Alle som er livredde for koronapasset, kan roe ned

[Example]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/X8K9vx/slik-kan-coronasertifikatet-bli

Ja, dette var virkelig overraskende. 

Sitat

Det kommer frem i Helsedirektoratets nye vurdering for bruk av coronasertifikat:

«Helsedirektoratet vurderer at det er mulig å ta i bruk coronasertifikat for beskyttede på et tidligere tidspunkt enn tidligere anbefalt og at det er mulig å ta i bruk coronasertifikatet for vaksinerte og personer som har gjennomgått covid-19 også i utbruddskommuner», står det skrevet i vurderingen.

Sitat

I vurderingen fra Helsedirektoratet står det at de ikke stiller seg bak FHIs premiss om at hurtigtesting alltid skal tilbys. De beskriver også muligheter for å åpne for bruk der kun beskyttede får adgang.

– Hva mener dere her?

– Det kan tenkes at noen vil ønske å gjennomføre arrangementer der målgruppen for eksempel er eldre vaksinerte mennesker, og der arrangøren ikke har mulighet til å tilby adgangstesting. I slike tilfeller vil et krav om å tilrettelegge for adgangstesting kunne medføre at arrangementet ikke kan gjennomføres, selv om det ikke er noen smitterisiko forbundet med det, forklarer Nakstad via mail til VG.

Sitat

Det kommer også frem av vurderingen at FHI fraråder bruker av coronasertifikat med hurtigtesting i kommuner med risikonivå 5 – fordi det vil utvanne effekten av tiltakene.

Helsedirektoratet støtter dette. Knudsen fra FHI utdyper:

– Ved høyt smittetrykk har vi pekt på at økt risiko for smittespredning vil være stor i den delen av befolkningen som ikke er beskyttet og at bruk av coronasertifikat i disse kommunene kan føre til økt mobilitet, at smitte vil belaste test- og smittesporingskapasiteten og at lettelser av tiltak vil kunne signalisere lav risiko og føre til redusert etterlevelse generelt.

Dette var vel egentlig som forventet. Her skal man kjøre på uten å oppskalere testkapasiteten i særlig grad.

Det vil vel gi kommuner mulighet til å ha strenge tiltak for "ubeskyttetede" (uønskede) personer lenger, og man deler befolkningen i to lag.

I praksis vil det fort bety at mange sikkert synes det er helt greit å bli smittet nå, eller ta Janssen, slik at man kan få ta del i sommeren 2021 i Norge.

[Justlooking]

Gode og reflekterte innsigelser fra oppegående mennesker. https://www.dagbladet.no/nyheter/frykter-at-flere-dor-i-neste-pandemi/73797278

[Capt. Obvious]

Justlooking skrev (13 minutter siden):

Gode og reflekterte innsigelser fra oppegående mennesker. https://www.dagbladet.no/nyheter/frykter-at-flere-dor-i-neste-pandemi/73797278

Ja, og det som skrives som kommentar av Høie til et av høringssvarene er interessant, altså der det argumenteres for at dette ikke kun er et vaksinepass, men at passet også skal kunne oppnås ved testing. 

Example skrev (33 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/X8K9vx/slik-kan-coronasertifikatet-bli

Ja, dette var virkelig overraskende. 

Dette var vel egentlig som forventet. Her skal man kjøre på uten å oppskalere testkapasiteten i særlig grad.

Det vil vel gi kommuner mulighet til å ha strenge tiltak for "ubeskyttetede" (uønskede) personer lenger, og man deler befolkningen i to lag.

I praksis vil det fort bety at mange sikkert synes det er helt greit å bli smittet nå, eller ta Janssen, slik at man kan få ta del i sommeren 2021 i Norge.

...Og samtidig ser man at det tydeligvis ikke skal være like lett å ta i bruk testing likevel, altså faller argumentasjonen om at dette ikke kun er et vaksinepass i kommentarene i lenken Justlooking la ut. 

