Samfunnsansvar del II

[Robert Koch]

Etter to måneders utestengelse registrerer jeg at coronaforumet fortsatt er en yngleplass for svært skadelig tankegods og feilinformasjon. Det er snarere blitt verre enn bedre. Selv ikke det dere eksplisitt i min forrige tråd om samfunnsansvar erklærte at dere ville moderere bort blir fjernet, og det er rikelig med oppfordringer til å sabotere smitteverntiltak, antivaksinepropaganda, oppfordringer til å ikke vaksinere seg, feilaktige påstander om vaksinevirkninger, løgnpropaganda der statistikk misbrukes til å få det til å se ut som om vaksinering dreper folk, bagatellisering av alvorlighetsgraden av situasjonen og en enorm mengde feilinformasjon og direkte løgner.

Én ting er at dere åpent har erklært at dere ikke ønsker å ta noe ansvar for den krisen vi står i. Noe helt annet er at dere ikke en gang følger opp det dere selv har erklært at dere skal gjøre.

Hva er det dere driver med? Ønsker dere ikke at vi skal få en slutt på denne krisen?

Og igjen: Jeg anerkjenner IKKE hverken advarsler eller utestengninger. Jeg måtte trykke på den knappen for å få lov til å komme i kontakt med dere. Jeg har fortsatt ikke fått noen svar på hva dere mener er personangrep. De tre eksemplene dere gav meg, inneholdt ikke noe slikt, og dere svarer meg ikke på PM.

 

Nå må dere begynne å ta ansvar. Dette går ikke an.

[Robert Koch]

Jeg synes det er interessant at det begynte å dukke opp ryddemeldinger i coronatrådene etter at jeg laget denne tråden.

Og kg - det er ikke bare jeg som mener dette.

3 minutter siden, Dace said:

Her mener jeg for øvrig også at KG som sosialt medie har et ansvar for å fjerne åpenbar trollfabrikkproduksjon, men en rask kikk på koronaforumet forteller meg at det ansvaret forsømmes til de grader om dagen.

 

[Dace]

Jeg hadde for ordens skyld ingen kjennskap til denne tråden når jeg skrev det siterte innlegget over, men må si meg helt enig med @Robert Koch.

Jeg har forståelse for at aktiviteten her er høyere og at moderatorarbeidet kan gå tregere under pandemien, men de siste ukene har jeg forsøkt å rapportere flere innlegg uten respons. Blant dem påstander som "koronavaksinen har tatt over 80 liv", "lockdown har ingen effekt", en rekke løgner om vaksinebivirkninger og diverse fantasier hentet fra alt-right bloggen til "Tyler Durden". De fleste av disse rapporteringene har inkludert nødvendige kildereferanser og forklaringer.

Ser man til konkurrentene deres (dvs. et par andre norske nettfora med bredt omfang og eget subforum for koronavirus), så finner man ikke i nærheten av samme mengde løse påstander, faktafordreiinger, regelrett falsk informasjon og annet skadelig materiale. KG har tidligere vært svært aggressive på å luke ut koblinger til diverse nettsteder dere "ikke ønsker å assosieres med", så hvorfor er holdningen så annerledes i dette tilfellet?

[Gjest Optimo]

Må bare le av den teksten dere har lagt som "overskrift" på koronarommet.

Sitat

"Bruk offisielle informasjonskilder som f.eks. fhi.no og regjeringen.no."

Nå postes det så mye skit der inne at jeg har ikke ord. Brukere finner hva som helst av løgn og fanteri på internett og sprer det som fakta. Det er utrolig slitsomt og det ødelegger for enhver seriøs debatt.

[trønder]

20 hours ago, Guile said:

Må bare le av den teksten dere har lagt som "overskrift" på koronarommet.

Nå postes det så mye skit der inne at jeg har ikke ord. Brukere finner hva som helst av løgn og fanteri på internett og sprer det som fakta. Det er utrolig slitsomt og det ødelegger for enhver seriøs debatt.

Trollfabrikken, med en håndfull gjengangere i spissen, får jobbe uhindret ja. Helt utrolig at moderatorene tillater det.

[Robert Koch]

Det er bra at dere moderer, men hva i alle dager skjedde her?

1 minutt siden, Chantielle said:

Tråden er ryddet for regelbrudd på bilder med opphavsrett,brukerdebatt,brudd på rommets regler, latterliggjøring, avsporinger, samt svar til dette.

Chantielle mod.

