FHI-overlege Preben Aavitsland: – Det var den pandemien

[Capt. Obvious]

Example skrev (Akkurat nå):

Hvorfor det? Innen det har jo folk fått to doser.

Oktober ble det skrevet i artikkelen, og vi er i juni nå. Og med en liten forsinkelse som gjerne oppstår fra tid til annen i store logistiske operasjoner, så snakker man fort nov/des. Dermed tar man gleden på forskudd sånn ca et halvt år for tidlig. 

Logikken i artikkelen henger heller ikke helt på greip da det blir skrevet at situasjonen går bra i Norge, men da tar man jo ikke innover seg at de samme gjenåpningene også fører til økt importsmitte av indisk variant, og i verste fall andre varianter der vaksinene ikke fungerer. Så et skritt frem og to tilbake. 

[Fakta?]

Jeg håper intenst at dette går bra, men det er litt skummelt med effekten mot den indiske varianten etter en dose. De godt voksne som får vaksinetimer nå vil ikke få andre dose før i september.

[Vepsen]

Ctrl skrev (Akkurat nå):

Helt tullete uttalelse fra Aavitsland! 

Han er ingen spåmann. Plutselig blusser det opp igjen! Eller så muterer viruset. Eller så kommer det en drøss med turister inn til landet med nye bølge. Eller nordmenn som nå reiser til utlandet som følge av dette. Eller så skjer noe annet. Det er utrolig mange faktorer.

Og det verste med denne uttalelsen, er at nå kommer automatisk folk til å sleppe mer opp. Gi mer faen. Ja, hvorfor ikke, det er jo tross alt over. 

Snakk om å spre falske forhåpninger, og ikke minst falsk informasjon! 

Eller ingen av delene. Ser ikke ut til at folk forstår ordet "flokkimmunitet" i denne sammenheng.

[Capt. Obvious]

Vepsen skrev (1 minutt siden):

Det går nok helt fint:-).

Det kan hende, men det sa man i fjor sommer også. Resultatet ble at store deler av landet stengte ganske hardt ned, Oslo var f. eks. ganske stengt ned i nærmere 7 mnd. 

Vi bør ha lært mye nok nå til at man ikke fortsetter å si "det går nok helt fint". 

[Ctrl]

Vepsen skrev (Akkurat nå):

Eller ingen av delene. Ser ikke ut til at folk forstår ordet "flokkimmunitet" i denne sammenheng.

Vi er vel strengt talt fortsatt et godt stykke unna flokkimmunitet. 

[Vepsen]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Det kan hende, men det sa man i fjor sommer også. Resultatet ble at store deler av landet stengte ganske hardt ned, Oslo var f. eks. ganske stengt ned i nærmere 7 mnd. 

Vi bør ha lært mye nok nå til at man ikke fortsetter å si "det går nok helt fint". 

Det er selvsagt ikke det samme da som nå. Vaksiner og flokkimmunitet er nå et faktum.

[Vepsen]

Ctrl skrev (1 minutt siden):

Vi er vel strengt talt fortsatt et godt stykke unna flokkimmunitet. 

Nei, veldig nærme.

[Capt. Obvious]

Anonymus1986 skrev (1 minutt siden):

Myndighetene åpner jo ikke for fort, det blir tatt trinnvis. Og snart kommer vaksinepass som vil gi mer slingringsmoment for aktører på større arenaer.

Trinnvis med tre-fire uker mellom hvert trinn er jo relativt raskt sett opp mot pandemiens totale varighet. Det hjelper heller ikke at man i Norge tydeligvis skal likestille fullvaksinerte med de som har fått en dose. Da kan det bli riktig så "gøy" på store arrangementer. Et par superspredere der, så blir resultatet at halve Norge må stenge ned. 

[Capt. Obvious]

Vepsen skrev (1 minutt siden):

Det er selvsagt ikke det samme da som nå. Vaksiner og flokkimmunitet er nå et faktum.

Kremt. For å snakke om flokkimmunitet, må man opp på en 70-80% som minimum, og det kan vi ikke snakke om før nesten alle har fått to doser av Pfizer eller Moderna. Så jo, situasjonen er mye den samme som i fjor sommer da man åpnet opp for mye og resultatet ble importsmitte, da sannsynligvis av den britiske varianten i månedene etter fellesferien. Og nå den indiske varianten. 

Snakk om at man skyter seg selv i foten igjen. 

[Fakta?]

En annen ting som er skummelt er at hvis det er høyt smittenivå samtidig som bare deler av befolkningen er vaksinert så får viruset mye større sjanse til å prøve seg mot vaksinen. Det får mange flere muligheter til å finne mutasjoner som infiserer vaksinerte. Det er også en av svakhetene i argumentasjonen om at man bør spre vaksinedosene tynt over hele verden i stedet for at de rike landene sørger for seg selv først.

[Vepsen]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Kremt. For å snakke om flokkimmunitet, må man opp på en 70-80% som minimum, og det kan vi ikke snakke om før nesten alle har fått to doser av Pfizer eller Moderna. Så jo, situasjonen er mye den samme som i fjor sommer da man åpnet opp for mye og resultatet ble importsmitte, da sannsynligvis av den britiske varianten i månedene etter fellesferien. Og nå den indiske varianten. 

