Kvinner som er for selvbestemt abort hos kvinner, men imot juridisk abort hos menn...

[Klink]

someone_here skrev (19 minutter siden):

I Norge 

 

Ja, så kan de hva de vil med barnet, til og med adoptere bort. Her konkluderte vi at kvinner kan ta juridisk abort i dag. Hvorfor vil ikke kvinner at menn skal ha litt flere rettigheter for å redusere skjevheten?

Okei, hvorfor diskuterer vi da, hvis det allerede er lov å ta juridisk abort for menn i Norge? 

Endret 14. juni 2021 av Klink

[Gjest someone_here]

Klink skrev (1 minutt siden):

Okei, hvorfor diskuterer vi da, hvis det allerede er lov å ta juridisk abort for menn i Norge? 

Jeg snakker om at det er lov for kvinner å ta juridisk abort allerede i dag 

[Klink]

someone_here skrev (Akkurat nå):

Jeg snakker om at det er lov for kvinner å ta juridisk abort allerede i dag 

På hvilken måte? 

[Gjest someone_here]

Klink skrev (2 timer siden):

Kvinner tar  4-5 provoserte aborter hver i løpet av livet, hvor har du det fra? 

Mange eller noen, jeg har ikke sagt at alle gjør det.

[Klink]

someone_here skrev (3 minutter siden):

Mange eller noen, jeg har ikke sagt at alle gjør det.

 

Jeg skjønner at en og annen gjør det, men hvor mange? Kan ikke bruke at det finnes en og annen idiot i en diskusjon som gjelder et lovverk for alle. De fleste vil ikke en gang ha behov for det. 

Endret 14. juni 2021 av Klink

[Artemisia]

someone_here skrev (2 timer siden):

Hvis menns stemme veier ingenting, så skal da kvinner ikke be staten eller faren til barnet om å bidra.

Poenget med tråden er å forstå og vise hvor kyniske noen kvinner er.

De vil fortsatt være den eneste som har lisens å slakte "celleklump", mens de vil ikke at at menn skal ha noen lunde like rettigheter. 

Jeg vil at kvinner skal ha fullt ansvar for barn de ønsket, men som mannen var mot å ha. De fedrene som ønsker å ha ha barn, skal ha 50% for sitt/sine barn.

Ja nettopp, ditt svar er at kvinner skal enten tvinges til å ta abort mot sin vilje når menn ikke ønsker barnet ELLER ha 100% juridisk og økonomisk ansvar og kontroll over barnet alt ettersom hva menn foretrekker i hver enkelt sak. Når menn ønsker barnet, så skal kvinner ikke lenger ha denne juridiske og økonomiske kontrollen. Det vil si at menn skal bestemme over og kontrollere kvinners liv og reproduksjon. Det er ikke kvinners egg som jakter rundt på mannskropper å besvangre. Kvinner blir ikke gravide når menn holder sine sædceller utenfor hennes kropp.

Skattemidler til helse, barnehage, utdanning og overlevelse går til barn og familier/mødre på samme måte som det går til diverse annet for menn. Din "argumentasjon" er tåpelig, 50% av de barna du vil ekskludere fra et sivilisert velferdssamfunn er gutter.

Hvorfor skal kvinner bidra med skattemidler til de enorme utgiftene på grunn av menns kriminalitet og fysisk og seksuell vold?

Hvorfor skal kvinner privat bære utgifter og personlige kostnader på grunn av menns overgivelse av egne barn, vold, spillavhengighet og pornosjuke?

MRA fantasier/teorier og "argumentasjon" er som en tiåring som argumenterer for at han må få ekstra lommepenger fordi hans søster som har en funksjonshemning fikk rullestol. Det er absurd. Det er egomani og kvinneforakt.

[Katretty]

Er ikke noe vits i å svare denne karen. Han tar ikke innover seg noe vi sier. 

[Almando]

someone_here skrev (4 timer siden):

 

 

Hvorfor ikke? Støtter du kvinners rett til å ta abort?

 

 

Jo. Det er forskjell på å fjerne et embryo fra livmoren til en kvinnekropp og at en mann skriver under papir for å fraskrive seg ansvar etter han fikk utløsning inni en kvinne. 

