Australia: Verdens nyeste diktatur

[Collan]

1 hour ago, Barbalala said:

Nei. Svaret er at tiltakene har betydd svært lite fra eller til. Ting går sin gang uansett. 

Hvorfor skal det være så vanskelig å skjønne? Hvis en smittet person sitter hjemme alene i sin egen stue smitter h*n ingen andre. 

Jeg legger ved et skjermbilde fra VGs oversikt, der jeg har endret datointervallet til å gå fra mars 2020 til 31. juli 2020. 12. mars innførte Regjeringen "de strengeste tiltakene i fredstid". Toppen ble nådd med 565 registrerte smittede 24. mars, altså snaut to uker etter tiltakene ble innført. Deretter synker smittekurven bratt. 

Australias regjering la alle eggene i en kurv og satset på Astra Zeneca-vaksinen. Etterhvert skjønte de at det var en bommert, og at de måtte stille seg bakerst i køen for Pfizer og Moderna. Derfor ligger Australia langt bak f. eks. de nordiske landene i vaksinering. 

Siden de har en stor andel uvaksinerte vil smitten stige eksponentielt hvis de ikke har et visst tiltaksnivå, noe som vil føre til et helsevesen i knestående. Myndighetene ser dette, men det er en del tullinger som bare ser sin egen trang til å oppføre seg uansvarlig og potensielt smitte hundrevis av andre mennesker.

 

[Anonymus1986]

2 hours ago, Barbalala said:

Nei. Svaret er at tiltakene har betydd svært lite fra eller til. Ting går sin gang uansett. 

Uten tiltak hadde helsevesenet knelet i mars 2020 og april 2021. Det var rundt 100 innlagt på intensiven med covid-19 på begge disse tidspunktene, og i tilegg x-antall personer med andre tilstander til enhver tid.

De 289 Intensivplassene på landsbasis hadde blitt fylt opp fort hadde delta fått spre seg fritt i april..

Endret 11. oktober 2021 av Anonymus1986

[velociraptor]

Outlander skrev (6 timer siden):

4,8 millioner har døde så lenge og dør fortsatt. Synd at de betyr så lite for dere at du setter ditt krop over å berge liv.  Må være flaut å være så egoistisk. 

ja huff, 4,8 millioner av 7,8 milliarder, det er skremmende høye tall altså. Spesielt siden befolkningen bare øker med 80 millioner hvert år. 

[freesummer]

7 hours ago, Outlander said:

4,8 millioner har døde så lenge og dør fortsatt. Synd at de betyr så lite for dere at du setter ditt krop over å berge liv.  Må være flaut å være så egoistisk. 

Det er synd at mennesker dør av sykdom. Men det er ingen man kan direkte skylde på. De fleste normale mennesker ønsker ingen syk. Virus har eksistert i alle år. Det er ikke slik at man er en morder fordi man ikke ønsker vaksinen i sin kropp.Hva med de som døde av vaksinen- er legemiddelselskapene og myndighetene som presser den på alle helt uskyldige?

Endret 12. oktober 2021 av freesummer

[Collan]

39 minutter siden, freesummer said:

Det er synd at mennesker dør av sykdom. Men det er ingen man kan direkte skylde på. De fleste normale mennesker ønsker ingen syk. Virus har eksistert i alle år. Det er ikke slik at man er en morder fordi man ikke ønsker vaksinen i sin kropp.Hva med de som døde av vaksinen- er legemiddelselskapene og myndighetene som presser den på alle helt uskyldige?

Mennesker har vært klar over at virus fins og at de smitter i ganske mange år. Takket være den kunnskapen klarte vi å forhindre at SARS ble en pandemi i 2003. SARS hadde mye høyere dødelighet enn Covid19, men var nok heldigvis litt mindre smittsom også. Det ble innført tiltak i deler av Asia dengang, og de virket heldigvis.