Så her blir det duket for balluba i de kommende årene, der befolkningen tydeligvis skal deles i to. 

[Example]

Capt. Obvious skrev (5 timer siden):

Ja, og det som skrives som kommentar av Høie til et av høringssvarene er interessant, altså der det argumenteres for at dette ikke kun er et vaksinepass, men at passet også skal kunne oppnås ved testing. 

...Og samtidig ser man at det tydeligvis ikke skal være like lett å ta i bruk testing likevel, altså faller argumentasjonen om at dette ikke kun er et vaksinepass i kommentarene i lenken Justlooking la ut. 

Så her blir det duket for balluba i de kommende årene, der befolkningen tydeligvis skal deles i to. 

Her gjør ikke norsk media jobben sin. Hvorfor blir ikke disse spørsmålene stilt? Det er et åpenbart hull i forklaringen til Høie her. Ganske ironisk at disse to sakene kom samme morgen fra to forskjellige medier, hvor motsetningene på signalene fra er så sprikende.

Ikke veldig betryggende at regjeringen vil gi Helsedirektoratet jobben med å bestemme dette heller. Da vet vi allerede hvordan det blir.

Endret 24. mai 2021 av Example

[¤flicka¤]

Jeg er nok ikke en eneste som mistenker at denne «test deg til koronasertifikat»-løsningen bare er en gimmick for at det ikke skal bli enda mer krangel rundt skjevfordeling av vaksiner akkurat nå.

Jeg tipper at det første som skjer er at arrangørene får innvilget dispensasjon fra å tilby slik testing i døra pga kapasitetsproblemer, ev at man ikke får bestilt time til vanlig test pga at man ikke har mistanke om sykdom.

[Hatsumomo]

Example skrev (3 minutter siden):

Kritikken mange av oss har mot dette passet har på ingen måte blitt tilbakevist. 

Det skulle bare mangle at et slikt opplegg som et vaksinepass til innenlands bruk får kritikk. Særlig når store deler av befolkningen ikke engang har fått tilbud om vaksine, og regjeringen ikke lytter til kritiske røster som for eksempel forteller dem at det vil være brudd på grunnloven, slikt det er tenkt nå.

Jeg pekte frem hva det ikke skulle brukes til, som var noe mange uttrykte frykt for, nemlig hverdagen som butikker og frisør.

MEN NEEEEIDA - la oss høvle over det som kan høvles over hvor bruken var påpekt. Innenlands er det kun nevnt større arrangementer, alt det andre dere snakker om finner dere opp selv.

Det er jo ikke en kjeft som har tid til å vente på å se hva den faktiske bruken blir, hva det ENDELIGE utfallet blir, her må man sable ned det som sables kan, selv om man vet minst mulig på dette stadiet.

Som sagt, kostelig.

[Example]

Hatsumomo skrev (13 minutter siden):

Jeg pekte frem hva det ikke skulle brukes til, som var noe mange uttrykte frykt for, nemlig hverdagen som butikker og frisør.

MEN NEEEEIDA - la oss høvle over det som kan høvles over hvor bruken var påpekt. Innenlands er det kun nevnt større arrangementer, alt det andre dere snakker om finner dere opp selv.

Det er jo ikke en kjeft som har tid til å vente på å se hva den faktiske bruken blir, hva det ENDELIGE utfallet blir, her må man sable ned det som sables kan, selv om man vet minst mulig på dette stadiet.

Som sagt, kostelig.

Frisører er et dårlig eksempel fordi det har vært åpent i et år nå uansett pga. minimal smittefare.

Det er vel neppe utenkelig at man velger å åpne for bruk av vaksinepass (det er det er når mulighetene for test ikke er tilstede), i områder med mye smitte. Det kan fort bli en del steder i sommer, og at man da velger å innføre dette fremfor å stenge alt ned.