Det er ikke dumt at man fjerner personangrep, og mange av disse var ganske stygge. Men det var ingen bilder med opphavsrett som var postet ulovlig i den tråden. Det var vel et par grafer fra FHI og NHS i england. Dette er offentlig tilgjengelig informasjon som man har lov til å sitere. I tillegg forsvant en hel del tekniske forklaringer som nok burde ha fått bli stående. Blant annet en svært informativ video laget av en biolog, og som adresserte en hårdnakket løgn som ofte florerer her. Denne videoen var ikke omfattet av opphavsrett på noen måte.

Det virker nesten som om dere ønsker at man ikke skal få lov å poste noe korrigerende informasjon om laboratorieanalyser? Nesten hver gang jeg har gitt detaljerte forklaringer på hvorfor disse testene holder mål, og at de ikke er unøyaktige eller uegnede for formålet, går dere inn og sletter det kort tid etterpå. Det synes jeg er betenkelig.

Ellers er det nok svært riktig at store deler av denne tråden ble fjernet. Men her har dere brukt for stor saks, og noen av begrunnelsene er underlige.

Når skal dere begynne å ta ansvar for hva folk poster i coronaforumet? Det flommer over av farlig desinformasjon og konspirasjonsteorier. Oppfordringen til å bruke offisielle kilder kan dere like gjerne fjerne, hvis dere ikke har tenkt å håndheve noe der inne. Jeg vil heller ha tusen slike stygge personangrep som dere nettopp fjernet, enn en yngleplass for farlig feilinformasjon og sabotering av arbeidet for å håndtere smitten.

Hvorfor vil dere ikke ta ansvar?

[Chantielle]

Robert Koch skrev (2 timer siden):

Det er bra at dere moderer, men hva i alle dager skjedde her?

Det er ikke dumt at man fjerner personangrep, og mange av disse var ganske stygge. Men det var ingen bilder med opphavsrett som var postet ulovlig i den tråden. Det var vel et par grafer fra FHI og NHS i england. Dette er offentlig tilgjengelig informasjon som man har lov til å sitere. I tillegg forsvant en hel del tekniske forklaringer som nok burde ha fått bli stående. Blant annet en svært informativ video laget av en biolog, og som adresserte en hårdnakket løgn som ofte florerer her. Denne videoen var ikke omfattet av opphavsrett på noen måte.

Det virker nesten som om dere ønsker at man ikke skal få lov å poste noe korrigerende informasjon om laboratorieanalyser? Nesten hver gang jeg har gitt detaljerte forklaringer på hvorfor disse testene holder mål, og at de ikke er unøyaktige eller uegnede for formålet, går dere inn og sletter det kort tid etterpå. Det synes jeg er betenkelig.

Ellers er det nok svært riktig at store deler av denne tråden ble fjernet. Men her har dere brukt for stor saks, og noen av begrunnelsene er underlige.

Når skal dere begynne å ta ansvar for hva folk poster i coronaforumet? Det flommer over av farlig desinformasjon og konspirasjonsteorier. Oppfordringen til å bruke offisielle kilder kan dere like gjerne fjerne, hvis dere ikke har tenkt å håndheve noe der inne. Jeg vil heller ha tusen slike stygge personangrep som dere nettopp fjernet, enn en yngleplass for farlig feilinformasjon og sabotering av arbeidet for å håndtere smitten.

Hvorfor vil dere ikke ta ansvar?

Hei! 

Angående opphavsrett,er det ryddet etter følgende regel :

 

Sitat

 Tekster, bilder og annet materiale med opphavsrett. Du er selv ansvarlig for at du har de nødvendige tillatelser til å legge ut tekst, bilder, video eller annet innhold. Ved sitering av innhold må det alltid vises til kilde, og det er her på Kvinneguiden kun tillatt med et lite utdrag på omtrent to-tre setninger. Unntaket er dersom det å vise til kilde identifiserer en person som ikke selv har søkt offentligheten, som for eksempel i lukkede Facebook-grupper. Vi tillater ikke at det deles hele artikler, blogginnlegg eller lignende, verken via tredjepart eller direkte postet i forumet. Når det gjelder bilder er disse omfattet av åndsverkloven, og må lenkes til. Se denne diskusjonen for mer utfyllende informasjon om bildebruk, og denne tråden for en presisering av hvordan vi modererer materiale med opphavsrett. For ytterligere informasjon om hva som er greit å videreformidle kan du også lese mer her hos redaktørforeningen.

