Undersøkelse: Nesten ingen senskader

[J.E]

Ichiko skrev (2 timer siden):

Det er noe viktig du nevner her. Barn må jo utsettes for en del smittestoffer for å kunne bygge et immunforsvar, og uten dette tipper jeg det blir et rush av forkjølte og syke barn som da må holdes hjemme en stund; noe som gjør at foreldre må ta seg fri fra jobb for å være sammen med dem.

Vi ser også at vanlig influensa knapt har blitt registrert denne sesongen:

https://www.fhi.no/contentassets/4c22fbc3cef349c99975df8d45c074f9/vedlegg/2021-17-influensaovervaking-2020-2021-uke-17.pdf

Jeg regner med at alt smittevernet har bremset opp influensasmitte vesentlig, men synes fortsatt det er litt rart at det ikke er registrert flere tilfeller i de periodene vi har åpnet samfunnet litt og omgåttes mer, og i perioder med kraftig økning i koronasmitte.

Om noe, burde flere tilfeller av vanlig influensa vært fanget opp når flere mennesker enn noensinne tester seg ved symptomer på luftveisinfeksjon. Finnes det noen slags mulighet for at testene kan tolke også vanlig influensa som covid-19? Jeg mener ikke å spekulere, men lurer virkelig på dette.

Her en tabell som viser oversikt over hittil registrerte influensatilfeller for 2020-2021-sesongen, samt noen tidligere sesonger:

 

Når det er knapt noen tilfeller av vanlig influensa, hva da med influensadødsfall? I en vanlig sesong dør det gjennomsnittlig 900 mennesker av influensa, så i løpet av sesongene 2019/2020 og 2020/2021 ville det vanligvis vært totalt 1800 influensadødsfall - i stedet er tallet 50. Og siden det første covid-19-dødsfallet ble registert for 14 måneder siden, er det 774 døde.

Betyr dette at noen av de som i et vanlig år kunne ha dødd av influensa, i stedet har dødd av covid-19? Eller kan det tenkes at noen influensadødsfall er feilregistrert som covid-19? Er det ikke logisk om én dødsårsak reduseres, blir det en tilsvarende økning av andre dødsårsaker? Eller har selve det å dø blitt unormalt?

Så mange spørsmål...Jeg tror jeg må logge av og gå i tenkeboksen. Eller gå en tur.

Ønsker alle en god helg videre og en god 17.mai!

FHI holder god kontroll på influensaen også i Norge. Hvorfor vi knapt fikk influensa i år er jo fordi at influensa kommer syd fra hvert år og kommer til Norge som importsmitte. Men den grensekontrollen og være hjemme når man er syk så har ikke tilfellene vi har hatt ført til videre smitte. Influensaviruset er vesentlig mindre smittsom enn covid og når det møter så mange hindringer med også strengt smittevern osv, så har ikke det kunne spredd seg i år. Svært syke folk testes jo selvsagt så at en drøss med folk skal ha dødd av influensa registrert som covid er urealistisk. 

Endret 16. mai 2021 av J.E

[Tunique]

Ukjent. skrev (10 timer siden):

Stemmer nok det ja. Nakstad er jo allerede bekymret.. Media har sluttet å opplyse folk, skremsel er deres greie. Å opplyse om at det kanskje blir liitt feil å sammenligne norske forhold med forholdene i India.. Nei, det driver vi ikke med. 

De er desperate 🙂

Endret 16. mai 2021 av Tunique

[Capt. Obvious]

Hatsumomo skrev (6 timer siden):

Det er nesten så man kan mistenke at enkelte elsker å velte seg i negative tanker. Sånn sett er vel hele pandemien en gavepakke til den gjengen, det finnes mye å klage på og mye man kan velge å se mest mulig pessismistisk på.

Problemet er at det har vært så mange "bare litt til" og "vent noen uker/måneder til" at man har sluttet å ta ting seriøst. Det samme med Aavitsland seneste utspill at dette liksom skal være nesten over i august. When pigs fly....

[Druid]

TantePose skrev (13 timer siden):

Gode nyheter fra Danmark:

Nesten ingen som ikke har vært innlagt har fått senskader. Det er altså bare de som blir skikkelig alvorlig syke som kanskje får senskader.

Hvordan i helvete kan dette være gode nyheter: de har tatt for seg kun de som ikke har vært syke, og her er konklusjonen:

Sitat

– Vi kan ikke bruke studien til å si at mild korona ikke betyr noe. Det kan saktens bety noe for livskvaliteten for de kanskje 10 prosentene som får senfølger som langvarig trøtthet eller tap av luktesans. Men det er ikke livstruende og alvorlig, og de aller fleste blir helt friske igjen, sier Thomson.

De har ikke en gang tall på hvor mange som faktisk BLIR helt friske.

