Striden om Øst-Jerusalem kan aldri løses

[Bli medlem]

"Jødene tror deres opprinnelige tempel sto her, at det var her Gud samlet støv for å skape Adam og her gjorde Abraham seg klar til å ofre sin sønn Isak etter påbud fra Gud.

Muslimene tror det var herfra profeten Muhammed for opp til himmelen."

Hus-tvisten som har satt fyr på Israel (aftenposten.no)

Hvem ved sine fulle fem tror at en konflikt som har sin bakgrunn i profeter, Adam, støv, Gud og himmelen vil kunne løses med politiske forhandlinger?  

Det er fullstendig urealistisk. 50-60 år uten et eneste resultat er bevis nok på det. På tide at vesten retter oppmerksomheten mot andre deler av verden og lar kranglefantene seile sin egen sjø.

[Druid]

Jeg tror ikke avviklingen av Israel er praktisk gjennomførbart lenger.

( Israel er en vestlig konstruksjon; skal vi vaske hendene på konsekvensene, må området tilbakeføres.)

[Zooey]

Druid skrev (8 minutter siden):

Jeg tror ikke avviklingen av Israel er praktisk gjennomførbart lenger.

( Israel er en vestlig konstruksjon; skal vi vaske hendene på konsekvensene, må området tilbakeføres.)

Jeg er helt enig. To-statsløsningen er død. Det som er mest realistisk er ett land hvor alle innbyggere har de samme rettighetene og selv det er vi veldig langt unna.

[_popcorn_]

Ryddet for hatefulle innlegg, og svar til dette. 

_popcorn_, mod

[Gjest Kayo]

Lacy skrev (46 minutter siden):

de er fratatt alt. 

Spørsmålet blir hvem som tok fra Palestina sitt eget selvstyre. Var det Osmanerne, Britene, FN, USA, Israelerne? Sett i et historisk perspektiv da Palestina hadde selvstyre sist? Var Palestina en egenstat under koloniseringen av Britene?

Etter å ha tittet litt på det fremstår Palestinas historie ekstremt forvirrende.

[Druid]

Kayo skrev (36 minutter siden):

Spørsmålet blir hvem som tok fra Palestina sitt eget selvstyre. Var det Osmanerne, Britene, FN, USA, Israelerne? Sett i et historisk perspektiv da Palestina hadde selvstyre sist? Var Palestina en egenstat under koloniseringen av Britene?

Etter å ha tittet litt på det fremstår Palestinas historie ekstremt forvirrende.

For å putte dette i et perspektiv : Jesus var regnet som frihetskjemper for et fritt Palestina.

Det er mye mer inteligent å se etter ett potensial for at vi kan skape en fungerende balanse for de som lever der nå. Men da må alle innordne seg og følge programmet, og det er det strengt tatt ikke noe håp om: alle har for mye investert i sitt behov.
 

[Vera]

Jeg får si som Lennon; ..and no religion too.

[Gjest Kayo]

Druid skrev (51 minutter siden):

For å putte dette i et perspektiv : Jesus var regnet som frihetskjemper for et fritt Palestina.

Det er mye mer inteligent å se etter ett potensial for at vi kan skape en fungerende balanse for de som lever der nå. Men da må alle innordne seg og følge programmet, og det er det strengt tatt ikke noe håp om: alle har for mye investert i sitt behov.

Jeg lurte egentlig på når Palestina hadde selvstyre sist gang av min egen nysgjerrighet i forhold til at det ble snakk om frarøvelsen av Palestina. Historien er litt forvirrende for stakkars lille meg.

Ikke om spørsmålet i seg selv er intelligent i forhold til den endelige løsningen i konflikten. Ingen ting er nytt med det du konkluderer med i innlegget ditt.

 

[CAPS LOCK]

Kayo skrev (4 timer siden):

Spørsmålet blir hvem som tok fra Palestina sitt eget selvstyre. Var det Osmanerne, Britene, FN, USA, Israelerne? Sett i et historisk perspektiv da Palestina hadde selvstyre sist? Var Palestina en egenstat under koloniseringen av Britene?

Det var et uavhengig jødisk kongedømme i Palestina før romerne i år 63 f.Kr. invaderte og anekterte landet. De neste 2 000 årene skiftet herredømmet fra romerne til umayyaderne (400), abbasiderne, korsfarere (1099), mamelukkene (1260), osmanerne  (1560) og britene (1922). Sionistene opprettet i 1948 en uavhengig stat i Palestina: Israel

[Lacy]

Kayo skrev (6 timer siden):

Spørsmålet blir hvem som tok fra Palestina sitt eget selvstyre. Var det Osmanerne, Britene, FN, USA, Israelerne? Sett i et historisk perspektiv da Palestina hadde selvstyre sist? Var Palestina en egenstat under koloniseringen av Britene?

Etter å ha tittet litt på det fremstår Palestinas historie ekstremt forvirrende.

Det er klart. Vestbredden har vært et konfliktområde i mange hundre år, men det gjør ikke opprettelsen av staten Israel mer riktig. 

[Gjest Kayo]

CAPS LOCK skrev (2 timer siden):

Sionistene opprettet i 1948 en uavhengig stat i Palestina: Israel

Takk for svar!  Poeng.

Lacy skrev (1 time siden):

Det er klart. Vestbredden har vært et konfliktområde i mange hundre år, men det gjør ikke opprettelsen av staten Israel mer riktig. 

