tradisjoner og vi får smake god mat som hun så stolt lager til oss. 
 

Vi har besøkt henne i hennes hjemland og hun har kommet tilbake på besøk hos oss. Dette gjelder flere i min omgangskrets. En fattig jente fra Filippinene hadde ikke fått råd til å oppleve andre land uten en slik ordning. Nå mister de den muligheten i Norge. 
 

For vår del og for så vidt i omgangskretsen er det ingen krise at det avvikles, for vi har råd til å ha vaskehjelp. 

[Gjest Albbas]

Dette er ikke bare ødelagt av rikfolk, men av oss alle. Ordningen har ikke vært preget av gjensidighet nysgjerrighet for kulturer på 15 år, og det er jo nettopp derfor den må avvikles. Det er helt naturlig, vi har andre former for kulturutveksling i dag (gjennom skole og studier for eksempel), og da er det ikke noe poeng i å tviholde på en utdatert ordning. Dette helt uavhengig av om noen misbruker ordningen eller ei. Jeg syns det er utrolig at den har overlevd så lenge. 

Endret 2. november 2021 av Lomvi
fjernet sitering

[Anonymbrker]

bonsaijenta skrev (4 minutter siden):

Jeg syns det er fryktelig synd at ordningen avvikles. Ordningen burde heller vært strammet inn og de som utnyttet systemet blir nektet å ha aupair. 
 

Min egen erfaring og blant min vennekrets. Aupair er ikke en hushjelp men en del av familien. De får eget rom/hybel gratis, norskkurs, fri i helgene og sommerferie, hvor hun får spandert flybillett hjem og bagasjen full av gaver til hennes familie, fri i helligdagene om hun heller vil tilbringe tid med venner eller familien. Får blitt med på reiser i utlandet hun ellers ikke ville ha fått mulighet til. Hun blir ikke utnyttet i det hele tatt. Hun blir presentert norsk kultur og tradisjoner og vi får smake god mat som hun så stolt lager til oss. 
 

Vi har besøkt henne i hennes hjemland og hun har kommet tilbake på besøk hos oss. Dette gjelder flere i min omgangskrets. En fattig jente fra Filippinene hadde ikke fått råd til å oppleve andre land uten en slik ordning. Nå mister de den muligheten i Norge. 
 

For vår del og for så vidt i omgangskretsen er det ingen krise at det avvikles, for vi har råd til å ha vaskehjelp. 

Ja, dette var jo en solskinnshistorie. Ordningen er egentlig ment at det skal være slik som du beskrev. Men ikke alle behandler disse unge kvinnene med respekt og som medmennesker, derfor er det bra at den avvikles.

Min egen erfaring og blant min vennekrets, kjenner jeg flere som gjør det de ikke skal, blir utnyttet, manipulert og tråkket ned. Ikke lov å ha venner på besøk, ikke planlegge helgene, må være spontan og bare henge i "limbo" på rommet og vente på oppgaver. Vaske og rydde hele huset hver dag, lage middag, hente barn, handle inn mat, gå tur med bikkja, sitte en hel helg med bikkja mens de er på hytta. Dette er bare noen få eksempler. Er dette kulturutveksling og lettere husarbeid? Nei, dette er billig hushjelp.

Ikke glem også at disse unge kvinnene fra Filippinene er beskjedne, de tør ikke si ifra, de finner seg i mye og tolererer nesten alt. Og mange psykopater vet å utnytte dette.

DERFOR må ordningen avvikles!

[Orly]

Dessverre altfor mange som utnytter au pairene, så da må det avvikles. Synd for de som trenger det og som følger regler

[Maskulino]

bonsaijenta skrev (2 timer siden):

Jeg syns det er fryktelig synd at ordningen avvikles. Ordningen burde heller vært strammet inn og de som utnyttet systemet blir nektet å ha aupair. 
 