Jeg kan ikke skjønne annet enn at det er planen når man legger så mye i å få dette på plass, og de tenkte arrangementene allerede i stor grad har meldt pass etter nyheten. 

Det er også det signalet man har fått fra både Erna og helsedirektoratet.

[Gjest Paramount]

Et coronapass/negativ test, bør kun kunne kreves av det landet du reiser til, ved reiser til utlandet. Coronapass eller karantene ved hjemreise bør ikke være nødvendig. Ei heller ved noen som helst annen anledning innenfor landets grenser. Det er forståelig at hver nasjon har sin egen strategi mot corona og vil forsvare denne mot importsmitte, all annen bruk av et coronapass er feil synes jeg. Bare mentalt syke mennesker uten omtanke for andre enn seg selv og sin livssituasjon, vil kreve mer enn dette. 

[MorTil2]

Capt. Obvious skrev (På 23.5.2021 den 12.12):

En ting er hva intensjonen som følge av offentlig uttalelse og reguleringer tilsier, en helt annen vil være hva bedrifter vil bruke det til. Når dette først er etablert kan det både brukes og misbrukes, og man vet godt at mange, særlig blant arbeidsgiver, gjerne kutter noen svinger og henter inn opplysninger om sine ansatte selv om det ikke nødvendigvis er lov. Når arbeidsgiverne for yngre ansatte i utsatte bransjer spør om vaksinepass, så er det i realiteten ikke enkelt å nekte hvis man skal ha noen forhåpninger om jobb. Så kan man påstå at da kan man gå til sak mot arbeidsgiver, men det igjen krever ressurser til å ta juridisk prosessrisiko. Når man har vært permittert lenge, så har man gjerne ikke akkurat den største tilgang til midler for å ta saken formelt. 

En arbeidsgiver har kun lov å etterspørre helseinformasjon der det er absolutt nødvendig for arbeidets art. Normalt er det helt uinteressant om en person er vaksinert eller ikke. Og jeg tror de aller fleste arbeidsgivere har et ganske realistisk forhold til situasjonen vi er i nå: de færreste blir alvorlig syke, og om 1 - 2 år er passet en kuriositet vi ser tilbake på. Men det som teller både her og fremover, er den enkeltes kvalifikasjoner, ikke om de er vaksinert med en vaksine vi ikke aner i hvor stor grad beskytter, eller hvor lenge den beskytter.

[Enda en tulling]

Nyheter fra Storbritannia:
Programleder Julia Hartley Brewer fra TalkRadio fikk seg et sjokk da hun så hva som var registrert i foreldrenes vaksinepass.

https://www.facebook.com/watch?ref=search&v=579598003002772&external_log_id=d40c8bec-441b-4df5-82dd-eb74fd16bff3&q=julia hartley brewer

Noen grunn til å tro at ikke norske myndigheter også kan komme med en liten overraskelse?

[Capt. Obvious]

MorTil2 skrev (2 timer siden):

En arbeidsgiver har kun lov å etterspørre helseinformasjon der det er absolutt nødvendig for arbeidets art. Normalt er det helt uinteressant om en person er vaksinert eller ikke. Og jeg tror de aller fleste arbeidsgivere har et ganske realistisk forhold til situasjonen vi er i nå: de færreste blir alvorlig syke, og om 1 - 2 år er passet en kuriositet vi ser tilbake på. Men det som teller både her og fremover, er den enkeltes kvalifikasjoner, ikke om de er vaksinert med en vaksine vi ikke aner i hvor stor grad beskytter, eller hvor lenge den beskytter.

Normalt ja, men vi er ennå ikke i en normal situasjon. Arbeidsgivere som driver kunderettet virksomhet fysisk vil nok være interessert i om ansatte er vaksinert eller ikke. 