[Almando]

Katretty skrev (1 time siden):

Er ikke noe vits i å svare denne karen. Han tar ikke innover seg noe vi sier. 

Åpenbart en som er altfor emosjonelt involvert i debatten. 

[Gjest O.G.]

Almando skrev (2 timer siden):

Åpenbart en som er altfor emosjonelt involvert i debatten. 

Tviler det er fordi han får pult, gitt.

[Inocybe]

someone_here skrev (5 timer siden):

I Norge 

 

Ja, så kan de hva de vil med barnet, til og med adoptere bort. Her konkluderte vi at kvinner kan ta juridisk abort i dag. Hvorfor vil ikke kvinner at menn skal ha litt flere rettigheter for å redusere skjevheten?

Takk for at du understeker poenget mitt. Du har absolutt ingen forståelse for hva abort, graviditet, fødsel eller adopsjon betyr for en kvinne når du på den måten devaluerer med retorikken din.  
Regner med du beskytter deg selv godt når/hvis du har sex, siden et barn er så økonomisk krise for deg. Takk for du ikke blir far. Det er nok best for alle. 

[Lillemorogco]

someone_here skrev (7 timer siden):

Og det samme sier du til kvinner? Steriliser deg, bruk prevensjon eller avstå fra sex?

 

 Spør dem, du! Og hvorfor har kvinner ubeskyttet sex med en de ikke anser for seg som sitt barns far?

Kanskje ja, kanskje ikke. Hvorfor har kvinner sex de ikke ønsker barn da? 

Jeg vet ikke hva som er normalt, for mange damer tar 4-5 aborter i løpet av livet. Litt vanskelig å huske alle "ville-blitt-barn"

Hvorfor skal han betale bidrag hvis han ikke ønsket barn? Hvorfor skal han tilbringe mye av fritiden sin med en person som var uønsket? Man leser stadig i denne tråden at ingen skal tvinge kvinne til føde barn. Men hvorfor alle vil tvinge mann til å betale?

Ikke rart det. 

 

Hvorfor ikke? Støtter du kvinners rett til å ta abort?

 

Hvis menns stemme veier ingenting, så skal da kvinner ikke be staten eller faren til barnet om å bidra. Kvinner er sterke, selvstendige og kan ta beslutning uten mannens deltakelse. Poenget med tråden er å forstå og vise hvor kyniske noen kvinner er. De vil fortsatt være den eneste som har lisens å slakte "celleklump", mens de vil ikke at at menn skal ha noen lunde like rettigheter. Kvinner kan i dag adoptere bort barnet uten fars tillatelse. Er du misandrist?

Jeg vil at kvinner skal ha fullt ansvar for barn de ønsket, men som mannen var mot å ha. De fedrene som ønsker å ha ha barn, skal ha 50% for sitt/sine barn. Nei, menn bestemmer ikke over kvinners kropp. De bestemmer over en felles "celleklump". Det du blir så sjokkert over er noe kvinner allerede her. De bestemmer absolutt alt, og juridisk abort vil gi noen lunde like rettigheter. 

Detter er reproduksjonsslaveri? Hva annet enn det er når menn må godta absolutt alt en kvinner gjør med et felles produkt av samleie? Jeg har allerede svart på ditt spørsmål. De menn som ønsker å bli fedre skal få 50% av ansvaret for barnet de vil ha sammen. De menn som ikke ønsker å bli fedre (juridisk, finansielt ansvar), bør kunne avstå fra ansvaret. Akkurat som kvinner gjør det nå når de adopterer bort barn.

Hva får deg til å tro at jeg abortmotstander? 

Nei jeg har aldri sagt det. Hvis et barn blir så sykt at det ikke blir levedyktig, så skal hun få rett til å ta abort. Det samme gjelder når det er snakk om død og liv hos en kvinne. I tråden snakker jeg utelukkende om kvinner som bruker abort som prevensjonsmiddel. 

 

"Celleklumpen" er allerede ikke var kvinners kropp.