Min egen erfaring og blant min vennekrets. Aupair er ikke en hushjelp men en del av familien. De får eget rom/hybel gratis, norskkurs, fri i helgene og sommerferie, hvor hun får spandert flybillett hjem og bagasjen full av gaver til hennes familie, fri i helligdagene om hun heller vil tilbringe tid med venner eller familien. Får blitt med på reiser i utlandet hun ellers ikke ville ha fått mulighet til. Hun blir ikke utnyttet i det hele tatt. Hun blir presentert norsk kultur og tradisjoner og vi får smake god mat som hun så stolt lager til oss. 

Jasså? Slik som dette fungerer au pair i min vennekrets:

https://www.dagbladet.no/nyheter/au-pairenes-norske-skrekkhjem-im-your-lord/71295373

"En ung, filippinsk jente kom til Norge for å bli au pair for en norsk familie. Da mannen i huset kjørte henne til politistasjonen for å stemple passet hennes, befølte han henne i bilen. I am your Lord now, skal han ha sagt i bilen.

Hun protesterte og ba ham la være, men likevel skjedde det gjentatte ganger igjen. En natt våknet hun opp av at mannen, som hadde sneket seg inn, befølte henne i senga. En annen gang holdt han henne fast og gned underlivet sitt mot hennes."

Er håpløst naivt og selvsentrert å snakke om kulturutveksling i et maktforhold der ut utfattig ung dame kommer for å bo med en norsk familie. Det er såklart huslige sysler de henter henne for, enten det er på rygg eller på kne over vaskebøtta det er snakk om. Slik var på det på 90-tallet også forrsten, for de som romantiserer. Kjente flere jenter fra Norge som kom hjem sjokkert fra au pair familier i frankrike der det var forventet at de skulle være tjenestepiker. Særlig sorte mennesker med penger syntes det var stas og status å ha hvite jenter som ryddet dritten etter dem, mens andre så på, sitat en av pikene. 

Hvordan kan hushjelpa di fra fillipinene ha "fri" i helligdagene, dersom hun ikke arbeider til vanlig, forresten?

[Drizzt]

Maskulino skrev (4 timer siden):

Hvordan blir man kjent med en ny kultur ved å være hushjelp? Det gir jo ingen mening. Og hvorfor skal man ha kulturveksling via hushjelper?

Her har du svaret:

Albbas skrev (3 timer siden):

Drizzt snakker om den faktiske hensikten ved ordningen. Hensikten er IKKE å være hushjelp, men å være en del av familien og bidra med ENKLE oppgaver i familien. 

Det fungerte som kulturutveksling fordi norsk ungdom dro til andre land for å gjøre det samme, og ungdom fra hele Europa kom hit. Slik var det på 90-tallet. Ungdommene hadde fritid der de ble kjent med andre ungdommer og lærte seg et nytt språk. Etter et år dro de hjem igjen med en ny kulturell sekk på ryggen. 

Nå funker det ikke sånn lenger, det er jo det vi sier. Norsk ungdom reiser ikke ut som au pair lenger, og filippinske kvinner kommer ikke hit for å lære om norsk kultur og ta kunnskapen med seg hjem igjen. Det er ikke kulturutveksling lenger, det er bare kulturmottak. Hensikten har dødd ut, og derfor må ordningen avvikles. 

Det er nettopp det. Filippinene og Thailand skiller seg kraftig ut på en uheldig måte. 

Man skal ikke ha egne barn i hjemlandet - ordningen var ment for unge personer slik beskrevet over. Men en del av de thailandske og filippinske kvinnene som kommer som au-pair har egne barn hjemme de forlater til slektninger for å være ''hushjelp'' hos en norsk familie og så finne en annen type oppholdstillatelse når de har brukt opp den tillate tiden som au-pair. Ordningen er på alle måter misbrukt og funker i dag som en ren arbeidsinnvandring eller springbrett til det norske samfunnet hvor man kommer på lovlig vis og så jobber man for å få på plass en annen type oppholdstillatelse før tiden er ute for å få bli igjen.

