Striden om Øst-Jerusalem kan aldri løses

[Charlie Amberson]

1 hour ago, Visum said:

Norsk media, skriver bare hva som er sannheten, og de må følge vær-varsom plakaten. At palestinerne får den beste omtalen betyr i praksis at palestinerne er offeret. Det burde nok du kunne forstå.

Men svakeste part har ikke alltid automatisk rett. Bare fordi de er svakest. Det er vel klassisk feilslutning på ytre venstre at svak = har rett på samme måte som ytre høyre ofte vil mene at sterk = har rett (det kan forklare litt av den ellers merkelige Putin-beundringen til trumpianerne i amerika). Kanskje ytterpunktene på begge sider, ekstremister, rett og slett ikke gidder å sette seg inn i sakene og derfor bare defaulter til det ene eller andre ut fra hvem de tror er svakest eller sterkest.

Endret 14. mai 2021 av Charlie Amberson

[mbiema]

Fuckman1983 skrev (2 timer siden):

Vel, før seksdagerskrigen sto tross alt flere hundretusen arabere (samtlige land rundt Israel) klare langs grensene til å gå til krig mot dem. Så de hadde faktisk ikke noe valg. At Israel var strategisk smarte og angrep først er faktisk ikke kritikkverdig mtp. hva som ventet dem.

Eller mener du de bare skulle ha ventet til araberne angrep før de gjorde noe?

1. Ashkenazi jøder har mest europeisk dna, de har lite tilknytning til midtøsten. deres mødre i stor omfang ble assimilerte jøder, mange er slaviske. "Thus the great majority of Ashkenazi maternal lineages were not brought from the Levant, as commonly supposed, nor recruited in the Caucasus, as sometimes suggested, but assimilated within Europe." source: https://www.nature.com/articles/ncomms3543

2. Dere europeere utryddet folka som var genetisk sett europeisk. Europa er deres hjem, før israel bombet arabere bør de ha bombet europa. du opptrer hyklersk ovenfor fakta.

3. Angående seksdagerskrigen, Israel utløste selvforsvar art. 51 & art. 2 (4)  i FN-konvensjonen jf. sedvanerett. forutsetningen for bestemmelsen er at man kan utøve selvforsvar dersom et "armed attack occur", men vilkåret var ikke oppfylt i ordlyden siden Egypt hadde ikke startet med et væpnet angrep, Israel slo til forut det 'kommende' væpnet angrepet.  Det ble derfor stilt spørsmål om dette kan bli sett på som preventiv selvforsvar innenfor bestemmelsens rammer ettersom at FN ikke fordømte angrepet. Det blir derfor et spørsmål om det utgjør en sedvanerett; det er allikevel ikke akseptert av alle.

4. Før du begynner å snakke om seksdagerskrigen, snakk heller om hvordan jødene tok hjemmene til araberne fra 194- årene. helt ærlig, når folket ditt ikke var i stand til å stå opp mot seg selv flere hundre av år tilbake, bare se deg selv for å være fortapt. Å komme og klandre hjemmene til dagens folk for at dine forfedre hadde en tapt kamp, gir ikke mening.  

5. Selvfølgelig støtter USA dannelsen av Israel i Midtøsten, de vil gjerne ha en base rundt andre muslimske land som de kan påvirke.  Alt er strategi, på samme måte som israel støtter kurderne mot tyrkia; ta den ene, og slå den andre.

[Charlie Amberson]

4 minutter siden, mbiema said:

1. Ashkenazi jøder har mest europeisk dna, de har lite tilknytning til midtøsten. deres mødre i stor omfang ble assimilerte jøder, mange er slaviske. "Thus the great majority of Ashkenazi maternal lineages were not brought from the Levant, as commonly supposed, nor recruited in the Caucasus, as sometimes suggested, but assimilated within Europe." source: https://www.nature.com/articles/ncomms3543

2. Dere europeere utryddet folka som var genetisk sett europeisk. Europa er deres hjem, før israel bombet arabere bør de ha bombet europa. du opptrer hyklersk ovenfor fakta.

