Katastrofen New Orleans

[Milo Minderbinder]

"Jeg synes det er veldig spesielt å se at verdens rikeste og mektigste land ikke har kontroll over sin egen situasjon. Og denne gangen må de ta kritikk for det selv. Dette her er ikke terror, det kom ikke uventet og dette er ikke et u-land som mangler midler og er avhengig av andres hjelp.

I tillegg er det stort mediefokus på dette, både innen-og utenriks. Jeg lurer på hvordan dette kommer til å påvirke Bush. "

Tenk deg en oversvømmelse i et område på størrelse med England.

klask!

Vær så god. Ta kontroll. Og NÅDE DEG om du gjør feil.

Vær så snill å ikke ta dette innlegget som et angrep. Min mening her er å kort og godt gi et bilde av hva som faktisk har skjedd. Mitt budskap i så måte er at selv USA må få lov til å være maktesløse. Og dette må de få lov til å være uten at de blir hudflettet langs alle tenkelige dimensjoner.

Vet den norske regjering alt om hva de skal gjøre hvis begge agderfylkene plutselig finner det for godt å la seg spyle til havs?

Nei.

Har de et mangefasettert, hyperkalkulert ,tungt orkestrert og velorganisert apparat som uten plunder og nøling gjør alt det nødvendige og møter alle behov i løpet av to dager? I løpet av fem dager? I løpet av sju dager? Selv med internasjonal hjelp?

Nei.

Dette som har skjedd er hinsides begrepet katastrofe, og tangerer begrepet kataklysme. En "Herregud hjelpe min skaper! Hva er det som skjer???" - fase er HELT naturlig og mennesklig. Og som vi ser nå: De ER i ferd med å reise seg.

Milo

[hecuba]

"Jeg synes det er veldig spesielt å se at verdens rikeste og mektigste land ikke har kontroll over sin egen situasjon. Og denne gangen må de ta kritikk for det selv. Dette her er ikke terror, det kom ikke uventet og dette er ikke et u-land som mangler midler og er avhengig av andres hjelp.

I tillegg er det stort mediefokus på dette, både innen-og utenriks. Jeg lurer på hvordan dette kommer til å påvirke Bush. "

Tenk deg en oversvømmelse i et område på størrelse med England.

klask!

Vær så god. Ta kontroll. Og NÅDE DEG om du gjør feil.

Vær så snill å ikke ta dette innlegget som et angrep. Min mening her er å kort og godt gi et bilde av hva som faktisk har skjedd. Mitt budskap i så måte er at selv USA må få lov til å være maktesløse. Og dette må de få lov til å være uten at de blir hudflettet langs alle tenkelige dimensjoner.

Vet den norske regjering alt om hva de skal gjøre hvis begge agderfylkene plutselig finner det for godt å la seg spyle til havs?

Nei.

Har de et mangefasettert, hyperkalkulert ,tungt orkestrert  og velorganisert apparat som uten plunder og nøling gjør alt det nødvendige og møter alle behov i løpet av to dager? I løpet av fem dager? I løpet av sju dager? Selv med internasjonal hjelp?

Nei.

Dette som har skjedd er hinsides begrepet katastrofe, og tangerer begrepet kataklysme. En "Herregud hjelpe min skaper! Hva er det som skjer???" - fase er HELT naturlig og mennesklig. Og som vi ser nå: De ER i ferd med å reise seg.

Milo

←

Jeg er klar over hva som har skjedd. Jeg er hverken anti- eller pro-Amerika, det var ikke derfor jeg skrev det jeg skrev. Men dette er en ganske spesiell situasjon i og med at det alltid har vært USAs rolle å være den rikeste, sterkeste og mektigste. Den som kommer til unsetning. Selvfølgelig er ikke naturkatastrofer noe man kan kontrollere, men her snakker vi om NASAs hjemland. Man forventer at USA skal kunne ta kontroll over noe slik med de midlene de har. USAs befolkning regner med det, og jeg er nysgjerrig på hvordan dette kommer til å påvirke Bushs rolle(og den overhodet gjør det).

[Gjest Leola]

Helt enig med deg, Milo - men husk det er typisk norsk å være best - i alt - spesielt i å kritisere USA i det meste de foretar seg.