[Gjest Rocka69]

Enda en tulling skrev (19 minutter siden):

NHS-appen er utvidet og fungerer som vaksinepass.

https://www.msn.com/en-gb/travel/news/nhs-app-turns-into-a-vaccine-passport-more-than-1m-new-users-registered-in-the-last-days/ar-AAKkx4S

https://www.itv.com/news/2021-05-07/covid-how-to-use-your-nhs-app-as-a-vaccine-passport-for-foreign-travel

Foreløpig bare for utenlandsreiser. Men altså med tilgang til en rekke sensitive opplysninger.

Hvor lenge Boris er imot innenlands bruk gjenstår å se. Like lenge som han var for å la folk feire jul, tenker jeg.

Det står på NHS siden sider, at du må ha godkjent vaksinepass fra GP for at det skal være gyldig.

[Gjest Rocka69]

Capt. Obvious skrev (23 minutter siden):

Normalt ja, men vi er ennå ikke i en normal situasjon. Arbeidsgivere som driver kunderettet virksomhet fysisk vil nok være interessert i om ansatte er vaksinert eller ikke. 

Du kan også skrive ut "vaksinepass" på Helsenorge.no og har kunnet det i snart 10 år. Men det er ikke godkjent som vaksinepass, bare som vaksinestatus slik at du selv holde oversikt over de vaksinert du har tatt. Skal du ha et godkjent vaksinepass, så må du innom fastlegen eller en reiselege, og de må skrive dette ut, stemple og underskrive.

Britene har på samme måte misforstått vaksinestatus i NHS-appen som vaksinepass(som mange nordmenn har misforstått det som ligger på Helsenorge.no) - skal det være godkjent vaksinepass så må de altså ta en tur inn om sin GP, få denne til å skrive det ut og stemple/underskrive. Altså det samme som i Norge. 

I motsetning til Helsenorge.no, så kan du i NHS også ha din personlige agent - nærmeste pårørende som du vil skal opptre på dine vegne hvis du selv ikke er i stand til dette.

Og det kunne du ha gjort siden 20 tallet både i UK og Norge. Men før 1995, så hadde du ikke et sentral vaksineregister(SysVak) i Norge. Da var du avhengig av legen din hadde orden i sysakene og kunne hente frem vaksinestatus fra sin journal. Og du måtte kanskje kontakte flere leger, helsestasjoner, bedriftsleger, forsvaret, sykehus over det ganske land for å få et komplett vaksinekort. Men fra juni 1995, så har alle disse registrert samtlige vaksiner i SysVak. 

På Helsenorge.no og NHS appen så gis det vaksinestatus til DEG, slik at du kan se om det er vaksiner du trenger oppdatering av.

Coronapasset både det vi snakker om i Norge, EU og UK er en nedskalert versjon av NHS Appen(veldig nedskalert) som lyser grønt hvis du er fullvaksinert mot Covid-19, har hatt Covid-19 de siste 6 månedene eller har testet negativt de siste 24 timene, samt navn, adresse og personnummer (som skal sjekkes opp mot førerkort, pass, nasjonalt ID kort eller andre godkjente ID-kort). I tillegg så blir det en QR kode som leser-apper(som også utvikles over hele Europa) kan lese og autensiere ektheten av coronapasset og status. 

Ingen andre opplysninger vil komme frem - altså den som skanner ser bare at du er grønn (ikke om du er vaksinert, har hatt covid eller testet) og sjekker om passert gyldig utstedt fra ditt hjemland, og at det omhandler deg og ingen andre.

Men det har vært diskutert å lage en app i Norge, som henter de samme opplysningene som du får på Helsenorge.no, men det har ikke vært finansiert - men nå gjennom AKSON prosjektet (helsedeling mellom alle regioner, og både offentlige/private aktører kan få tilgang til journaler) - så kan det godt være at du får en full Helsenorge app også.