Når var det sist noen hørte om en tysk, britisk eller fransk au-pair i Norge i 19-25 alderen? Da jeg gikk på videregående i et annet land, var det noen av mine klassevenninner som planla å være au-pair i 1 år i et annet europeisk land før de begynte med studier på universitet i eget land. Nettopp for kulturutveksling, lære nytt språk, oppleve et annet land. Et friår som norsk ungdom også ofte tar mellom videregående og universitet. Jeg holder kontakt med noen av dem og jeg vet at de tok dette året som au-pair og kom hjem beriket med opplevelser og kunnskap. Men er det det au-pairene i dag i Norge driver med? Neppe ... 

[LCFA]

On 10/31/2021 at 11:31 AM, Alivamale said:

Jeg forstår ikke hvorfor den slitne alenemammaen ikke kunne ha kjøpt de timene med hjelp utenom aupairordningen? 

Kunne gjort det, men det hadde kostet mye mer slik at færre ville hatt råd.

Au pair er vinn-vinn!

De som har en i huset får hjelp/avlasting og betalingen er det som må til for at kulturutvekslingsbiten skal være oppfylt pluss tusenlappene det koster pr måned. Au pairene selv og deres familier tjener også på det med høyere lønn enn de ville fått hjemme. Dessuten reiser de aller fleste hjem igjen - noe man langt fra kan si om alle utenlandske EØS-arbeidere, noen blir værende og blir NAV-klienter. Noen av au pairene spår jeg nå vil erstattes av svart arbeid eller av øst-europeiske damer som senere belaster NAV. Er det så lurt? De eneste som "taper" på au pair-ordningen er de som holder på å sprekke av misunnelse fordi noen har råd men ikke alle. Utnyttelsesargumentet (som ikke holder vann, de får jo mer lønn og oftest også bedre behandling enn hjemme) er bare bortforklaring.

Endret 2. november 2021 av LCFA

[LCFA]

4 hours ago, Albbas said:

Drizzt snakker om den faktiske hensikten ved ordningen. Hensikten er IKKE å være hushjelp, men å være en del av familien og bidra med ENKLE oppgaver i familien. 

Det fungerte som kulturutveksling fordi norsk ungdom dro til andre land for å gjøre det samme, og ungdom fra hele Europa kom hit. Slik var det på 90-tallet. Ungdommene hadde fritid der de ble kjent med andre ungdommer og lærte seg et nytt språk. Etter et år dro de hjem igjen med en ny kulturell sekk på ryggen. 

Nå funker det ikke sånn lenger, det er jo det vi sier. Norsk ungdom reiser ikke ut som au pair lenger, og filippinske kvinner kommer ikke hit for å lære om norsk kultur og ta kunnskapen med seg hjem igjen. Det er ikke kulturutveksling lenger, det er bare kulturmottak. Hensikten har dødd ut, og derfor må ordningen avvikles. 

Selv om ordningen hos mange ikke lenger fungerer som tenkt på 50-tallet, betyr ikke det at hele ordningen er feil, ond eller umoralsk heller. Den er fortsatt vinn-vinn for en del norske og filippinske familier. Hvorfor skal den da avvikles? Ordningen er ikke en hellig skrift heller der man gjør gudene sinte hvis man tukler med den opprinnelige tanken.

Endret 2. november 2021 av LCFA

[Gjest Albbas]

10 minutter siden, LCFA said:

Selv om ordningen hos mange ikke lenger fungerer som tenkt på 50-tallet, betyr ikke det at hele ordningen er feil, ond eller umoralsk heller. Den er fortsatt vinn-vinn for en del norske og filippinske familier. Hvorfor skal den da avvikles? Ordningen er ikke en hellig skrift heller der man gjør gudene sinte hvis man tukler med den opprinnelige tanken.