[Gjest gotthard]

kritikken rundt om går vel mere på at bush drar på fest med sponsorer i stede for og ta seg av krisen. att det var dagevis etter at katastrofen var et faktum ting begynte og skje og ting tar tid.

att ting kunne hvert unngåt om ikke politikere hadde kuttet i penger til vedlikehold av dikene osv.

att de svarte fatige ikke ble evakuert og at det ikke blei satt inn nasjonalgarden med en gang (kritikk da for at den "lokale" nasjonalgarde er i irak).

ser da ut til at de har begynt og gjøre noe nå og jeg trur de fleste har medfølelse med innbygerene som har hvert igjenom dette.

vi må da få lov og rette et kritisk søkelys på hvordan ting forgår der borte og hva gjøken bush roter med nå uten og ønske alle amerikanere vondt.

[sixx]

Selvfølgelig er ikke naturkatastrofer noe man kan kontrollere, men her snakker vi om NASAs hjemland. Man forventer at USA skal kunne ta kontroll over noe slik med de midlene de har.

Først skriver du at ingen kan kontrollere naturkatastrofer....så skriver du at "man" forventer at Usa kan gjøre det allikevel fordi de har så mye midler. :klø:

Noe som antageligvis har kommet svært overraskende på myndighetene (og sikkert de fleste andre) er de lovløse tilstandene som råder der....dette har jo dessverre også forsinket rednings-og hjelpeaksjonene...fordi man har måttet brukt tid på å vurdre hvordan man skal forholde seg i forhold til det.

[Milo Minderbinder]

De lovløse tilstandene er ikke særlig overraskende. Hvem som sa det, aner jeg ikke, men:

"Fjern tre måltider fra et samfunn, og du har kaos"

Milo

[Gjest gotthard]

nå er lovløse tillstander vanlig ved de fleste katastrofer så det var vel ikke overaskende, alt vannet var , i følge amerikanske media , helt overaskende helt til de fant ut att pengene som skulle vedlikeholde diket var brukt til og krige med i steden.

og det er ikke bare selvgode normenn som er kritisk til bush m flere

[sixx]

Men "kjære" dere da....det kom da som en overraskelse at redningsmannskaper og politi ble beskutt...

[Milo Minderbinder]

Forferdet, ja.

Overrasket? over hodet ikke.

[sixx]

Forferdet, ja.

Overrasket? over hodet ikke.

←

Ok, iallefall har det gjort situasjonen enda verre.

[hecuba]

Først skriver du at ingen kan kontrollere naturkatastrofer....så skriver du at "man" forventer at Usa kan gjøre det allikevel fordi de har så mye midler. :klø:

←

Noe sånt, ja..

Vet det blir forvirrende.. Formulerer meg kanskje ikke så bra som jeg burde.

Jeg forstår selv at dette ikke er en lett situasjon og at det ikke er menneskelig å ha kontroll over alt hele tiden, MEN det bryter med USAs image, om du vil.

For en gangs skyld virker det ikke som om USA har kontroll, og jeg lurer på hvordan dette kan komme til å påvirke Bush/USAs politikk i etterkant..

[Gjest gotthard]

hevder du da at usa har kontroll i irak siden du er overasket over at de ikke har kontroll for en gangs skyll:-)

[sixx]

hevder du da at usa har kontroll i irak siden du er overasket over at de ikke har kontroll for en gangs skyll:-)

←

Kan se ut som om du spør meg?

Da spør jeg tilbake....hva i all verden har situasjonen i Irak med katastrofen i New Orleans å gjøre? (ikke skjønner jeg hva Bush sr. eller George Bush ferie har med den å gjøre heller). Start heller en ny tråd med det spørsmålet du Skidrow.

[Milo Minderbinder]

Ok, iallefall har det gjort situasjonen enda verre.

←

Helt klart at slikt drar ned den generelle stemning adskillige hakk.

Milo

[Gjest gotthard]

For en gangs skyld virker det ikke som om USA har kontroll,

det var ordene til HECUBA og ikke dinne.

vet at ikke irak har noe med dette og gjøre, bortset fra at pengene gikk dit istede for til dikene som trengte de, og bortset fra at nasjonalgarden var i irak og ikke i new orlinse

[hecuba]

hevder du da at usa har kontroll i irak siden du er overasket over at de ikke har kontroll for en gangs skyll:-)

←

Nei. Tatt ut av sammenheng. Dette her har skjedd inad i USA og uten USAs initiativ. USA har ikke kontrollen i Irak, og de hadde det ikke i Vietnam.