Jeg har ikke engang tenkt dette var en issue en gang!!

(Seriøst: når dette er over, må vi styrke statestikk opplæringen i skolen, dette går faen ikke!!!)

Endret 16. mai 2021 av Druid

[gullars]

13 hours ago, TantePose said:

Gode nyheter fra Danmark:

Nesten ingen som ikke har vært innlagt har fått senskader. Det er altså bare de som blir skikkelig alvorlig syke som kanskje får senskader.

- Konklusjonen er at mild korona sjelden gir alvorlige senskader. Mange er bekymret for kroniske senskader selv om man «bare» har vært smittet. Men det er ikke noe som tyder på at det er særlig vanlig. De aller fleste med et mildt forløp får ingen eller få alvorlige senskader. Det må være betryggende, særlig for yngre mennesker der smitten nå øker, sier Reimar W. Thomsen til Danmarks Radio.

https://www.nrk.no/norge/gode-nyheter-for-koronasmittede-i-fersk-dansk-studie-1.15496668

Det er et registerstudie, som kun er basert på registrerte opplysninger fra legebesøk. Så hvis du for eksempel plages med konsentrasjonsproblemer men har oppgitt å få hjelp fra legen, så blir du talt som "ingen bivirkninger".

Det er ingen tvil om at omfanget blir undervurdert i et sånt studie.

[Eveliina]

Dette er dessverre ikke helt den betryggende nyheten det blir lagt fram som. Denne undersøkelsen vil fange opp veldig få av det som nå kalles long-covid.

Her må en gå inn og se på:

Hvordan har de definert senskader?

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00211-5/fulltext

De teller hovedsaklig personer som har begynt på en ny medisin eller har fått en ny diagnose etter at har fått påvist positiv corona-test i masse-screening.

 

De fleste som sliter med disse ettervirkningene strever med å bli tatt på alvor i helsevesenet. De får ikke diagnoser og de får ikke behandling.

Når de kommer med utmattelse, hjernetåke, problemer med å fungere i hverdagen - men en ikke finner en klar grunn til at de fortsatt ikke er tilbake til seg selv. Alle disse blir ikke regnet med som alvorlige ettervirkninger i denne studien. Selv om de kanskje ikke er arbeidsføre, eller kun klarer deltid jobb.

De har ikke engang sett på hvor stor andel som er helt eller delvis sykemeldte.

Tidsrammen for studien er også kun 6 mnd.

Om det danske helsevesenet fungerer noenlunde som det norske, så vil de  færreste rekke både legetime, henvisning til spesialist og gjennomføre time i spesialisthelsetjenesten/sykehus på kun 6 mnd. Spesielt nå i corona-tiden med nedsatt kapasitet.

Det er ikke usannsynlig med et etterslep her, som ikke er fanget opp.

 

Kanskje er langtidsvirkninger et mindre problem en fryktet. Men denne studien er alt for tynn til å kunne påstå det.

 

[Eveliina]

Undersøkelsen peker på noe av det vi er inne på her.

Still, the discrepancy between patient-reported symptoms10–12 and quantification of health-care encounters is important knowledge, because it might indicate that a presumably large share of patients with persisting symptoms after SARS-CoV-2 infection might have unmet health-care needs.
 

Folk i undersøkelsen rapporter om flere symptomer og større symptombyrde enn forskerne klarer å finne gjenspeilet i register om ny medisinbruk eller diagnoser fra spesialisthelsetjenesten.

Det kan bety at mange med vedvarende symptomer ikke får helsehjelpen de har behov for.

[Example]

Eveliina skrev (2 timer siden):

Dette er dessverre ikke helt den betryggende nyheten det blir lagt fram som. Denne undersøkelsen vil fange opp veldig få av det som nå kalles long-covid.

Her må en gå inn og se på:

Hvordan har de definert senskader?

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00211-5/fulltext

De teller hovedsaklig personer som har begynt på en ny medisin eller har fått en ny diagnose etter at har fått påvist positiv corona-test i masse-screening.

 

De fleste som sliter med disse ettervirkningene strever med å bli tatt på alvor i helsevesenet. De får ikke diagnoser og de får ikke behandling.

Når de kommer med utmattelse, hjernetåke, problemer med å fungere i hverdagen - men en ikke finner en klar grunn til at de fortsatt ikke er tilbake til seg selv. Alle disse blir ikke regnet med som alvorlige ettervirkninger i denne studien. Selv om de kanskje ikke er arbeidsføre, eller kun klarer deltid jobb.

De har ikke engang sett på hvor stor andel som er helt eller delvis sykemeldte.

Tidsrammen for studien er også kun 6 mnd.