3. Angående seksdagerskrigen, Israel utløste selvforsvar art. 51 & art. 2 (4)  i FN-konvensjonen jf. sedvanerett. forutsetningen for bestemmelsen er at man kan utøve selvforsvar dersom et "armed attack occur", men vilkåret var ikke oppfylt i ordlyden siden Egypt hadde ikke startet med et væpnet angrep, Israel slo til forut det 'kommende' væpnet angrepet.  Det ble derfor stilt spørsmål om dette kan bli sett på som preventiv selvforsvar innenfor bestemmelsens rammer ettersom at FN ikke fordømte angrepet. Det blir derfor et spørsmål om det utgjør en sedvanerett; det er allikevel ikke akseptert av alle.

4. Før du begynner å snakke om seksdagerskrigen, snakk heller om hvordan jødene tok hjemmene til araberne fra 194- årene. helt ærlig, når folket ditt ikke var i stand til å stå opp mot seg selv flere hundre av år tilbake, bare se deg selv for å være fortapt. Å komme og klandre hjemmene til dagens folk for at dine forfedre hadde en tapt kamp, gir ikke mening.  

5. Selvfølgelig støtter USA dannelsen av Israel i Midtøsten, de vil gjerne ha en base rundt andre muslimske land som de kan påvirke.  Alt er strategi, på samme måte som israel støtter kurderne mot tyrkia; ta den ene, og slå den andre.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_and_Muslim_countries

Det er ikke så ensidig som du tror. Veldig mange jøder har vært drevet ut av land med arabisk majoritet der de hadde bodd i århundrer. Som i Europa. Drevet ut av samme type arabere som vil nekte de et eget land å flykte til. 

[Gjest byråkrati]

On 5/13/2021 at 5:23 PM, CAPS LOCK said:

Hva er poenget ditt? 

Hva er poenget med noe? 

[Nathalie]

Jeg lurer oppriktig på hvorfor ingen av dem har gjort noe? UAE alene kunne ha hjulpet massevis. Hvis alle hadde samlet seg og gjort noe for å løse konflikten etc, hadde ikke det da blitt løst for leeengst? Har egentlig ikke lest så mye om det, muligens de har hjulpet dem, men får inntrykk at ingen bryr seg nok utenom å bytte profilbilde på insta og be til gud for dem🤔

[Imariuz]

Nathalie skrev (27 minutter siden):

Jeg lurer oppriktig på hvorfor ingen av dem har gjort noe? UAE alene kunne ha hjulpet massevis. Hvis alle hadde samlet seg og gjort noe for å løse konflikten etc, hadde ikke det da blitt løst for leeengst? Har egentlig ikke lest så mye om det, muligens de har hjulpet dem, men får inntrykk at ingen bryr seg nok utenom å bytte profilbilde på insta og be til gud for dem🤔

Sist de forsøkte seg fikk araberlandene skamjuling av Israel, de vil vel ikke risikere å bli ydmyket enda en gang for å forsvare terroristene i Hamas

Endret 14. mai 2021 av Imariuz

[Ichiko]

Det kan se ut som at flere i de arabiske land har gått lei av denne evigvarende konflikten, og det har kommet en del kritikk fra arabiske myndigheter mot de palestinske. Kritikken handler om at palestinske myndigheter har tatt imot enorme pengebeløp både fra dem og andre land men sløst dem bort i korrupsjon og vanstyre framfor å bygge et fungerende samfunn, at myndighetene har ødelagt den ene sjansen etter den andre og avvist avtaler om fredelige løsninger.

Et eksempel på dette er at De forente arabiske emirater sammen med Bahrain undertegnet en fredsavtale med Israel i september i fjor, et initiativ satt i gang av forrige administrasjon i USA. Noen dager etter skjøt palestinere flere raketter fra Gaza mot Israel, noe som ble sett på som en reaksjon på den nylig inngåtte fredsavtalen.