Nå synes jeg du er inne på en mer relevant diskusjon. Man kan gjerne tukle med den opprinnelige tanken, men da må man faktisk endre ordningen slik at den passer med det som er tanken og idéen nå, og ikke gjemme den under unnskyldninger som kulturutveksling. Hele ordningen må da gjennomgås, slik at den faktisk er relevant for dagens behov. Og da må man ta den politiske debatten da. Ønsker vi å tilrettelegge for denne type arbeidsinnvandring? Ønsker vi å tilrettelegge for dumping av lønn slik at fattige kvinner kan forlate barna sine for å gjøre husarbeid i Norge? Hvordan kan vi få til en bedre kjønnsbalanse? Hvorfor skal de ikke få jobbe på norske arbeidsvilkår? Hvordan skal vi verne om rettighetene til denne meget utsatte gruppa? Og hvorfor? For at nordmenn skal ha billig arbeidskraft i hjemmet på grunn av egen tidsklemme? Hvorfor kan vi ikke bruke norsk arbeidskraft? Og er det riktig at det norske samfunnet skal bruke så mye ressurser som nå på å følge opp alle sakene om misbruk av ordningen?

Hadde ikke denne ordningen eksistert er det jo ingen i 2021 som hadde sagt "hey folkens, vi mangler en ordning der vi frakter fattige kvinner fra Filippinene til Norge for å gjøre husarbeidet vårt i betaling mot lommepenger og svake rettigheter. De får kun være her i 2 år, så sender vi de til et nytt land der de kan prøve å finne seg en lik jobb! Er ikke det en helt fantastisk idé for å løse tidsklemma vår, eller??" 

[LCFA]

On 10/31/2021 at 9:07 AM, Fredelig said:

Merkelig ordning. Setter det hele litt i perspektiv om man tenkte seg en "tvillingordning". Hvor unge gutter bodde i en familie ett års tid, hvor de fikk et rom og mat, mot at de drev med forefallende arbeid. Eks malte huset, skiftet dekk, klippet plenen, fikk vinterved i hus, mao "tradisjonelt mannfolkarbeid" 🙄

Ikke så merkelig. I bondesamfunnet i Norge, og fortsatt i noen land, var jo dette det vanlige 100 år og lenger tilbake. Ugifte gutter som ikke hadde odel og ugifte jenter dro i tjeneste andre steder som dreng eller huspike hos rikere slektninger eller andre som tok de inn. Betalingen var ofte ikke så mye mer enn kost og losji, men da fikk de seg også erfaringer fra andre steder, fikk "sett verden" (eller oftest bare Norge da, dengang) og traff mange nye mennesker, altså en slags kulturutveksling. De kunne også enklere finne bedre jobb og finne fremtidige ektefeller enn om de skulle forblitt subbende hjemme hos foreldrene.

Endret 2. november 2021 av LCFA

[Capt. Obvious]

Albbas skrev (5 minutter siden):

Nå synes jeg du er inne på en mer relevant diskusjon. Man kan gjerne tukle med den opprinnelige tanken, men da må man faktisk endre ordningen slik at den passer med det som er tanken og idéen nå, og ikke gjemme den under unnskyldninger som kulturutveksling. Hele ordningen må da gjennomgås, slik at den faktisk er relevant for dagens behov. Og da må man ta den politiske debatten da. Ønsker vi å tilrettelegge for denne type arbeidsinnvandring? Ønsker vi å tilrettelegge for dumping av lønn slik at fattige kvinner kan forlate barna sine for å gjøre husarbeid i Norge? Hvordan kan vi få til en bedre kjønnsbalanse? Hvorfor skal de ikke få jobbe på norske arbeidsvilkår? Hvordan skal vi verne om rettighetene til denne meget utsatte gruppa? Og hvorfor? For at nordmenn skal ha billig arbeidskraft i hjemmet på grunn av egen tidsklemme? Hvorfor kan vi ikke bruke norsk arbeidskraft? Og er det riktig at det norske samfunnet skal bruke så mye ressurser som nå på å følge opp alle sakene om misbruk av ordningen?

Hadde ikke denne ordningen eksistert er det jo ingen i 2021 som hadde sagt "hey folkens, vi mangler en ordning der vi frakter fattige kvinner fra Filippinene til Norge for å gjøre husarbeidet vårt i betaling mot lommepenger og svake rettigheter. De får kun være her i 2 år, så sender vi de til et nytt land der de kan prøve å finne seg en lik jobb! Er ikke det en helt fantastisk idé for å løse tidsklemma vår, eller??" 

