FHI-overlege Preben Aavitsland: – Det var den pandemien

[Værre]

mima skrev (Akkurat nå):

Hvis så få har hatt viruset så kan det umulig være så smittsomt. Det er nok mange som ikke har testet seg men som kanskje har hatt viruset. 

Feil. Grunnen til at vi har hått realtivt få smittetilfeller er de strenge tiltakene. Hadde vi gjort som Sverige skulle vi hatt nesten 9000 døde her i landet. Vi har under 1000 hittil.

Sitat

Blodprøvene er samlet inn i november, desember og januar, og viser at 0,9 prosent av deltakerne hadde antistoffer i blodet.

– Hvis vi sammenligner dette med antallet koronatilfeller vi hadde i Norge 20. desember var det 0,8 prosent, sier Sandanger.

Det betyr at kun 0,1 prosent av koronatilfellene gikk uoppdaget. Dette er langt mindre enn det mørketallet FHI tidligere har anslått.

https://www.tv2.no/a/13911058/

[Capt. Obvious]

Vepsen skrev (2 minutter siden):

Jeg går ut fra at du forstår effekten av at gradvis flere og flere vaksinerer seg eller blir immune av selve viruset. Hva en kaller dette er ikke så farlig, men et "glidende fenomen" er såpass dekkende at en kan godta det uten å kverulere på det.

Jeg forstår at dette ikke korrelerer med din dystopiske og skrekkpregede verden, men nå er vi altså der at Norge åpner igjen.

For meg har det fint lite å si uansett, livet mitt har vært som 99% av normalt under hele pandemien.

At stadig flere blir immune i takt med at flere blir vaksinert - i særdeleshet fullvaksinert er jo greit nok, men det er altså ikke det samme som flokkimmunitet. 

Det er ikke spørsmål om det korrelerer med mitt syn på dette eller ikke, men en vitenskapelig definisjon på hva flokkimmunitet er, noe du altså tok grundig feil av. Så hvem som kverulerer på fastsatte definisjoner kan nok diskuteres. 

Det er greit, men for mange blir det ikke sånn hvis man ender opp med at Norge stenger igjen til høsten. Og det er det dette handler om, risikoen for det. 

[Bibbi_]

Vepsen skrev (2 minutter siden):

Pandemien, ja. Viruset er fortsatt her en god stund til.

Tja.. Men hva tror du folk tenker når han sier den er over? Kunne han ikke holdt det for seg selv, og gått ut med den meldingen når den faktisk er over. Og folk er vaksinerte? Nå kommer ikke noen i denne husstanden å ta vaksinen hvertfall. 

[Vera]

Capt. Obvious skrev (57 minutter siden):

Igjen så skaper man forhåpninger alt for tidlig ser jeg, og dessuten henger ikke påstandene i artikkelen sammen. Man mener at pandemien er over i Norge, men tar ikke innover seg at Norge ikke er et isolert land der importsmitte ikke kan forekomme - selv med strenge tiltak på grensene - er det noe man bør ha lært nå, så er det at det kan komme uansett. 

Man sier heller ikke rett ut hva som er konsekvensene av mutasjoner vaksinene ikke biter på, men henviser vagt til at man løser det med justerte vaksiner. Vel, det vil ta ytterligere flere år og produsere, distribuere og vaksinere på nytt med justerte vaksiner, så da får man i alle fall et nedstengt samfunn i mange år til. Og mutasjoner skal liksom ikke være en trussel??

Kunne ikke vært mer enig med deg. 

[Vepsen]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

At stadig flere blir immune i takt med at flere blir vaksinert - i særdeleshet fullvaksinert er jo greit nok, men det er altså ikke det samme som flokkimmunitet. 

Det er ikke spørsmål om det korrelerer med mitt syn på dette eller ikke, men en vitenskapelig definisjon på hva flokkimmunitet er, noe du altså tok grundig feil av. Så hvem som kverulerer på fastsatte definisjoner kan nok diskuteres. 

Det er greit, men for mange blir det ikke sånn hvis man ender opp med at Norge stenger igjen til høsten. Og det er det dette handler om, risikoen for det. 

Jeg tok ikke grundig feil av det, men forklarte hva jeg la i det. Så kan man henge seg opp i det, for å score et billig poeng.