Chantielle mod.

[Robert Koch]

22 minutter siden, Chantielle said:

Hei! 

Angående opphavsrett,er det ryddet etter følgende regel :

 

Chantielle mod.

Dere forstår ikke sitatretten. Det var ikke jeg som postet noen av bildene i tråden, men det var ingen ting der som stred mot opphavsrettslige bestemmelser. Jeg har ikke vært her særlig lenge, men har fått en forståelse av at dette har vært et problem i lang tid. Dere burde ikke gjemme dere bak feilaktig tolkning av lovbestemmelser. Regelen er helt grei - men dere tolker den på en så rigid måte at det ikke er mulig å utøve sitatretten. Dermed lager dere probemer for dere selv, og forkludrer debattene. Hvis det er så enkelt som en manglende akkreditering, bør heller angjeldende bruker bli bedt om å rette dette, før sletting er aktuelt.  

Det hadde forøvrig vært fint om dere kommenterer trådens egentlige tema.

 

Jeg legger forøvrig til at grafene fra FHI har akkreditteringen trykket i selve bildet, så her har dere definitivt fjernet materiale som er helt lovlig postet. Sjekker dere ikke slikt før dere sletter?

Endret 3. mars 2021 av Robert Koch

[Chantielle]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og avsporinger.

Chantielle mod.

[Chantielle]

Robert Koch skrev (19 timer siden):

Dere forstår ikke sitatretten. Det var ikke jeg som postet noen av bildene i tråden, men det var ingen ting der som stred mot opphavsrettslige bestemmelser. Jeg har ikke vært her særlig lenge, men har fått en forståelse av at dette har vært et problem i lang tid. Dere burde ikke gjemme dere bak feilaktig tolkning av lovbestemmelser. Regelen er helt grei - men dere tolker den på en så rigid måte at det ikke er mulig å utøve sitatretten. Dermed lager dere probemer for dere selv, og forkludrer debattene. Hvis det er så enkelt som en manglende akkreditering, bør heller angjeldende bruker bli bedt om å rette dette, før sletting er aktuelt.  

Det hadde forøvrig vært fint om dere kommenterer trådens egentlige tema.

 

Jeg legger forøvrig til at grafene fra FHI har akkreditteringen trykket i selve bildet, så her har dere definitivt fjernet materiale som er helt lovlig postet. Sjekker dere ikke slikt før dere sletter?

Hei!

Kvinneguiden har sitt eget regelverk. Dette kan være strengere og uavhengig av hva som er tillatt i henhold til Norges lover. I regelpunktet om opphavsrett er det lenket til en oppklaringstråd her på Ris og ros:

https://forum.kvinneguiden.no/topic/1237464-opphavsrett-klargjøring-ihht-reglene/#comments


Det er ikke tillatt å legge inn bilder man ikke eier selv som vedlegg. Kildehenvisning må være med i bildeadressen.

Chantielle mod.

 

 

[Artemisia]

Velkommen tilbake, Robert. (Jeg ble også utestengt før jul for å snakke om pornografi, seksuell vold og fetisjer/parafilier. Det er tilsynelatende i mot Kvinneguidens regler ikke å gi sin tilslutning til pornografi og å være imot en normalisering av abnormal seksuell praksis som medfører vold og fornedring av kvinner. At menn skriver opp og ned om at de skal dra til Thailand og kjøpe seg kvinner og kommenterer på alle tråder om forhold, sex og voldtekt at kvinnene får skylde seg selv og at de er gamle, stygge kuer, det er derimot helt i tråd med regelverket.)

Vi får se hvor lenge du varer, Robert. Akkurat nå så feires det at Texas har opphevet alle smittevernstiltak. Husk å ta skjermbilder av det du skriver, lykke til!

[Robert Koch]

1 hour ago, Chantielle said:

Hei!

Kvinneguiden har sitt eget regelverk. Dette kan være strengere og uavhengig av hva som er tillatt i henhold til Norges lover. I regelpunktet om opphavsrett er det lenket til en oppklaringstråd her på Ris og ros:

https://forum.kvinneguiden.no/topic/1237464-opphavsrett-klargjøring-ihht-reglene/#comments


Det er ikke tillatt å legge inn bilder man ikke eier selv som vedlegg. Kildehenvisning må være med i bildeadressen.

Chantielle mod.