Snakk om at man skyter seg selv i foten igjen. 

Flokkimmunitet er et glidende fenomen. Det oppstår ikke på en bestemt dag, men tiltar i styrke etterhvert.

[Gjest Blondie65]

Jeg synes både Nakstad og Aavitsland kan la være å uttale seg hver gang de får lyst. De forvirrer.

Jeg mener vi går i rett retning, men jeg rister litt på hodet av at man så tidlig utroper pandemien som over.

Bergen hadde for øvrig sin første dag siden august 2020 uten noen nye smittede i går. Dette er selvsagt veldig gledelig, og kommer etter en periode med synkende smittetall og ingen "17. mai" eller "pinse" blaff. 

Bergen er også endelig i gang med massevaksinering av personer utenfor risikogrupper under 55 år.

Endret 6. juni 2021 av Blondie65

[mima]

Capt. Obvious skrev (11 minutter siden):

Med en situasjon der man har en variant som påviselig omgår vaksinene (1. dose har kun 30% effekt) så er det bortimot ren idioti og åpne opp mye og så fort. 

Men man lærte jo tydeligvis ikke noe av fjoråret, så da får man nok en høst/vinter med strenge restriksjoner. 

Hvis man stenger ned igjen nå- så betyr det at myndighetene ikke har noen tro på at vaksinene virker. Så hvorfor vil de da at alle skal ta den..

[Vepsen]

Fakta? skrev (2 minutter siden):

En annen ting som er skummelt er at hvis det er høyt smittenivå samtidig som bare deler av befolkningen er vaksinert så får viruset mye større sjanse til å prøve seg mot vaksinen. Det får mange flere muligheter til å finne mutasjoner som infiserer vaksinerte. Det er også en av svakhetene i argumentasjonen om at man bør spre vaksinedosene tynt over hele verden i stedet for at de rike landene sørger for seg selv først.

Husk at viruset muterer blindt og har ingen mulighet til å forstå hva det gjør.

[Capt. Obvious]

Vepsen skrev (Akkurat nå):

Flokkimmunitet er et glidende fenomen. Det oppstår ikke på en bestemt dag, men tiltar i styrke etterhvert.

Nei, det er det ikke. Det er nesten ingen forskere som snakker om flokkimmunitet før man når minst 70%. Det glidende fenomenet du sikter til gjelder i så fall kun grupperingsvis immunitet. Det har vi, men det er fortsatt et mindretall som er vaksinerte. Det skal man ha i mente før fellesferien. 

[Vepsen]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Nei, det er det ikke. Det er nesten ingen forskere som snakker om flokkimmunitet før man når minst 70%. Det glidende fenomenet du sikter til gjelder i så fall kun grupperingsvis immunitet. Det har vi, men det er fortsatt et mindretall som er vaksinerte. Det skal man ha i mente før fellesferien. 

Her tar du nok feil. Etterhvert som folk vaksineres vil flokkimmunitet øke suksessivt.

[Example]

Capt. Obvious skrev (7 minutter siden):

Oktober ble det skrevet i artikkelen, og vi er i juni nå. Og med en liten forsinkelse som gjerne oppstår fra tid til annen i store logistiske operasjoner, så snakker man fort nov/des. Dermed tar man gleden på forskudd sånn ca et halvt år for tidlig. 

Logikken i artikkelen henger heller ikke helt på greip da det blir skrevet at situasjonen går bra i Norge, men da tar man jo ikke innover seg at de samme gjenåpningene også fører til økt importsmitte av indisk variant, og i verste fall andre varianter der vaksinene ikke fungerer. Så et skritt frem og to tilbake. 

Du legger inn en forsinkelse her, men det er lite grunnlag for. 

Viruset får stadig dårligere vilkår for å spre seg, og sjansen for større utbrudd minsker med tiden som går. 

Smitte vil det garantert være, men potensialet for sprengning av kapasitet ved sykehusene blir stadig mindre. Dermed vil man ikke ha behov eller grunnlag for tiltak.

[Capt. Obvious]

mima skrev (Akkurat nå):

Hvis man stenger ned igjen nå- så betyr det at myndighetene ikke har noen tro på at vaksinene virker. Så hvorfor vil de da at alle skal ta den..

Man er temmelig sikre på at de har god effekt også mot indisk variant - men da etter to doser. Og det er det som er hele kjernen her, de fleste har ikke fått to doser før tidligst oktober - desember. 

Det er ikke vaksinenes effekt mot kjente varianter som er temaet her, men hvor tidlig og hvor fort man åpner igjen. 

[Fakta?]

Just now, Vepsen said:

Husk at viruset muterer blindt og har ingen mulighet til å forstå hva det gjør.

Evolusjon krever ikke bevissthet for å virke.

[Capt. Obvious]

Vepsen skrev (Akkurat nå):

Her tar du nok feil. Etterhvert som folk vaksineres vil flokkimmunitet øke suksessivt.

Selve ordet flokkimmunitet betyr at mange nok en populasjon er beskyttet nok til at en infeksjonssykdom ikke vil medføre en signifikant trussel, så her er du på ville veier.