[Vepsen]

Bibbi_ skrev (2 minutter siden):

Tja.. Men hva tror du folk tenker når han sier den er over? Kunne han ikke holdt det for seg selv, og gått ut med den meldingen når den faktisk er over. Og folk er vaksinerte? Nå kommer ikke noen i denne husstanden å ta vaksinen hvertfall. 

Jeg tror folk fortsetter å vaksinere seg i høy grad.

[Capt. Obvious]

mima skrev (4 minutter siden):

Hvis så få har hatt viruset så kan det umulig være så smittsomt. Det er nok mange som ikke har testet seg men som kanskje har hatt viruset. 

Det er jo fordi store deler av landet har vært ganske nedstengt i lange perioder, da er det selvsagt ikke rart at det har blitt relativt mye færre smittede enn det ellers ville ha vært. 

[Capt. Obvious]

Vepsen skrev (1 minutt siden):

Jeg tok ikke grundig feil av det, men forklarte hva jeg la i det. Så kan man henge seg opp i det, for å score et billig poeng.

Du påstod det var et glidende fenomen, men det er altså ikke det. Nei, det er ikke et billig poeng men noe vitenskapen beskriver som et terskelfenomen. 

[mima]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Ja, men en viss immunitet er ikke det samme som flokkimmunitet. At en del har en genetisk makeup som tilfeldigvis gjør dem motstandsdyktige mot effektene av koronainfeksjonen er jo fint, men det stanser jo ikke videre smitte, og det utgjør heller ikke mange nok til å kunne snakke om flokkimmunitet. Sistnevnte betyr at mange nok i en populasjon er motstandsdyktige nok til at en infeksjonssykdom ikke utgjør noen signifikant trussel for populasjonen. Og det er en terskelverdi. 

Da får vi stenge ned i et par år til for sikkerhets skyld. Sykehusene våre har jo allerede kollapset og halvparten av befolkningen har gått bort. Alle de som har festet tett i parker osv. har ligget i respirator og de uvaksinerte går rundt som spedalske. Nesten ingen kan jobbe fordi de må hvile hjemme tilkoblet oksygentank.

 

[Vepsen]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Du påstod det var et glidende fenomen, men det er altså ikke det. Nei, det er ikke et billig poeng men noe vitenskapen beskriver som et terskelfenomen. 

Ok, ok.

[13579]

Capt. Obvious skrev (9 minutter siden):

Selv uten forsinkelse ble det nevnt oktober i artikkelen. Og det har jo blitt skjøvet på fra juli, til august, september og nå oktober. Så i beste fall oktober, men det er slett ikke urimelig å anta mindre forsinkelser da vi hele veien har sett at det har vært forsinkelse etter forsinkelse. 

Sprengt kapasitet ved sykehusene vil oppstå når den indiske sprer seg blant uvaksinerte (som det fortsatt er et flertall av) og blant de som har fått kun en dose mRNA vaksine. 

Innen den tid har vi sikkert fått nye mutanter der vaksinen virker enda dårligere.  Sprengt kapasitet ved sykehusene og høy dødelighet og massiv sykelighet  (nesten 800 døde til nå) må vi følgelig regne med i lang tid fremover. Det er derfor ingen grunn til å redusere smitteverntiltakene, snarere bør disse skjerpes radikalt om sykdommen skal bekjempes.

[Capt. Obvious]

mima skrev (Akkurat nå):

Da får vi stenge ned i et par år til for sikkerhets skyld. Sykehusene våre har jo allerede kollapset og halvparten av befolkningen har gått bort. Alle de som har festet tett i parker osv. har ligget i respirator og de uvaksinerte går rundt som spedalske. Nesten ingen kan jobbe fordi de må hvile hjemme tilkoblet oksygentank.

 

Det trenger man ikke. Det holder lenge med å ta det penere i gjenåpningen og ikke legge til rette for at folk reiser rundt halve verden i sommer. 

Noe av det du beskriver kan derimot bli en realitet til høsten dersom man nå åpner for fort. Så hva blir  det til? Greier vi å holde ut litt til, til mange nok er vaksinert, eller skal man i år som i fjor drite seg ut og leve med konsekvensene i et halvt år etterpå?