 

[Gjest Rocka69]

MorTil2 skrev (3 timer siden):

En arbeidsgiver har kun lov å etterspørre helseinformasjon der det er absolutt nødvendig for arbeidets art. Normalt er det helt uinteressant om en person er vaksinert eller ikke. Og jeg tror de aller fleste arbeidsgivere har et ganske realistisk forhold til situasjonen vi er i nå: de færreste blir alvorlig syke, og om 1 - 2 år er passet en kuriositet vi ser tilbake på. Men det som teller både her og fremover, er den enkeltes kvalifikasjoner, ikke om de er vaksinert med en vaksine vi ikke aner i hvor stor grad beskytter, eller hvor lenge den beskytter.

Tja, forsåvidt riktig det. Men du har lojalitetsplikt som arbeidstaker overfor arbeidsgiver og plikter å oppgi opplysninger som kan få konsekvenser for arbeidsoppgaver. Dette kan være helseopplysninger, nye kvalifikasjoner (du har f.eks tatt førerkort for lastebil, tatt en sertifisering/kurs) som har betydning for arbeidsoppgaver. Er det opplysninger som berører HMS så har arbeidsgiver tilretteleggingsplikt (som også arbeidstakere har plikt til å bidra til at blir oppfylt) etter loven. En arbeidsgiver vil ha HMS plikt overfor andre ansatte, kunder/pasienter - at man ikke er vaksinert vil kunne være en slik opplysning som kan føre til midlertidige/permanente endrede arbeidsoppgaver, omplassering til andre oppgaver og arbeidssted. 

Er dette ikke mulig, og arbeidsgiver har strukket seg langt - så kan i ytterste konsekvens det bli gitt en oppsigelse.

Dette er ikke noe nytt innen arbeidsretten. F.eks får en bussjåfør problemer med helsen som medfører at han ikke lengre kan føre buss med passasjerer så plikter sjåføren å gi denne opplysningen til arbeidsgiver. Som da må gjøre alt for å omplassere vedkommende til arbeidsoppgaver han kan og har lov til å utføre. F.eks kjøre tomme busser til og fra ulike baser, hvis arbeidsgivere også driver med transport (lastebiler) og sjåføren har en helse som tillater dette så plikter faktisk arbeidsgiver til å hjelpe arbeidstakeren til å bli kvalifisert for dette.

F.eks en bussjåfør i Vy Buss som ikke kan ta Covid-19 vaksine(medisinsk eller ikke vil), vil kanskje ikke kunne kjøre buss med passasjerer - men med opplæring vil kunne kjøre lastebiler for Vy Cargo. Mister ikke jobben, men får andre arbeidsoppgaver - enten midlertidig eller permanent. Men finns det ikke stillinger/arbeidsoppgaver en person er kvalifisert til å utføre (ikke på grunn av helse - men pga kvalifikasjoner) og kan omplasseres til å utføre - så kan det ytterste konsekvens medføre at arbeidsgiver sier opp en arbeidstaker. Det skjer flere ganger i Norge om dagen, også på grunn av kombinasjon av helse og kvalifikasjon - ingenting med Covid-19 å gjøre. Men ligger til styringsretten enhver arbeidsgiver har etter AML og juridisk presedens fra domstolene.

Altså ikke på grunn av helse, men mangel på kvalifikasjoner til å utføre andre oppgaver eller at det ikke finnes arbeidsoppgaver en arbeidstaker er kvalifisert for - så kan arbeidsgivere si opp arbeidstakere - og det er saklig grunn etter AML.

Endret 24. mai 2021 av Rocka69
Tillegg

[Edie]

Ryddet for brukerdebatt, brudd på koronarommets retningslinjer, avsporinger og svar til dette.

Edie, adm.

[Capt. Obvious]

Rocka69 skrev (18 timer siden):

Du kan også skrive ut "vaksinepass" på Helsenorge.no og har kunnet det i snart 10 år. Men det er ikke godkjent som vaksinepass, bare som vaksinestatus slik at du selv holde oversikt over de vaksinert du har tatt. Skal du ha et godkjent vaksinepass, så må du innom fastlegen eller en reiselege, og de må skrive dette ut, stemple og underskrive.