[Gjest gotthard]

den var bare for fristende til og la gå hecuba:-)

usa har vel egentlig aldri hat kontroll over noen krig,var med på slutten av første verdenskrig og tokk på seg seieren i andre, korea krigen er faktisk ikke ofesielt over enda (eller er usa ute nå ?).vietnam tapte de og det er de i ferd med og gjøre nå også.

men, klart dette er en katastrofe, på flere måter og jeg håper den får eterspill. men du også vet at bosh og co slipper unna mens de som fulgte ordre blir straffa.

[hecuba]

den var bare for fristende til og la gå hecuba:-)

usa har vel egentlig aldri hat kontroll over noen krig,var med på slutten av første verdenskrig og tokk på seg seieren i andre, korea krigen er faktisk ikke ofesielt over enda (eller er usa ute nå ?).vietnam tapte de og det er de i ferd med og gjøre nå også.

men, klart dette er en katastrofe, på flere måter og jeg håper den får eterspill. men du også vet at bosh og co slipper unna mens de som fulgte ordre blir straffa.

←

Jeg skjønner.. Sliter med å få frem poenget mitt.. Hadde sikkert falt for den selv..

Er ettervirkningen jeg venter på. Og angående krigene, så har USA ofte satt seg i en posisjon hvor de ikke blir fremstilt som tapere selv om det er det de va i f.eks. Vietnam. Blir dette "imaget" jeg snakket om. Men siden det nå er en naturkatastrofe i eget land som er tingen, kan de ikke bare rasle med våpen eller true med et strekt millitære. Man ser virkelig at USA også er sårbare og at de ikke har kontroll på alt(de som ikke har sett det fra før ser det nå).

[Hu i Svingen]

Litt merkelig at 11. september førte til full utrykning og frie midler til rask bekjempelse av terror = invasjon i irak, når dette som strengt tatt er en enda større katastrofe enn twin towers må vente i en uke på forsterkninger og hjelpeapparat. Hør NO's ordfører Ray Nagin i radiointervju på CNN. Det sier mye om situasjonen og hvordan myndighetene har taklet det hele...

Endret 4. september 2005 av Hu i Svingen

[Piglet]

Selvfølgelig kan man ikke forberede seg (100%) på en katastrofe av denne dimensjon. Men å sammenligne denne sittuasjonen med at at store deler av Norge blir skyllet på havet, blir for dumt. Norge er jo ikke utsatt for den slags trusler fra naturkatastofer, men hvis de var, håper og tror jeg noen ville ha lagt en "plan".

De områdene i USA som nå er (hardets) rammet, blir jevnlig utsatt for (trusler fra) naturkatastrofer, og dette kombinert med at husene i området er i dårlig stand (mange fattige) og ligger alt for tett på kysten, gjør at det er ganske bekymrende og uansvarlig at f.eks. dikene ikke ble vidlikeholdt. Ikke mindst siden vannstanden har steget jevnt (pga. global oppvarming?) og dikene ikke har blitt gjort høyere. Videre mener jeg at når sykehus (med syke mennesker!!) må klare seg uten medesin, vann, strøm etc. i mange dager så bør noen ta selvkritk. At redningsaksjonen av "vanlige" mennesker var/er ekstremt komplisert er en ting, men en evakueringsplan for sykehusene i områder som disse, bør finnes.

At byen går amok er trist, men heller ikke utpreget overraskende. Ut over mangle på alt, er det ekstremt varmt og høy luftfuktighet i området for tiden, samtidig med at kriminalitet i området er høy, også til vanlig. Og dette gjør selvfølgelig redningsarbeidet vanskelig og risikabelt. Men samtidig er det jo interesant og notere seg at da de først kom i gang med å tømme Super Dome etter fem (?) dager, så tok det åtte (!) timer...

For meg er det helt likegyldig at Bush var på ferie (det har han jo lov til), og jeg synes heller ikke at det nødvendigvis bør stilles sammenligninger mellemom Irak og Cathrina, men når det kommer frem at store deler av soldatene i omårdet (som skulle hjelpe i sånne kriser) og at dikene ikke ble vedlikeholdt fordi pengene gikk til andre ting, så synes jeg det er ok og stille noen kritiske spørsmål.

Piglet