Omfordeling av vaksinen, noen sutrer

[Voyager]

absinthia skrev (1 minutt siden):

Det er kanskje mer viktig at smittetallene ikke går opp igjen? 
 

Jeg snakket  forøvrig om at man ikke skulle åpne alt og artikler i avisen over politikere som forlanger utepils til folket, får meg til å lure på om det er noen særlig nytte i å spandere vaksinedosene bort. Selvfølgelig skal man etterhvert åpne for fullt, men ikke nå og ikke neste måned, men ta det når vaksineringen har kommet mye lengre.  
 

Det som er viktig er at dere blir vaksinert og unngår å klumpe dere sammen slik at det blir mer smitte, frem til da. 
 

Jeg har svært liten tro på at folk er flinkere enn i fjor, dersom man begynner å skjenke alkohol igjen https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/e8AOll/nakstad-om-bilder-fra-oslo-helgen-aapenbart-at-mange-ikke-holder-tilstrekkelig-avstand

 

Det er nok ganske så mye mer komplekst enn det du skriver her. Selvsagt er fjoråret ingenting p sammenligne med idag. For det første har vi levd i typ lockdown i 7-8 mnd. Og så er de fleste gamle vaksinert. I det siste har Grunerløkka vært på topp av smitte, hovedsaklig fordi det bor yngre mennesker der som ikke har fått vaksine. 
Så det er tydelig at vaksinen fungerer. Oslo er episenter for kultur, og for deg som tydeligvis er interessert i det så ser du nok hvor viktig hovedstaden er for diverse artister og kunstnere. I alle former. Også matbransjen. Oslo er så stort at jo fortere det åpner jo bedre for økonomien for hele landet. 

[absinthia]

Example skrev (1 time siden):

Oslos borgere "overlever", men det begynner for alvor å spøke for mange bedrifter og arbeidsplasser.

Jeg ser ikke helt hvorfor det skulle være en motsetning mellom å åpne opp litt og det å vaksinere mer i Oslo. Selv med en slik åpning vil de fremdeles sitte med strengere tiltak enn resten av landet.

Jeg siktet til avisartikkelen, der « Rygg»  ikke bare snakket om å åpne « litt» . 

Jeg er helt for å åpne for uteservering uten alkohol på dagtid og innendørs på restauranter med god avstand, samt kino, men vi så vel hvordan det gikk da de åpnet for skjenking i fjor. Folk var ikke gode på å holde avstand. 
 

 

[Charlie Amberson]

Bruk vannet der det brenner mest. Det tjener alle på til slutt. Til og med utkantordførere uten at de forstår det selv.

[Tripptrapp1]

La oss gi Oslo til svenskene, tenker jeg 😎

[clyde]

velociraptor skrev (14 timer siden):

Det er ingen som har levd tilnærmet normalt i Norge siste året. 

Å joda! I hjembyen min har det aller meste vært åpent hele tiden, med noen få unntak. Og munnbind, det begynte de med i vår. Så det finnes absolutt steder hvor folk nesten ikke har hatt tiltak.

[13579]

clyde skrev (5 minutter siden):

Å joda! I hjembyen min har det aller meste vært åpent hele tiden, med noen få unntak. Og munnbind, det begynte de med i vår. Så det finnes absolutt steder hvor folk nesten ikke har hatt tiltak.

Det finnes alltid noen politikere som tror de skal gjøre seg populære ved ikke å vedta nødvendige tiltak. Uansett hvor du er i landet, bør alle butikker som ikke er matbutikker eller apotek, stenges, og all servering forbys. Ansamlinger av >3 personer i friluft og all organisert aktivitet må forbys. Samtidig må bruk av munnbind utenfor eget hjem påbys alle steder, også i naturen. Besøk i hjemmene må forbys. Dette er beskjedne tiltak som bør vedtas nasjonalt for flere år om gangen.

[Capt. Obvious]

Rocka69 skrev (12 timer siden):

Hadde de sagt 20-25 år, så hadde jeg forstått det bedre. Kjenner flere studenter som virkelig sliter med psykisk helse på grunn av isolasjon. 

Og Pfizer er godkjent av EMEA for ungdommer over 16 år i EU(Moderna har ikke fått godkjennelse enda).

Og Pfizer blir svært trolig godkjent for 12-16 år neste uke(https://www.nrk.no/urix/vurderer-a-vaksinere-12-aringene-1.15502212). Og trolig fra høsten også for barn mellom 6 og 11 år. 

Er vel ikke så stor forskjell på 18-20. Det er jo også en gruppe som ofte har deltidsjobber og som er smittespredere samt bidrar noe i arbeidslivet. 

Ja, men jeg tror ikke man vil sette vaksiner på de under 18 i Norge med det første, det blir nok ikke før i neste år i beste fall. Hvis det i det hele tatt vil bli gjort. 