Ja, jeg ville sagt til en kvinne som absloutt ikke vil bli mor at hun bør bruke prevensjon, sterilisere seg eller avstå fra sex. Men nå er vel temaet abort og kvinnen kan faktisk velge og ta abort om hun skulle bli gravid. Det virker som mange menn tenker at det kun er opptil kvinnen å beskytte seg. Men det må to til for å danse tango. Ta ansvar selv om du absolutt ikke vil bli far.

Endret 14. juni 2021 av Lillemorogco

[Almando]

O.G. skrev (1 time siden):

Tviler det er fordi han får pult, gitt.

🤭

[Almando]

Inocybe skrev (28 minutter siden):

Takk for at du understeker poenget mitt. Du har absolutt ingen forståelse for hva abort, graviditet, fødsel eller adopsjon betyr for en kvinne når du på den måten devaluerer med retorikken din.  
Regner med du beskytter deg selv godt når/hvis du har sex, siden et barn er så økonomisk krise for deg. Takk for du ikke blir far. Det er nok best for alle. 

Denne tror jeg mange kan skrive under på. 

[linsejesus]

13 hours ago, Artemisia said:

Ja nettopp, ditt svar er at kvinner skal enten tvinges til å ta abort mot sin vilje når menn ikke ønsker barnet ELLER ha 100% juridisk og økonomisk ansvar og kontroll over barnet alt ettersom hva menn foretrekker i hver enkelt sak. Når menn ønsker barnet, så skal kvinner ikke lenger ha denne juridiske og økonomiske kontrollen. Det vil si at menn skal bestemme over og kontrollere kvinners liv og reproduksjon. Det er ikke kvinners egg som jakter rundt på mannskropper å besvangre. Kvinner blir ikke gravide når menn holder sine sædceller utenfor hennes kropp.

Poenget er vel at ansvar, rettigheter og muligheter bør følges ad i noenlunde lik grad for begge kjønn. Jo flere rettigheter du har, dess større ansvar tenker vi jo også vanligvis. Ser vi bort fra voldtekt er det meningsløst å legge mer ansvar på mannen enn på kvinnen, slik veldig mange gjør i denne tråden. Som det har blitt påpekt flere ganger, er det to helt forskjellige standarder for menn og kvinner: hvis han ikke vil bli far, får han værsågod se til å holde kuken i buksa. Kvinner skal derimot ha alle muligheter til ikke bare å ha fri og ubeskyttet sex uten å ta de naturlige konsekvensene av det, men de ender jo da også opp med være den som bestemmer om både de selv og en annen person skal bli foreldre. Du ser sikkert hvorfor det skurrer - argumentene mot at menn skal ha rett til juridisk abort kan like godt brukes mot kvinners rett til vanlig abort. Vil de ikke risikere å bli gravide? Nei, da kan de vel heller bruke prevensjon eller la være å ha sex, ikke sant?

En kvinne kan angre seg, hvofor skal ikke mannen ha en tilsvarende rettighet? "Å, men han valgte selv å sette seg i den situasjonen, det er ikke noe synd på ham." Nei, kanskje ikke. Men da er det heller ikke noe synd på kvinner som blir gravide uten at de hadde planlagt det. Det er ikke som om damer ikke vet hvordan man unngår det.

[linsejesus]

On 6/13/2021 at 11:17 AM, O.G. said:

Så hvorfor bruker ikke menn kondom når de puler kvinner de ikke ser for seg som sitt barns mor?

Og hadde menn vært gode kondombrukere så hadde vi kanskje halvert aborttallene.

Og hvorfor bruker ikke disse kvinnene noen av de mange prevensjonsmidlene de har tilgjengelig? Hvis det virkelig er så enkelt, og abort er så vondt og belastende, hvorfor ikke ha samme forventninger til begge kjønn?