Om det danske helsevesenet fungerer noenlunde som det norske, så vil de  færreste rekke både legetime, henvisning til spesialist og gjennomføre time i spesialisthelsetjenesten/sykehus på kun 6 mnd. Spesielt nå i corona-tiden med nedsatt kapasitet.

Det er ikke usannsynlig med et etterslep her, som ikke er fanget opp.

 

Kanskje er langtidsvirkninger et mindre problem en fryktet. Men denne studien er alt for tynn til å kunne påstå det.

 

Litt av problemet er at man har argumentert for senskader med nettopp etter så kort tid. Dette blir støttet opp av anekdotiske bevis i media på folk som fortsatt sliter, og man har studert primært folk som har blitt veldig syke i utgangspunktet. 

Vi skremmes av det vi ikke vet 100 % sikkert. Problemet er at da må man også godta de samme argumentene fra valsineskeptikere.

Personlig har jeg slitt med å tro på dette. Jeg var selv smittet og syk i flere uker. Da jeg først ble bra, ble jeg bra. Dette tror jeg mange kjenner seg igjen i. De fleste av oss kjenner en del mennesker som har vært smittet, og de er friske nå. Det gjelder selvsagt ikke alle. Samtidig ser man ikke et renn av mennesker i som sliter med long Covid i Norge. Da ville man merket det tydelig i helsevesenet. Såpass mange har tross alt vært smittet.

[jabx]

Ukjent. skrev (16 timer siden):

Lurer på hvor mange ganger jeg har hørt argumentet om at vi må stenge fordi samfunnet kommer til å bli ødelagt av unge mennesker med senskader..

Kilde?

[Capt. Obvious]

Lambino skrev (6 timer siden):

Riktig. At noen fremdeles kan tenke at de som styrer landet vårt er troverdige er en gåte. Først og fremst må vi nå ha klarhet i om disse testene og hvilken svar de egentlig gir.

Det handler ikke om at folk er negative , det handler om at folk flest ikke gidder. Se deg litt rundt, les feks reglene for kjøring av kortesje 17 mai, hvem fant opp de reglene og ikke minst hvem i all verden tar dette seriøst??

 

Testene gir vel et rimelig greit resultat, det er ikke det som er utfordringen nå, men alle lovnader om gjenåpning som fremstår som urealistisk å gjennomføre. Man skaper en del forventninger hos folk, og når det nærmer seg så viser det seg at man ikke kan gjøre det likevel. Det skaper lite motivasjon hos folk. Etterlyser egentlig mer ærlig kommunikasjon. 

[Gjest Lawyam]

Glem nå ikke at argumentet for tiltak aldri har vært senskader, men for å hindre overkapaditet på sykehus slik at syke kan behandles.

[Ukjent.]

jabx skrev (4 timer siden):

Kilde?

Her er et eksempel, utdrag fra denne linken:

https://www.tv2.no/a/13892601/

 

 

Blant dem som ikke trenger sykehusinnleggelser ser vi også at det forekommer langtidsplager, såkalt «long-covid», i yngre aldersgrupper. Det dreier seg blant annet om langvarig tap av smaks- og luktesans, konsentrasjonsvansker, hukommelsesplager, slapphet og tungpust, sier Nakstad.

– Dette er også en av årsakene til at vi ønsker å holde pandemien under kontroll til flest mulig er vaksinert i Norge, sier han.

[Gjest Lawyam]

Ukjent. skrev (2 timer siden):

....luktesans, konsentrasjonsvansker, hukommelsesplager, slapphet og tungpust, sier Nakstad.

– Dette er også en av årsakene til at vi ønsker å holde pandemien under kontroll til flest mulig er vaksinert i Norge, sier han.

Klarte å lese 'konspirasjonstanker'.... 

Endret 17. mai 2021 av Lawyam

[Ukjent.]

Lawyam skrev (41 minutter siden):

Klarte å lese 'konspirasjonstanker'.... 

?

[likestilling]

Jeg har bare anekdotiske fortellinger, som mange, og kjenner ikke så mange nære som har hatt sykdommen, men søster til svoger hadde det og hun var skikkelig friskus (seriøst) og har fortsatt dårligere kondis og blir fortere sliten enn før. 

[Ichiko]

22 hours ago, J.E said:

FHI holder god kontroll på influensaen også i Norge. Hvorfor vi knapt fikk influensa i år er jo fordi at influensa kommer syd fra hvert år og kommer til Norge som importsmitte. Men den grensekontrollen og være hjemme når man er syk så har ikke tilfellene vi har hatt ført til videre smitte. Influensaviruset er vesentlig mindre smittsom enn covid og når det møter så mange hindringer med også strengt smittevern osv, så har ikke det kunne spredd seg i år. Svært syke folk testes jo selvsagt så at en drøss med folk skal ha dødd av influensa registrert som covid er urealistisk. 