Så til vaksiner: Ingen legemidler er helt uten risiko for uønskede bivirkninger. Det vet alle som jobber med dem, og det burde ikke være så vanskelig å skjønne for vanlige folk heller. Coronaviruset var et helt nytt virus som fikk helsevesenet til å knele i de landene som kom på etterskudd med tiltak, eks Itali, eller der den politiske ledelsen ikke ville innføre tiltak, eks USA og Brasil. Verden trengte en vaksine, og så viste det seg at Astra Zeneca-vaksinen ga en liten risiko for blodpropp. Av en eller annen grunn fikk vi et spesielt høyt antall av disse i Norge, hvis jeg husker rett var det 4 dødsfall etter 150 000 satte doser. Dette er selvsagt tragisk, men likevel et så lavt antall at det vil være vanskelig å påvise i fase 3-test, dvs. massetest.

Sånn er det med legemidler: Vi må ta noen sjanser for å få framskritt. 

[Whistler]

Barbalala skrev (10 timer siden):

Australia er kanskje det verste skrekkeksempelet på jorden når det kommer til hva som skjer når psykopatiske byråkrater får ubegrenset makt til å kontrollere befolkningen under påskudd av "smittevern" og "vitenskap". 

Dette er noen få av dagens gjeldende regler i Australia (noen regionale forskjeller finnes): 

• Portforbud mellom kl. 21 og 5. 
• Utenom dette kan man kun forlate huset sitt 1 gang om dagen, og man har ikke lov til å være mer enn 15 km hjemmefra (unntatt ved enkelte nødstilfeller). Politiet stanser folk på gata for å sjekke, og arresterer dem som er hjemmefra uten gyldig grunn. 
• Kun 1 person per husstand har lov til å handle på butikken, og kun 1 gang om dagen. 
• Munnbind er påbudt utendørs og innendørs.
• Du har kun lov å ha fysisk kontakt med 1 person utenfor din husstand. 
• Alt er stengt utenom dagligvarebutikker.

https://www.coronavirus.vic.gov.au/coronavirus-covidsafe-settings

Dette er altså samtidig som vi i Norge, Danmark og Sverige ser at det å fjerne de såkalte smittevernsreglene har 0 effekt på spredning og smitte. 

 

Kom ikke å påstå at restriksjoner og nedstengninger har noe med "vitenskap" å gjøre.  

Samme regler som Tyskland, Frankrike, Italia og Nederland hadde i lange perioder i løpet av de siste to årene.  
Stort sett så sluttet de med disse reglene i takt med økte vaksinetall.  (Bare så det er sagt så var den såkalte nedstengingen i Norge en flau fjert sammenlignet med hva mange andre nasjoner i Europa ble utsatt for.)

[Barbalala]

Whistler skrev (2 timer siden):

(Bare så det er sagt så var den såkalte nedstengingen i Norge en flau fjert sammenlignet med hva mange andre nasjoner i Europa ble utsatt for.)

Ja, Norge har tross alt hatt noen av de mildeste tiltakene i verden. Og likevel er vi et av de landene som har klart oss absolutt aller best gjennom dette, med lavere dødsfall og sykehusinnleggelser enn i et normalår. 

Dersom det er sammenheng mellom tiltak og spredning av sykdom, hvordan kan dette ha seg? 

 

[Viktualia]

Barbalala skrev (12 timer siden):

Hva er grunnen til at de støtter helt vanvittig overdrevne tiltak dersom de ikke er hjernevasket? Vi som ser det utenfra her i Norge kan jo se at det er ren og skjær galskap. 

Hva er grunnen til at du støtter det australske diktaturet så innbitt? 

Kanskje de støtter strenge tiltak fordi Australia har erfaring med at det å slippe inn f.eks. fremmede arter kan ha helt katastrofale virkninger for natur og miljø. Ett eksempel er kaniner, men det finnes flere. Det er heller ikke helt uvanlig at det er kontroller på grensene mellom stater fordi man ikke ønsker spredning av skadedyr og sykdommer på planter f.eks. 