Vestbredden alene tenkte jeg ikke på når jeg siktet til når Palestina var en stat sist. Om dette gjør opprettelsen av staten Israel var noe mer riktig eller ikke har jeg da aldri uttalt meg noe om? Jeg stilte kun spørsmål som ble besvart av noen andre.

Endret 12. mai 2021 av Kayo

[Lacy]

Kayo skrev (1 time siden):

Takk for svar!  Poeng.

Vestbredden alene tenkte jeg ikke på når jeg siktet til når Palestina var en stat sist. Om dette gjør opprettelsen av staten Israel var noe mer riktig eller ikke har jeg da aldri uttalt meg noe om? Jeg stilte kun spørsmål som ble besvart av noen andre.

Mente ikke å diskutere mot deg, bare generelt, ettersom at jeg syns det er et interessant tema 😊

[Grandidosa83]

Bli medlem skrev (23 timer siden):

"Jødene tror deres opprinnelige tempel sto her, at det var her Gud samlet støv for å skape Adam og her gjorde Abraham seg klar til å ofre sin sønn Isak etter påbud fra Gud.

Muslimene tror det var herfra profeten Muhammed for opp til himmelen."

Hus-tvisten som har satt fyr på Israel (aftenposten.no)

Hvem ved sine fulle fem tror at en konflikt som har sin bakgrunn i profeter, Adam, støv, Gud og himmelen vil kunne løses med politiske forhandlinger?  

Det er fullstendig urealistisk. 50-60 år uten et eneste resultat er bevis nok på det. På tide at vesten retter oppmerksomheten mot andre deler av verden og lar kranglefantene seile sin egen sjø.

Jeg for min del har lenge tenkt at man gjør palestinerne en bjørnetjeneste ved å ikke bare la konflikten få en avslutning. Ja, de har på sett og vis blitt rævkjørt.

Det gjelder dog et hav av folk gjennom historien.

Stort sett er det slik at seierherren(e) i en konflikt dikterer sine vilkår og så går verden videre. Ja, det kan medføre følgekonsekvenser osv, men historisk sett medfører det ikke et limbo. Dagens situasjon i midtøsten er på stedet hvil fordi man, av ulike årsaker, nekter å godta det som historisk sett har vært ansett å være gjengs fremgangsmåte.

[Gjest Kayo]

Lacy skrev (56 minutter siden):

Mente ikke å diskutere mot deg, bare generelt, ettersom at jeg syns det er et interessant tema 😊

Da var det jeg som misforstod 😇

[K.B.]

*Dobbeltpost

Endret 13. mai 2021 av K.B.

[K.B.]

Begge parter må bort fra å hevde rettigheter ut ifra sagn, legender og religion. To stats løsningen er død og jeg tror ikke det var en farbar vei i utgangspunktet. Israel må utvikle seg fra å være en etnostat til å forstå at varig fred kun kommer ved å gi alle som bor i det som før 1946 rett og slett var kalt Palestina, like rettigheter og representasjon i politiske og offisielle verv.
For at dette i det hele tatt skal ha den minste mulighet for å skje, så må den religiøse, konservative fløyen i USA slutte å gi finansiell og politisk støtte til Israel.
Israelsk politikk må også tilbake til sentrum eller venstresiden. Netanyahu og Likud er jo omtrent like fascistiske som hva Europeiske jøder rømte fra på 30 og 40 tallet. Verdenssamfunnet må legge press på Israel for å finne en fredelig løsning på denne konflikten en gang for alle. Jeg skjønner at det er mye som må gjøres på den Palestinske siden også, men maktbalansen er så ekstremt ubalansert, at i praksis så er det Israel som må finne en annen vei ut av denne situasjonen.

Endret 13. mai 2021 av K.B.

[CAPS LOCK]

K.B. skrev (4 timer siden):

Israel må utvikle seg fra å være en etnostat til å forstå at varig fred kun kommer ved å gi alle som bor i det som før 1946 rett og slett var kalt Palestina, like rettigheter og representasjon i politiske og offisielle verv.

Israel er ingen "etnostat". Tvert imot har alle like rettigheter uavhengig av etnisitet. 

[K.B.]

CAPS LOCK skrev (36 minutter siden):

Israel er ingen "etnostat". Tvert imot har alle like rettigheter uavhengig av etnisitet. 

https://www.google.com/amp/s/www.vox.com/platform/amp/world/2018/7/31/17623978/israel-jewish-nation-state-law-bill-explained-apartheid-netanyahu-democracy

[CAPS LOCK]

K.B. skrev (2 minutter siden):

https://www.google.com/amp/s/www.vox.com/platform/amp/world/2018/7/31/17623978/israel-jewish-nation-state-law-bill-explained-apartheid-netanyahu-democracy

Det står ikke noe i artikkelen som motbeviser at alle  har like rettigheter i Israel uavhengig av etnisitet. Tvert imot så bekrefter artikkelen dette. 

[Hru]

CAPS LOCK skrev (4 timer siden):

Det står ikke noe i artikkelen som motbeviser at alle  har like rettigheter i Israel uavhengig av etnisitet. Tvert imot så bekrefter artikkelen dette. 

Hvis det skal bli én stat, blir palestinere i flertall. Tror du de får like rettigheter uavhengig av etnisitet da?