 

 

Jeg har lest den tråden, og er sjokkert over at dere tydeligvis mangler fullstendig forståelse for rettspraksis på området. Ikke bare er reglene deres strengere - men de er faktisk i konflikt med sitatretten.

Dersom poenget er at bilder må akkreditteres (grafer fra FHI og lignende krever ingen spesiell tilladelse for å gjengis), bør det ikke være et problem å poste et bilde der akkreditteringen er integrert i blidet.

Dere skyter dere selv i foten med å legge dere på en linje som er i konflikt med sedvanerett og rettspraksis.

Det er også forstemmende å se at dere har en veldig tilfeldig håndtering av denne praksisen. Det er ikke vanskelig å finne bilder uten akkredittering i forumet, som har vært der i dager, uker, måneder og år. Da synes jeg det er betimelig å spørre hvorfor akkurat dette er gjenstand for nidkjær praksis, når dere er så unnfallende ellers.

Og fortsatt har jeg ikke fått noen kommentarer på deres praksis i hht. at dere støtter underminering av smittevern. Det er faktisk veldig alvorlig, og det bør dere i det minste gi et svar på. 

Endret 4. mars 2021 av Robert Koch

[Example]

Det er vår tids største sak. Smittevern går over alt annet i samfunnet om dagen. Da må det være rom for diskusjon rundt dette også. 

Slik jeg ser det har ikke KG noe annet valg om de ønsker å være et sted for diskusjon av viktige spørsmål. 

Åpen debatt er viktigere enn å tvinge folk til stillhet. Konspirasjonsteorier får motstand her, men ikke nødvendigvis i lukkede forum. 

Det er det viktig å ikke polarisere for mye. Man blir fort stemplet som mye rart dersom man er uenig i graden av tiltak eller hvilke tiltak man skal ha. "Bagatelliseringsbrigaden" er jo et klassisk eksempel. 

Jeg synes også det er fint at KG klarer å skille mellom uenighet og dårlig oppførsel. Det finnes grenser man ikke bør tråkke over i en debatt, selv om man uenig. Så må man heller tåle en tøff debatt om temaene som diskuteres. 

Det er ikke liv laget for et debattforum som KG i 2021 dersom man ikke kan ha en debatt om koronatiltak i disse tider. 

[Robert Koch]

5 minutter siden, Example said:

Det er ikke liv laget for et debattforum som KG i 2021 dersom man ikke kan ha en debatt om koronatiltak i disse tider. 

Jeg er ikke motstander av debatt. Jeg er motstander av at man fritt kan spre feilinformasojn og konspirasjonsteorier som kan føre til stor skade på samfunn og individer, og mener en hver plattform som er vertskap for diskusjoner har et redaksjonelt samfunnsansvar. Det ansvaret nekter kg å ta, og det virker til og med som om de forsøker å beskytte de som poster farlig feilinformasjon.

Hvorfor er det for eksempel en nesten ukegammel tråd om at man er "ferdig med dugnaden." Denne inneholder stort sett oppfordringer om å gi faen i smitteverntiltak, men den har snart stått i en uke....

[2ro]

Hei og velkommen tilbake.

Jeg ønsker at du starter en tråd der du forklarer alt. 

Du vet hva jeg mener Tester (de er ikke feil osv), syk/ikke syk (smitte andre), vaksine mm.

I tillegg har jeg et ønske om at du kan forklare litt mer om mutasjonene Jeg hører flere nærkontakter(til smittet av britisk mutasjon) har testet negativt, men siden det er så kort tid siden de var i situasjonen føler jeg meg ikke trygg på at de ikke utvikler korona etterhvert. Det er snakk om 14 dager for andre og føler dette er falsk trygghet når testen tas bare etter dager. Jeg frykter kjempeutbrudd her jeg bor, for de dette gjelder er de som reiser rundt og har mange nærkontakter.

Krysser fingrene for at du har tid. Da kan vi vise til innlegg ditt istedenfor å prøve å forklare og kanskje skrive noe som ikke er helt riktig.

😊

Endret 6. mars 2021 av 2ro

[Kybalion369]

28 minutter siden, Robert Koch said:

Jeg er ikke motstander av debatt. Jeg er motstander av at man fritt kan spre feilinformasojn og konspirasjonsteorier som kan føre til stor skade på samfunn og individer, og mener en hver plattform som er vertskap for diskusjoner har et redaksjonelt samfunnsansvar. Det ansvaret nekter kg å ta, og det virker til og med som om de forsøker å beskytte de som poster farlig feilinformasjon.