Det betyr ikke at det er et diktatur, det faller på sin egen urimelighet.

[Gjest Tamsi]

Barbalala skrev (6 minutter siden):

Ja, Norge har tross alt hatt noen av de mildeste tiltakene i verden. Og likevel er vi et av de landene som har klart oss absolutt aller best gjennom dette, med lavere dødsfall og sykehusinnleggelser enn i et normalår. 

Dersom det er sammenheng mellom tiltak og spredning av sykdom, hvordan kan dette ha seg? 

 

Tror du helt ærlig at det ikke er en sammenheng mellom tiltak og spredning? Kan du ikke tenke deg noen av disse parameterne selv? "Do your own science" tror jeg det heter.

Se litt på Sveriges smittetall for eksempel. Så og si samme land, men færre tiltak gjennom hele løypa. OG utrollig nok høyere smittetall og antall døde. 

Se på USA der folk nekter å ta vaksinen og sykehusene fylles opp i varierende stater fra uke til uke. Hvem er det som fyller sengene på intensiven?

Vi bor i et lite land hvor folk ikke bor så ekstremt tett. Vi har brukt munnbind, spritet hender og utstyr, avlyst bryllup og bursdager, selv begravelser, vi har testet folk nærmest på måfå, hatt diverse apper og folk som ringer nærkontakter, karantener i øst og vest. Vi bor langt nord i et kaldt land og sitter mye inne og alene. Det er MANGE faktorer som spiller inn her.

[Collan]

32 minutter siden, Barbalala said:

Ja, Norge har tross alt hatt noen av de mildeste tiltakene i verden. Og likevel er vi et av de landene som har klart oss absolutt aller best gjennom dette, med lavere dødsfall og sykehusinnleggelser enn i et normalår. 

Dersom det er sammenheng mellom tiltak og spredning av sykdom, hvordan kan dette ha seg? 

 

Norge har hatt mindre inngripende tiltak av flere grunner:

• Nordmenn har høy grad av tillit til offentlige myndigheter. Dermed har svært mange fulgt smittevernsrådene, noe som har gjort det unødvendig med enda strengere tiltak.
• Norge har en mer spredt befolkning enn de fleste land i Europa. Større avstand mellom folk gir mindre smitte.
• Norge har ikke karensdager, slik at folk ikke har noe lønnsinsentiv til å presse seg på jobb selv om de kjenner seg syke. 

Det er sikkert flere årsaker, men alt i alt har dette bidratt til at Norge har hatt mindre smitte enn de fleste europeiske land. Dette er også årsakene til at vi har hatt færre døde enn i et normalår; smittevernstiltakene gjorde f. eks. at den årlige sesonginfluensaen nesten ikke ble noe av sist vinter.

[velociraptor]

Tamsi skrev (2 timer siden):

Tror du helt ærlig at det ikke er en sammenheng mellom tiltak og spredning? Kan du ikke tenke deg noen av disse parameterne selv? "Do your own science" tror jeg det heter.

Se litt på Sveriges smittetall for eksempel. Så og si samme land, men færre tiltak gjennom hele løypa. OG utrollig nok høyere smittetall og antall døde. 

Se på USA der folk nekter å ta vaksinen og sykehusene fylles opp i varierende stater fra uke til uke. Hvem er det som fyller sengene på intensiven?

Vi bor i et lite land hvor folk ikke bor så ekstremt tett. Vi har brukt munnbind, spritet hender og utstyr, avlyst bryllup og bursdager, selv begravelser, vi har testet folk nærmest på måfå, hatt diverse apper og folk som ringer nærkontakter, karantener i øst og vest. Vi bor langt nord i et kaldt land og sitter mye inne og alene. Det er MANGE faktorer som spiller inn her.

Sverige har mange flere innvandrere (som er overrepresenterte på covid smitte og ikke minst på alvorlig sykdom), og flere eldre.