[Gjest Rocka69]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Er vel ikke så stor forskjell på 18-20. Det er jo også en gruppe som ofte har deltidsjobber og som er smittespredere samt bidrar noe i arbeidslivet. 

Ja, men jeg tror ikke man vil sette vaksiner på de under 18 i Norge med det første, det blir nok ikke før i neste år i beste fall. Hvis det i det hele tatt vil bli gjort. 

Ikke følge FHI. Men i løpet av høsten en gang

[Capt. Obvious]

Rocka69 skrev (Akkurat nå):

Ikke følge FHI. Men i løpet av høsten en gang

Ok? Det har jeg vel da ikke fått med meg. Men kan vanskelig se for meg at det skulle være nok vaksiner til det. Først må man jo sette begge doser på alle over 18 år. 

[Miss-Grey]

absinthia skrev (10 timer siden):

Det er kanskje mer viktig at smittetallene ikke går opp igjen? 

Jeg snakket  forøvrig om at man ikke skulle åpne alt og artikler i avisen over politikere som forlanger utepils til folket, får meg til å lure på om det er noen særlig nytte i å spandere vaksinedosene bort. Selvfølgelig skal man etterhvert åpne for fullt, men ikke nå og ikke neste måned, men ta det når vaksineringen har kommet mye lengre.  

Det som er viktig er at dere blir vaksinert og unngår å klumpe dere sammen slik at det blir mer smitte, frem til da. 

Jeg har svært liten tro på at folk er flinkere enn i fjor, dersom man begynner å skjenke alkohol igjen https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/e8AOll/nakstad-om-bilder-fra-oslo-helgen-aapenbart-at-mange-ikke-holder-tilstrekkelig-avstand

Men Absinthia - vent med indignasjonen til du ser om flere enn én politiker henger seg på dette kravet.

Jeg tenker at denne politikeren er like lite respesentativ for folk i Oslo som det Charter-Svein er.

I Oslo er denne dama i opposisjon, og hun har liten reell makt. Les hva byrådsleder Raymond Johansen sier i artikkelen.

Dersom Byrådet går med på en gradvis åpning av puber og utesteder etterhvert, veier nok hensynet til næringen tyngre enn hensynet til at Oslo-folk har lyst på øl. En del nabolagspuber og små foretak har gått konkurs, og folk i bransjen er permittert. Det synes jeg er utrolig trist, vi risikerer å miste mange av de små foretakene og sitte igjen med bare store, pengesterke kjeder etter pandemien. Det er trist, og vi bør forsøke å ikke utsette gjenåpningen lengre enn vi må av hensyn til de som er permittert og risikerer konkurs.

Men personlig synes jeg at det er alt for tidlig å gjenåpne utelivet. Det er rett og slett for optimistisk med tanke på smittesituasjonen, og de ekstra vaksinene kommer ikke før om flere uker. Etter min mening bør vi heller kompensere de som nå taper penger til de klarer seg over kneika, og vente til smitten er lavere og vaksinasjonsgraden høyere. Og selvfølgelig innføre veldig strenge begrensninger når ting åpner igjen.

[Gjest Niek79]

14 hours ago, Voyager said:

Haha, jeg hadde rett, ja:) Men da kan jo du holde deg der oppe og vi holde oss her nede så går jo alt bra:) 

Går ikke bra når dere blir forfordelt med vaksiner. 

En styrt avvikling av Oslo hadde vært en fordel både for Norge og for folk som bor i Oslo.

[Susan Sto Helit]

Niek79 skrev (1 time siden):

Går ikke bra når dere blir forfordelt med vaksiner. 

En styrt avvikling av Oslo hadde vært en fordel både for Norge og for folk som bor i Oslo.

Takk for at du ser at vi har blitt forfordelt!

https://www.sprakradet.no/svardatabase/sporsmal-og-svar/forfordele/

tyder forfordele å gje nokon for lite eller gjere urett mot dei på anna vis

Oslo har i lang tid blitt forfordelt, på tross av inngripende tiltak i folks liv, og høyt smittetrykk. 

Oslo er nok dessverre for deg, en nødvendighet for landet som helhet. Det er nok fortsatt slik at det er lønnsomt for landet å samle mange folk på et sted og ha de store arbeidsplassene der. Det gir muligheten til å holde kostnadene pr person på infrastruktur og annet så lave som mulig. 
Det gir også et kundegrunnlag som gjør at uteliv og kulturbransje kan overleve, også med ganske stor bredde. 

[Gjest Vintermorgen]

Ryddet for brukerangrep.

Vintermorgen, mod

[Marihønepøne]

Miss-Grey skrev (20 timer siden):

Men dette har jo vært varslet?

Folk ble jo informert om at det sannsynligvis ville skje en omfordeling når man hadde sikret de mest sårbare gruppene med utgangspunkt i alder og risikotilstander. 