Palestinernes president Abbas er sterkt imot enhver fredsavtale mellom arabiske land og Israel, slik han er mot absolutt alt som har med Israel å gjøre, f.eks. at han har nektet å få overført skatteinntekter fra palestinere som jobber i Israel, og til palestinske områder. Disse skatteinntektene utgjør over 60% av palestinske myndigheters budsjett, og uten disse pengene har nok folket fått merke pengemangelen. Lederne klarer seg alltids. Samtidig bestemte de å utsette palestinske valg på ubestemt tid, noe de fikk internasjonal kritikk for.

https://www.nytimes.com/2020/09/11/world/middleeast/annexation-israel-west-bank-palestinians.html?auth=login-google

President Abbas krevde også at de arabiske land skulle fordømme denne fredsavtalen, et krav som etter diskusjon mellom utenriksministrene i 22 arabiske land ble avvist.

https://www.aljazeera.com/news/2020/09/09/arab-league-ministers-agree-not-to-condemn-uae-israel-deal/

Abbas og resten av de palestinske myndighetene har hele veien vært klare på at de avviser tostats-løsning: De har erklært at deres mål er å fjerne Israel fra kartet for alltid. Det er denne steilheten som gjør at fler og fler av Midt-Østens myndigheter har fått nok.

Man kan også legge til at Israel besitter et særdeles avansert militært forsvar, og naboland ønsker ikke å bidra til ytterligere eskalering og selv bli dratt inn i en krig.

Endret 18. mai 2021 av Ichiko
Korrektur

[Tiuren]

1 hour ago, Imariuz said:

Sist de forsøkte seg fikk araberlandene skamjuling av Israel, de vil vel ikke risikere å bli ydmyket enda en gang for å forsvare terroristene i Hamas

Men Hamas må jo ha noen allierte, de har tilgang til våpen som de ikke lager selv? 

[CAPS LOCK]

Tiuren skrev (15 minutter siden):

Men Hamas må jo ha noen allierte, de har tilgang til våpen som de ikke lager selv? 

Iran, men Iran har ikke felles grense med Israel

[Tiuren]

17 minutter siden, CAPS LOCK said:

Iran, men Iran har ikke felles grense med Israel

Jeg så at MDG Lan var ute å erklærte hva hun mente om Palestina/Israel konflikten, og på den måten Hamas. Så da blir hun på en måte alliert med Iran.....? 

 

[Apis]

Tror de bare må sette en strek, da det å gå tilbake i historien til Moses fikk de ti bud og jødene ble utropt som Guds utvalgte folk, for å hevde rett på land bare blir tull. Det må opprettes et land der Jøder og Palestinerne har like retter og krav, til land, styre og stell, og ingen er mer verdt en andre og det vanskeligste, religion må løsrive fra staten.  Vi andre må hjelpe de moderate kreftene på begge sider. 

[_popcorn_]

Fem like tråder er slått sammen, og ryddet for brukerangrep og svar til det. 

_popcorn_, mod

[CAPS LOCK]

Apis skrev (3 timer siden):

Det må opprettes et land der Jøder og Palestinerne har like retter og krav, til land, styre og stell, og ingen er mer verdt en andre og det vanskeligste, religion må løsrive fra staten.  

I Israel har alle like rettigheter uavhengig av etnisitet, og staten er sekulær. Slik har det vært helt siden Israel ble opprettet i 1948. I Gaza derimot er myndighetene er islamister. 

[Brunello]

ABM skrev (21 timer siden):

Godt spørsmål, skal jeg tippe blir det fred når den ene parten er utryddet..Og siden jødene outsmarter araberne rundt setter jeg mynten min på de:)

Du ser det gjør noe med en menneskegruppe at de vandrer 40 år i ørkenen uten kontakt med andre enn gudene som drev genetisk manipulasjon med de 😉  (bare de som var født under marsjen fikk komme inn i the promised land)

Siden gjennomsnittsalderen for ørkenvandrere for ca. 3500 år siden antakelig var lav, fikk nok de fleste komme inn😀

[Gjest ABM]

Brunello skrev (24 minutter siden):

Siden gjennomsnittsalderen for ørkenvandrere for ca. 3500 år siden antakelig var lav, fikk nok de fleste komme inn😀

Ha,ha, får håpe det men bibelen gjør et poeng av at ingen som startet marsjen fikk fullføre den

[Gjest Trynefaktor]

Fuckman1983 skrev (23 timer siden):

Man kan si mye om denne betente og kompliserte konflikten, og selv står jeg egentlig ikke på noen side her. Men jeg har lagt merke til at Israel ofte svartmales som den store fienden, spesielt i norske medier. De fleste land har blod på sine hender når man ser tilbake i tid, og Israel og Palestina er selvsagt ikke noe unntak.