Er ganske enig. Hovedpoenget bør være at au pair ordningen aldri ble innført for at de utenlandske au-pairene og deres familier skulle få en ekstra inntektskilde, den ble innført for at ungdom skulle få mulighet til kulturutveksling. Nå er det veldig få europeiske (og mer jevnbyrdig) ungdommer som tar del i ordningen, og den har i for stor grad blitt en form for ensidig arbeidsinnvandring fra fattigere land. At det fortsatt finnes noen som faktisk bruker ordningen slik den var tiltenkt kan nok hende, men faktum er likevel at det er for mye utnyttelse av utelandsk arbeidskraft som i tillegg bidrar til å undergrave norsk arbeidsliv. Dermed bør hele ordningen legges ned. 

Så får man heller innføre andre måter å gjøre dette på, der de som kommer får pliktig tarifflønn slik at de ikke blir fullstendig avhengig av vertsfamilien hvis den viser tegn til utnyttelse. 

[Capt. Obvious]

LCFA skrev (14 minutter siden):

Ikke så merkelig. I bondesamfunnet i Norge, og fortsatt i noen land, var jo dette det vanlige 100 år og lenger tilbake. Ugifte gutter som ikke hadde odel og ugifte jenter dro i tjeneste andre steder som dreng eller huspike hos rikere slektninger eller andre som tok de inn. Betalingen var ofte ikke så mye mer enn kost og losji, men da fikk de seg også erfaringer fra andre steder, fikk "sett verden" (eller oftest bare Norge da, dengang) og traff mange nye mennesker, altså en slags kulturutveksling. De kunne også enklere finne bedre jobb og finne fremtidige ektefeller enn om de skulle forblitt subbende hjemme hos foreldrene.

Ja, men tidene har jo forandret seg siden den gang, og det er langt fra alt som var så positivt med tilværelsen som dreng eller huspike. Betaling i kost og losji førte til et nær sagt fullstendig avhengighetsforhold til husbonden/gårdeier, dersom bonden utnyttet dem så hadde de ikke mye å stille opp med uten å risikere å miste alle muligheter for livsopphold. Å ta kampen mot husbonden førte til tider til at man som dreng eller huspike mistet alt og ble kastet ut. Blant alle de nasjonalromantiske historiene om bønder, drenger og huspiker var det mange triste skjebner det ikke alltid ble blestet like mye om, og vi har da også kjennskap til noen slike skjebner i vår familie. 

Jeg er i alle fall glad for å ha vokst opp i et samfunn der det ikke lenger er et like sterkt avhengighetsforhold mellom den som tilbyr arbeid/kost/losji og den som arbeider. I Norge har den politiske linjen vært at man ikke skal bygge opp under risikoen for å ha en underklasse uten rettigheter i flere tiår. Au pair ordningen er nå en av strukturene som fortsatt muliggjør slik utnyttelse av arbeidskraft og jeg mener den derfor ikke hører hjemme i det samfunnet vi har nå. 

Endret 2. november 2021 av Capt. Obvious

[Nutz]

On 10/31/2021 at 2:42 PM, Nicathv said:

Flott. Veldig merkelig å ha en ordning tilnærmet designet for at de rikeste i samfunnet vårt skal kunne utnytte fattige mennesker.

Helt enig!

[Sandie]

Synes godt at Au papir-ordningen kan avvikles. I sin opprinnelige form var den sikkert grei nok, mtp kulturutveksling osv.  Men i dag blir det som sosial dumping å regne.
Velstående og late mennesker som har «viktigere» ting å gjøre enn å ta hånd om egne barn eller gjøre husarbeid, har bare godt av å måtte punge ut for hjelp i hjemmet.
Men når man leser her på KG om folk som er så late at de må leie inn vaskehjelp for å få tømt oppvaskmaskinen, så er det nok stor sannsynlighet for at utnytting av billig arbeidskraft på dette området bare vil gjenoppstå i en annen form. Håper myndighetene følger godt med på dette i fremtiden.