Dette har blitt gjentatt mange ganger de siste månedene, og kan neppe være nytt for noen.

Jeg forstår ikke helt at folk ikke har fått med seg dette. Det virker også som om folk ikke har fått med seg at myndighetene jobber i tråd med prinsippet om «lik helsehjelp», eller har misforstått helt hva dette innebærer.

Hvis folk er overrasket nå, har de sovet i timen.

Noe av problemet er vel at omfordelingen skjer før man har sikret de mest sårbare gruppene med utgangspunkt i alder og risikotilstander. Det kan vel tenkes det føles litt spesielt å være i en høyrisikogruppe og enda ikke ha blitt tilbudt noen vaksine og så se den blir sendt til en annen del av landet for å gis til en frisk 20-åring som har lyst til å feste... Jeg er ikke mot en omfordeling av vaksiner og mener Oslo burde fått flere doser allerede fra starten av, men det må kunne gå an å se at noen faktisk blir nedprioritert til fordel for andre når det gjøres og at det i enkelte tilfeller rammer ekstremt urettferdig. 

[Voyager]

Niek79 skrev (3 timer siden):

Går ikke bra når dere blir forfordelt med vaksiner. 

En styrt avvikling av Oslo hadde vært en fordel både for Norge og for folk som bor i Oslo.

Avvikling av en by/hovedstad? Hvordan mener du? Slette hele byen? Rive alle bygninger? Og så omfordele alle menneskene til andre steder av landet? Eller… hva var planen/ideen din?

[Hannah80]

Skjønner godt at folk sutrer. 

[Gjest Niek79]

10 minutter siden, Hannah80 said:

Skjønner godt at folk sutrer. 

Folk er rasende.

[Example]

Marihønepøne skrev (1 time siden):

Noe av problemet er vel at omfordelingen skjer før man har sikret de mest sårbare gruppene med utgangspunkt i alder og risikotilstander. Det kan vel tenkes det føles litt spesielt å være i en høyrisikogruppe og enda ikke ha blitt tilbudt noen vaksine og så se den blir sendt til en annen del av landet for å gis til en frisk 20-åring som har lyst til å feste... Jeg er ikke mot en omfordeling av vaksiner og mener Oslo burde fått flere doser allerede fra starten av, men det må kunne gå an å se at noen faktisk blir nedprioritert til fordel for andre når det gjøres og at det i enkelte tilfeller rammer ekstremt urettferdig. 

Det spørs hvordan du setter grensen ved "mest sårbare grupper". I teorien har disse blitt prioritert hele veien, og alle kommuner har blitt ferdig med de høyest prioriterte gruppene.  Så kommer man stadig nedover i disse gruppene. 

Det er heller ikke til å stikke under en stol at Oslo har en yngre befolkning enn mange kommuner rundt omkring i Norge. Dersom alle former for risikogrupper skal gjøres ferdig i Norge før man får lov til å begynne å vaksinere yngre mennesker i Oslo, krever det en skjevdeling andre veien. Oslo har en stor befolkning mellom 18 og 45, langt større enn de aller fleste kommuner, både i antall og prosentandel. Det at de begynner på den gruppa før mange andre kommuner er helt naturlig. 

[Marihønepøne]

Example skrev (4 minutter siden):

Det spørs hvordan du setter grensen ved "mest sårbare grupper". I teorien har disse blitt prioritert hele veien, og alle kommuner har blitt ferdig med de høyest prioriterte gruppene.  Så kommer man stadig nedover i disse gruppene. 

Det er heller ikke til å stikke under en stol at Oslo har en yngre befolkning enn mange kommuner rundt omkring i Norge. Dersom alle former for risikogrupper skal gjøres ferdig i Norge før man får lov til å begynne å vaksinere yngre mennesker i Oslo, krever det en skjevdeling andre veien. Oslo har en stor befolkning mellom 18 og 45, langt større enn de aller fleste kommuner, både i antall og prosentandel. Det at de begynner på den gruppa før mange andre kommuner er helt naturlig. 

Gruppe 1-4 er allerede definert som personer med høy risiko, altså de mest sårbare gruppene. Det er ikke en grense vi behøver å sette eller synse oss fram til. 

[Example]

Marihønepøne skrev (8 minutter siden):

Gruppe 1-4 er allerede definert som personer med høy risiko, altså de mest sårbare gruppene. Det er ikke en grense vi behøver å sette eller synse oss fram til. 

Dette er også grupper man stort sett er godt i gang med eller ferdige med over nesten hele landet. Det som eventuelt er igjen blir tatt så fort nye doser kommer i uke 22. Det vel ingenting som tilsier at vaksineringen av denne gruppen vil bli påvirket av skjevfordelingen i særlig grad. Da ligger i så fall kommunen skikkelig bakpå fra før.