[Vepsen]

mima skrev (2 minutter siden):

Da får vi stenge ned i et par år til for sikkerhets skyld. Sykehusene våre har jo allerede kollapset og halvparten av befolkningen har gått bort. Alle de som har festet tett i parker osv. har ligget i respirator og de uvaksinerte går rundt som spedalske. Nesten ingen kan jobbe fordi de må hvile hjemme tilkoblet oksygentank.

 

I tillegg har viruset mutert såpass at nå er de like store som rever.

[Capt. Obvious]

13579 skrev (2 minutter siden):

Innen den tid har vi sikkert fått nye mutanter der vaksinen virker enda dårligere.  Sprengt kapasitet ved sykehusene og høy dødelighet og massiv sykelighet  (nesten 800 døde til nå) må vi følgelig regne med i lang tid fremover. Det er derfor ingen grunn til å redusere smitteverntiltakene, snarere bør disse skjerpes radikalt om sykdommen skal bekjempes.

Det holder som jeg skrev til en annen lenge om man holder litt igjen nå, og ikke åpner opp mer alt for fort, og ikke legger til rette for at man skal kunne reise rundt halve verden i sommer. Greier man det får man kanskje en fin høst og vinter. 

[mima]

Ctrl skrev (7 minutter siden):

Nettopp! Og da bør man unngå å gjøre det Aavitsland gjør i denne uttalelsen. 

Ingen har fasiten. Men sykehusene er ikke overfylte, de uten underliggende sykdommer blir svært sjelden veldig syke, og det har vært færre døde av dette viruset enn det har pleid å være av influensaviruset. Så det er ingen grunn til at det plutselig skulle bli verre. Hvis myndighetene helsedirektoratet og NHI er sikker på at vaksinene virker- da er grunnen for nedstengtenging borte. De fleste i risikogruppene  -som man var redd skulle overbelaste helsevesenet  er vaksinert.

[stan]

Det er så fint med alle disse ulike meldingene. Pandemien er over, samtidig som politiet minner folk om at det er en pandemi. Regjeringen åpner opp samfunnet samtidig som kommunen stenger ned og skoler stenges. 

Myndighetene får stryk i tydelig kommunikasjon. 

[mima]

Selv om viruset kan påvises hos enkelte betyr det ikke at det er en pandemi lenger. Det finnes personer som får «diagnosen» svineinfluensa hvert år- men det kalles ikke en pandemi lenger. Folk får influensa, andre Koronavirus osv. men alt er ikke en pandemi.

[Capt. Obvious]

mima skrev (2 minutter siden):

Selv om viruset kan påvises hos enkelte betyr det ikke at det er en pandemi lenger. Det finnes personer som får «diagnosen» svineinfluensa hvert år- men det kalles ikke en pandemi lenger. Folk får influensa, andre Koronavirus osv. men alt er ikke en pandemi.

Kremt. Verden er større enn Norge, og jo - dette er ennå en pandemi. Det er også mange nok tilfeller i Norge til at man kan kalle det en fortsatt pandemi heller enn isolerte utbrudd. De andre sykdommene du nevner er endemiske, og det er jo da også det man prøver å gjøre med dette koronaviruset - å gjøre det endemisk slik at det ikke påvirker livene til de aller, aller fleste i nevneverdig grad. 

[Gjest Optimo]

mima skrev (12 minutter siden):

og det har vært færre døde av dette viruset enn det har pleid å være av influensaviruset.

Hvorfor er det sånn, tror du?

[mima]

Capt. Obvious skrev (5 minutter siden):

Kremt. Verden er større enn Norge, og jo - dette er ennå en pandemi. Det er også mange nok tilfeller i Norge til at man kan kalle det en fortsatt pandemi heller enn isolerte utbrudd. De andre sykdommene du nevner er endemiske, og det er jo da også det man prøver å gjøre med dette koronaviruset - å gjøre det endemisk slik at det ikke påvirker livene til de aller, aller fleste i nevneverdig grad. 

Er sykehusene overfylte? Påvirker viruset de fleste- ikke bare i Norge men over hele verden? Nei, det er tiltakene som har gjort mest skade.