Hvorfor er det for eksempel en nesten ukegammel tråd om at man er "ferdig med dugnaden." Denne inneholder stort sett oppfordringer om å gi faen i smitteverntiltak, men den har snart stått i en uke....

Så fremt utgitt informasjonen er dokumentert, og faktabasert er ikke dette en "konspirasjon". Derimot opplysning til befolkningen, som ikke hadde tilgang på gitt informasjon fra før av. Dette kan komme av mangfoldige grunner; hovedsakelig bakgrunn fra forskjellige samfunnslag. Mannen i gata har ikke samme informasjon, som milliardæren - i så fall ville han selv blitt milliardær.

[Robert Koch]

31 minutter siden, 2ro said:

Hei og velkommen tilbake.

Jeg ønsker at du starter en tråd der du forklarer alt. 

Du vet hva jeg mener Tester (de er ikke feil osv), syk/ikke syk (smitte andre), vaksine mm.

I tillegg har jeg et ønske om at du kan forklare litt mer om mutasjonene Jeg hører flere nærkontakter(til smittet av britisk mutasjon) har testet negativt, men siden det er så kort tid siden de var i situasjonen føler jeg meg ikke trygg på at de ikke utvikler korona etterhvert. Det er snakk om 14 dager for andre og føler dette er falsk trygghet når testen tas bare etter dager. Jeg frykter kjempeutbrudd her jeg bor, for de dette gjelder er de som reiser rundt og har mange nærkontakter.

Krysser fingrene for at du har tid. Da kan vi vise til innlegg ditt istedenfor å prøve å forklare og kanskje skrive noe som ikke er helt riktig.

😊

Jeg er redd du overestimerer min gjennomslagskraft. Ikke glem at for mange her, er jeg en "bedreviter" som naivt sprer myndighetspropaganda i blind, naiv tillit til et diktatorisk styresett, og jeg kan slett ingen ting, og har ingen ting forstått.

Kan se hva jeg får tid til, men jeg er redd effekten blir minimal.

[2ro]

Robert Koch skrev (Akkurat nå):

Jeg er redd du overestimerer min gjennomslagskraft. Ikke glem at for mange her, er jeg en "bedreviter" som naivt sprer myndighetspropaganda i blind, naiv tillit til et diktatorisk styresett, og jeg kan slett ingen ting, og har ingen ting forstått.

Kan se hva jeg får tid til, men jeg er redd effekten blir minimal.

I såfall, siden jeg har din oppmerksomhet. Kan for tidlig testing føre til falsk trygghet, særlig med tanke på den engelske mutasjonen? 😊 Jeg setter pris på dine innlegg som er svært lærerike. 

[Robert Koch]

Just now, 2ro said:

I såfall, siden jeg har din oppmerksomhet. Kan for tidlig testing føre til falsk trygghet, særlig med tanke på den engelske mutasjonen? 😊 Jeg setter pris på dine innlegg som er svært lærerike. 

For tidlig testing vil aldri være konklusiv, helt uavhengig av hva man eventuelt er smittet av. Hva gjelder den engelske mutasjonen, vet vi at den i noen tilfeller kan ha lengre inkubasjonstid.

Dersom man vet at man har vært eksponert (er nærkontakt), skal man i karantene, og man blir testet så snart det lar seg gjøre. Om denne testen er negativ, er det ikke indikativt for om man faktisk er smittet eller ikke. Det skal testes minst 1-3 ganger til. Det er ansvarlig smittevernlege som avgjør dette, samt lengde på karanteneperioden (som i stor grad er standardisert til syv til ti dager. Dette kan bli endret).

Nå er vi litt utenfor denne trådens tema.

[Example]

Robert Koch skrev (1 time siden):

Jeg er ikke motstander av debatt. Jeg er motstander av at man fritt kan spre feilinformasojn og konspirasjonsteorier som kan føre til stor skade på samfunn og individer, og mener en hver plattform som er vertskap for diskusjoner har et redaksjonelt samfunnsansvar. Det ansvaret nekter kg å ta, og det virker til og med som om de forsøker å beskytte de som poster farlig feilinformasjon.

Hvorfor er det for eksempel en nesten ukegammel tråd om at man er "ferdig med dugnaden." Denne inneholder stort sett oppfordringer om å gi faen i smitteverntiltak, men den har snart stått i en uke....

Da må jeg nesten spørre deg: Hvilke teamer rundt korona bør det være mulig å diskutere her inne?