Covid har også kommet til Norge som importsmitte og dét gjentatte ganger, i tillegg har det forekommet utallige brudd på smittevernregler hele tiden. Jeg kunne forstått en merkbar nedgang i influensa grunnet tiltak, men nærmest totalt fjernet?

Hva testene angår finnes det såvidt jeg har forstått, forskjellige måter å behandle prøvene på, og at det har vært reist kritikk fra medisinsk fagmiljø internasjonalt om at selve testmetodene kan være "overfølsomme" og føre til at også andre luftveisinfeksjoner gir utslag på coronatest, dvs. falske postitive prøver.

Husker ikke nøyaktige detaljer men skal se om jeg finner noe mer om dette, i dag gidder jeg faktisk ikke.

[Gjest Lambino]

Lawyam skrev (På 17.5.2021 den 9.12):

Det er uansett ikke å se bort fra at sykehus er fulle verden over, så ved å bruke dette som argumentasjon når det er plenty syke og smittede uansett holder ikke mål. Det du gjør når du holder på slik er å fortelle folk at det ikke er vits i teste seg og derved hindrer du og dere stopp av spredning. Og det er åpenbart ikke akkurat til hjelp, men til skade for mennesker, arbeidsplasser og inntekt. Å ikke ta pandemien seriøst er å ikke ta livet til andre mennesker seriøst. Det er også å ikke ta andres jobber og økonomi seriøst. Det er dere OG viruset vi sliter med i dag og faen ikke testene.

Ja det er det siste du sier her som er hele greia. Folk flest tror faktisk at bare de er flinke nok vil dette gå over og går det ikke over er det svikerene sin skyld. Det er slik at dette ikke kommer til å gå over uansett hva folk gjør/ikke gjør. 
Dette kan jeg jo ikke overbevise noen om, tiden må bare gå.

Landet blir rasert mens folk sloss som griser. 
 

Jeg har vært her lenge nok til å se denne mentaliteten nå. Jeg begynte å skrive her siden det virket som om at folk har mistet all sin logiske sans og flakser fra Høyre til Venstre som forvirra høns på kommando helt uten mål og mening.

 

 

[Gjest Vintermorgen]

Ryddet for spekulasjoner og svar til det.

Vintermorgen, mod

[Billiebi]

Det jeg alltid har mistenkt. Og den studien refererer til og med til de som har vært innlagt, men ikke vært kritisk syk. Men de har da vært rimelig syke hvis de måtte innlegges! Så enda større bevis for de som ikke ble innlagt og opplevde korona som en mild forkjølelse sært sjelden opplever senskader.

[Lana01]

For det første hvordan kan  "bare"  10 % være gode tall? Hvis så mange som 10 % sliter etter 6 måneder er dette mye .Dessuten finnes det flere studier som viser langt høyere tall, og det er bekymringsfullt. Jeg er redd vi bare har sett starten av hva vi har i vente av longcovid 

Her er en studie

https://www.forbes.com/sites/robertglatter/2021/02/23/almost-50-of-mild-covid-19-patients-still-have-symptoms-6-months-later-study-finds/?sh=7b55ff4c563f

Close to 50% of people who develop mild Covid-19 may still suffer with persistent symptoms up to 6 months later, new study in the Journal of Clinical Microbiology and Infectio

og enda en

https://www.news-medical.net/news/20210415/More-than-half-of-COVID-19-patients-report-persistent-symptoms-12-months-after-infection.aspx

Personlig kjenner jeg flere som sliter, med longcovid . ( riktig nok ikke gått 6 mnd ende,men allikevel urovekkende)

Har to kolleger som sliter. ene 100%  sykemeldt. , kommer tidligst tilbake etter sommeren, om i det hele tatt. Andre kun på topp, og reduserte timer. Hun sliter ,med utmattelse  sliten i hodet/hodepine  og pust. . Har i tillegg kolleger som er tilbake i jobb, men ikke er som før, blant annet i forholdt til å kunne trene som normalt, og "glemmer"  ting. Alle ble smittet i desember

Har ei god venninne sykepleier. ble smittet fire måneder siden. Sliter med "tåke" i hodet , økt søvnbehov og sykdomsfølelse ved litt aktivitet.. Hun har prøvde seg litt på jobb nå, men det går ikke, og blir nok 100% sykemeldt igjen. Hun har lang fartstid, erfaren sykepleier. Hun sier det har vært rolig på jobb, men etter 2 timer kjennes det ut i hodet, som hun har vært på vakt i 8 timer, på en meget hektisk vakt. Hodet henger ikke med, hun berger mye grunnet erfaring, men er redd viktige ting glipper

Jeg anbefaler alle å ta vaksine. Jeg er full vaksinert og veldig takknemlig for det.

Endret 18. mai 2021 av Lana01