USA har er ikke-fungerende helsevesen for de som ikke er rike, en enorm mengde fattige mennesker og er i praksis mer som et uland å regne i denne sammenheng. Svært mange amerikanere har elendig helse, og uten gode forsikringer kan man ikke oppsøke helsehjelp, noe som fører til enda dårligere helse. De har ekstremt mye livsstilssykdommer. 

De som fyller sengene på intensiv i USA er i hovedsak uvaksinerte overvektige mennesker.

[Whistler]

Barbalala skrev (3 timer siden):

Ja, Norge har tross alt hatt noen av de mildeste tiltakene i verden. Og likevel er vi et av de landene som har klart oss absolutt aller best gjennom dette, med lavere dødsfall og sykehusinnleggelser enn i et normalår. 

Dersom det er sammenheng mellom tiltak og spredning av sykdom, hvordan kan dette ha seg? 

 

Nå tok du tak i parentesen min i en tråd som handler om diktatur, men jeg skal svinge til siden for å gi deg et svar.

Det har seg slik at Norge er et land med spredt bosetning og lav terskel for hjemmekontor.  Derfor.

[Collan]

36 minutter siden, velociraptor said:

Sverige har mange flere innvandrere (som er overrepresenterte på covid smitte og ikke minst på alvorlig sykdom), og flere eldre.

USA har er ikke-fungerende helsevesen for de som ikke er rike, en enorm mengde fattige mennesker og er i praksis mer som et uland å regne i denne sammenheng. Svært mange amerikanere har elendig helse, og uten gode forsikringer kan man ikke oppsøke helsehjelp, noe som fører til enda dårligere helse. De har ekstremt mye livsstilssykdommer. 

De som fyller sengene på intensiv i USA er i hovedsak uvaksinerte overvektige mennesker.

Noe flere innvandrere er ikke på langt nær hele forklaringen på hvorfor Sverige har hatt så mange flere smittetilfeller enn Norge. En viktig årsak i begynnelsen i mars/april i fjor er at eldreomsorgen i Sverige er veldig privatisert, med ansatte som jobber litt her og litt der. Dermed får spredningen av virus gode vilkår. 

Den kanskje aller viktigste årsaken har vært at siden Sverige ikke hadde noen dag der det plutselig ble innført kraftige tiltak og alvoret gikk opp for folk flest, ble det ikke skapt bevissthet om dette på samme måten som det ble i f. eks. Norge. For å si det litt flåsete har mange svensker gått rundt med oppfatningen om at hele resten av verden gjør det galt, det er bare i Sverige vi har vitenskapelige funderte smittevernstiltak.

Da glemmer de at vitenskap bygger på forskning, som igjen bygger på studier gjort over tid. Coronaviruset var noe helt nytt med nye, ukjente egenskaper. Det var ingen som hadde noe kunnskapsgrunnlag for å ta "vitenskapelig funderte beslutninger", det ble heller et spørsmål om man skulle innføre kraftige tiltak for å slå smitten ned, eller innføre lite inngripende tiltak og satse på at det ikke ble så mye smittespredning at helsevesenet knelte.

Norge gikk for den første varianten, Svergie for den andre, og resultatene snakker for seg selv. Sist vinter knaket det i sammenføyningene i Sveriges helsevesen, og det var en del planlagte operasjoner som måtte utsettes eller avlyses.

[Druid]

Barbalala skrev (22 timer siden):

Ja, Norge har tross alt hatt noen av de mildeste tiltakene i verden. Og likevel er vi et av de landene som har klart oss absolutt aller best gjennom dette, med lavere dødsfall og sykehusinnleggelser enn i et normalår. 

Dersom det er sammenheng mellom tiltak og spredning av sykdom, hvordan kan dette ha seg? 