Britene har på samme måte misforstått vaksinestatus i NHS-appen som vaksinepass(som mange nordmenn har misforstått det som ligger på Helsenorge.no) - skal det være godkjent vaksinepass så må de altså ta en tur inn om sin GP, få denne til å skrive det ut og stemple/underskrive. Altså det samme som i Norge. 

I motsetning til Helsenorge.no, så kan du i NHS også ha din personlige agent - nærmeste pårørende som du vil skal opptre på dine vegne hvis du selv ikke er i stand til dette.

Og det kunne du ha gjort siden 20 tallet både i UK og Norge. Men før 1995, så hadde du ikke et sentral vaksineregister(SysVak) i Norge. Da var du avhengig av legen din hadde orden i sysakene og kunne hente frem vaksinestatus fra sin journal. Og du måtte kanskje kontakte flere leger, helsestasjoner, bedriftsleger, forsvaret, sykehus over det ganske land for å få et komplett vaksinekort. Men fra juni 1995, så har alle disse registrert samtlige vaksiner i SysVak. 

På Helsenorge.no og NHS appen så gis det vaksinestatus til DEG, slik at du kan se om det er vaksiner du trenger oppdatering av.

Coronapasset både det vi snakker om i Norge, EU og UK er en nedskalert versjon av NHS Appen(veldig nedskalert) som lyser grønt hvis du er fullvaksinert mot Covid-19, har hatt Covid-19 de siste 6 månedene eller har testet negativt de siste 24 timene, samt navn, adresse og personnummer (som skal sjekkes opp mot førerkort, pass, nasjonalt ID kort eller andre godkjente ID-kort). I tillegg så blir det en QR kode som leser-apper(som også utvikles over hele Europa) kan lese og autensiere ektheten av coronapasset og status. 

Ingen andre opplysninger vil komme frem - altså den som skanner ser bare at du er grønn (ikke om du er vaksinert, har hatt covid eller testet) og sjekker om passert gyldig utstedt fra ditt hjemland, og at det omhandler deg og ingen andre.

Men det har vært diskutert å lage en app i Norge, som henter de samme opplysningene som du får på Helsenorge.no, men det har ikke vært finansiert - men nå gjennom AKSON prosjektet (helsedeling mellom alle regioner, og både offentlige/private aktører kan få tilgang til journaler) - så kan det godt være at du får en full Helsenorge app også.

 

Klar over at info fra Helsenorge ikke er et formelt vaksinepass per se, men for arbeidsgivere som krever å se det, så spiller det neppe så stor rolle. Poenget er at man nå er veldig klar over at det finnes en enkel mulighet til at den enkelte selv logger inn og viser frem dette til arbeidsgiver. 

[Enda en tulling]

Rocka69 skrev (På 24.5.2021 den 20.42):

Det står på NHS siden sider, at du må ha godkjent vaksinepass fra GP for at det skal være gyldig.

Ok

[Betasuppe]

On 5/23/2021 at 12:02 PM, Hatsumomo said:

https://www.dagbladet.no/nyheter/coronapass-hos-frisoren---absolutt-ikke/73794091
 

 

baby steps 👶

[Gjest Villfisker]

Enda en tulling skrev (På 24.5.2021 den 18.47):

Nyheter fra Storbritannia:
Programleder Julia Hartley Brewer fra TalkRadio fikk seg et sjokk da hun så hva som var registrert i foreldrenes vaksinepass.

https://www.facebook.com/watch?ref=search&v=579598003002772&external_log_id=d40c8bec-441b-4df5-82dd-eb74fd16bff3&q=julia hartley brewer

Noen grunn til å tro at ikke norske myndigheter også kan komme med en liten overraskelse?

Kunne du oppsummert kort hva det gikk ut på? Jeg kan ikke bruke denne linken.