Jeg er ingen ekspert, men etter å ha lest en del om seksdagerskrigen, skjønner jeg mer om hvorfor Israel okkuperte Sinaihalvøya, Golanhøyden, Gaza og Vestbredden. Selv om Israel startet krigen, må vi ikke glemme at alle landene rundt dem mobiliserte kraftig militært helt inntil Israels landegrenser, og Egypt hadde over 100.000 bakkestyrker i tillegg til mange tanks og fly som sto klare til å angripe. I tillegg stengte Egypt Tiranstredet for all israelsk skipsfart.

Så når man er så truet fra alle kanter av arabere som har ønsket å utslette jødene i tusenvis av år, så tenker jeg at det ikke er fullstendig feil av Israel å okkupere land fra folk som hater dem, som en form for "krigsbytte". Er man med på leken, får man tåle steken. Så er det ikke sånn sett litt mer forståelig at de gjorde som de gjorde?

Jeg står som sagt ikke ikke på noen side her, og det er ingen tvil om at Israel har gjort ting de ikke burde opp gjennom årene, men det har definitivt araberne også. At jødene i det hele tatt skulle fått sin egen stat bare fordi de er jøder kan jo også diskuteres, men det får bli en annen gang.

 

Det virker som flere og flere ser svartmalingen av Israel av norske medier. Jeg synes denne kommentaren oppsummerte godt. 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/eK33p4/omgitt-av-fiender

[Gjest Trynefaktor]

Tiuren skrev (14 timer siden):

Men Hamas må jo ha noen allierte, de har tilgang til våpen som de ikke lager selv? 

Iran. De står ikke så høyt i kurs hos så mange andre. 

[Apis]

CAPS LOCK skrev (2 timer siden):

I Israel har alle like rettigheter uavhengig av etnisitet, og staten er sekulær. Slik har det vært helt siden Israel ble opprettet i 1948. I Gaza derimot er myndighetene er islamister. 

Men noen mener de er likere en andre og tror de er Guds utvalgte, 

[Gjest Trynefaktor]

Cecilie Sadberg skrev (På 14.5.2021 den 13.14):

Jeg støtter Palestina, fordi jeg synes Israel som stat ikke fortjener å være der. De har stjålet et land, og har bosatt seg i et land det det allerede bor folk. Og hvis USA og vesten liker de så mye, hvorfor tar de dem ikke inn i sitt land? Jeg synes bare det er rart at ofrene til hitler ikke har lært etter hva som skjedde med dem

Det er så utrolig historieløst å si at Israel har stjålet et land. Du må lese deg opp før du kommer med noe sånn. 
Israel har okkupert områder som ikke er deres, det stemmer. Men selve Israel er ikke stjålet. Les om hva som skjedde i 1948. 
 

Les denne for eksempel 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/eK33p4/omgitt-av-fiender

[Charlie Amberson]

6 hours ago, Apis said:

Tror de bare må sette en strek, da det å gå tilbake i historien til Moses fikk de ti bud og jødene ble utropt som Guds utvalgte folk, for å hevde rett på land bare blir tull. Det må opprettes et land der Jøder og Palestinerne har like retter og krav, til land, styre og stell, og ingen er mer verdt en andre og det vanskeligste, religion må løsrive fra staten.  Vi andre må hjelpe de moderate kreftene på begge sider. 

Det var jo det FN gjorde i 1948. To land. Men araberne likte ikke dette og angrep. Israel vant og tok kontroll over landområder de i utgangspunktet ikke skulle ha ifølge FN. De opprinnelige grensene er omtrent umulig å forsvare militært sier da Israel. Og har kanskje rett i det. Vanskelig konflikt.