 

Fordi epidemisk spredning er en matematisk funksjon av befolkningstetthet og mobilitet, og Norge er gunstig plassert for begge ; vi har ekstremt lav reel befolkningstetthet, og mobiliteten er veldig sporbar.  (det er land som har tilsvarende og lavere befolkningstetthet enn Norge, men her har de ofte markant større grad av klustering;i perpektivet av en epedemisk spredning, er det klusteringen som betyr noe.  )

[ItchyBitchySpider]

Barbalala skrev (På 11.10.2021 den 21.59):

Nei. Svaret er at tiltakene har betydd svært lite fra eller til. Ting går sin gang uansett. 

Dette. Hver gang Australia letter på sløret, blir noen smittet, og da er det full  lockdown igjen. Jeg lurer på hva manglende aktivitet, skole og kontakt med jevnaldrende vil gjøre med den voksende generasjonen i Australia, hvordan dette vil påvirke folks psyke og fysisk helse (overvekt, fysisk form osv).

[Vintermorgen]

Ryddet for brud på koronarommets regler.

Vintermorgen, mod

[Aliquis]

On 10/11/2021 at 9:34 PM, Barbalala said:

Dette er altså samtidig som vi i Norge, Danmark og Sverige ser at det å fjerne de såkalte smittevernsreglene har 0 effekt på spredning og smitte. 

Nei det ser vi ikke. 

Det vi derimot har sett gjennom pandemien er at landet i Norden med færrest tiltak har nesten 10 ganger så mange dødsfall per innbygger sammenlignet med Norge, og over 3 ganger så mange registrerte smittede. 

[Aliquis]

On 10/12/2021 at 11:04 AM, Barbalala said:

Ja, Norge har tross alt hatt noen av de mildeste tiltakene i verden. Og likevel er vi et av de landene som har klart oss absolutt aller best gjennom dette, med lavere dødsfall og sykehusinnleggelser enn i et normalår. 

Dersom det er sammenheng mellom tiltak og spredning av sykdom, hvordan kan dette ha seg? 

 

Usikker på om dette er et seriøst spørsmål, eller om du spiller dum med vilje?

Det kan da ikke være spesielt vanskelig å forstå at selvom tiltak er én begrensende faktor, så finnes det andre faktorer som påvirker i større grad, som befolkningstetthet. Det betyr ikke at tiltakene ikke har effekt, og det betyr heller ikke at de ikke er helt nødvendige for å forhindre ukontrollert eksponensiell spredning. 

[Barbalala]

Aliquis skrev (34 minutter siden):

Det vi derimot har sett gjennom pandemien er at landet i Norden med færrest tiltak har nesten 10 ganger så mange dødsfall per innbygger sammenlignet med Norge, og over 3 ganger så mange registrerte smittede. 

Som igjen er mye mindre enn andre land i Europa som har hatt helt ekstreme tiltak. 

Vi vet også at Sverige har telt corona-dødsfall på en helt annen måte enn oss. 

[freesummer]

On 10/12/2021 at 11:44 AM, Collan said:

Norge har hatt mindre inngripende tiltak av flere grunner:

• Nordmenn har høy grad av tillit til offentlige myndigheter. Dermed har svært mange fulgt smittevernsrådene, noe som har gjort det unødvendig med enda strengere tiltak.
• Norge har en mer spredt befolkning enn de fleste land i Europa. Større avstand mellom folk gir mindre smitte.
• Norge har ikke karensdager, slik at folk ikke har noe lønnsinsentiv til å presse seg på jobb selv om de kjenner seg syke. 

Det er sikkert flere årsaker, men alt i alt har dette bidratt til at Norge har hatt mindre smitte enn de fleste europeiske land. Dette er også årsakene til at vi har hatt færre døde enn i et normalår; smittevernstiltakene gjorde f. eks. at den årlige sesonginfluensaen nesten ikke ble noe av sist vinter.

Veldig mange  nordmenn er konforme, og står ikke opp for rettighetene sine.

Mange har trygge jobber og nok  penger,så lenge man har det komfortabelt og trygt og ikke risikerer å miste mulighetene til å skaffe mat pga. Nedstengingene osv. Så lever man bare i den bobla og venter på at det «går over».