[Maleficenta]

linsejesus skrev (7 timer siden):

Og hvorfor bruker ikke disse kvinnene noen av de mange prevensjonsmidlene de har tilgjengelig? Hvis det virkelig er så enkelt, og abort er så vondt og belastende, hvorfor ikke ha samme forventninger til begge kjønn?

de fleste gjør jo det. men om de ikke gjør det så hjelper jo ikke det deg. Enhver har ansvar for å beskytte seg selv

Endret 15. juni 2021 av Maleficenta

[Artemisia]

linsejesus skrev (9 timer siden):

Poenget er vel at ansvar, rettigheter og muligheter bør følges ad i noenlunde lik grad for begge kjønn. Jo flere rettigheter du har, dess større ansvar tenker vi jo også vanligvis. Ser vi bort fra voldtekt er det meningsløst å legge mer ansvar på mannen enn på kvinnen, slik veldig mange gjør i denne tråden. Som det har blitt påpekt flere ganger, er det to helt forskjellige standarder for menn og kvinner: hvis han ikke vil bli far, får han værsågod se til å holde kuken i buksa. Kvinner skal derimot ha alle muligheter til ikke bare å ha fri og ubeskyttet sex uten å ta de naturlige konsekvensene av det, men de ender jo da også opp med være den som bestemmer om både de selv og en annen person skal bli foreldre. Du ser sikkert hvorfor det skurrer - argumentene mot at menn skal ha rett til juridisk abort kan like godt brukes mot kvinners rett til vanlig abort. Vil de ikke risikere å bli gravide? Nei, da kan de vel heller bruke prevensjon eller la være å ha sex, ikke sant?

En kvinne kan angre seg, hvofor skal ikke mannen ha en tilsvarende rettighet? "Å, men han valgte selv å sette seg i den situasjonen, det er ikke noe synd på ham." Nei, kanskje ikke. Men da er det heller ikke noe synd på kvinner som blir gravide uten at de hadde planlagt det. Det er ikke som om damer ikke vet hvordan man unngår det.

Det er ingen grunn til å gjenta det ts' sier. Den posisjonen dere begge har er nå avklart. Dere mener det er mannen som skal bestemme når kvinnen skal ta abort eller ikke, alt ettersom det passer mannen. Det er mannen som skal bestemme om og når kvinnen skal ha 50% eller 100% økonomisk og juridisk ansvar og kontroll over barnet ettersom det passer ham. Det vil si et mannlig formynderi hvor kvinner ikke lenger har kroppslig autonomi og  hvor hun ikke har rettigheter og plikter, men mannen bestemmer fra sak til sak graden av hennes rettigheter og plikter.

Det er ingen likhet eller likestilling i reproduksjon, så det er meningsløst å snakke som om det er det. I reproduksjon bidrar mannen med null, mens kvinnen gjør alt arbeid til stor personlig og fysisk kostnad. Menn har 100% kontroll over i hvilken grad hans sædceller ender opp i en kvinnes kropp. Kvinners egg kommer aldri i kontakt med mannens kropp.

Det faktum at dere begge blander inn at kvinner kan ha så mye sex de vil og fortsatt ha rett til kroppslig autonomi viser hvilket nivå vi befinner oss på. Når alle her forteller dere at mannen står fritt til å beskytte seg mot uønsket svangerskap (prevensjon, sterilisering eller avhold) så er dette NETTOPP hans kroppslige autonomi. Naturen virker slik naturen virker.

Endret 15. juni 2021 av Artemisia
utheving

[Artemisia]

Denne tråden og trådstarters mra retorikk viser hvor absurd det er å snakke om "likestilling" som om kvinner og menn er like og skal behandles likt. Likestilling for kvinner vil si rettigheter og behandling hvor de ikke undertrykkes, kontrolleres og forfordeles økonomisk, juridisk og sosialt på grunn av sin biologi. 

Endret 15. juni 2021 av Artemisia
Skrivefeil

[Katretty]

Jammen, dere vil jo ikke ha likestilling, @linsejesus, dere vil frata barn og kvinner rettigheter. Det hjelper ikke å skrike "likestilling!!", når argumentene deres drypper av forakt for kvinner. Hvorfor skal én forelder bli stående igjen alene med barnet, som to har vært med på å skape? Det at faren må betale er ikke noen form for urett, fordi han var med på å skape barnet.

Hadde dere likt om det var andre veien? At kvinner bare kunne stikke av og la faren stå med alt av ansvar? Nei? Så hvorfor skal mannen kunne gjøre det da? 

Og nei, juridisk abort er IKKE lov i Norge. Det er ikke vi som har konkludert med det, someone, det er det bare du som har. Og det stemmer ikke.