Hvorfor lyver SSB om innvandring?

[Gjest Gjest]

Jeg spør igjen: Hvor "ren" må man være for å kalles etnisk norsk i dine øyne?Hvorfor er det så viktig at det kalles etnisk? Er du egentlig interessert i hvor mange vestlige, hvite som bor i Norge? Eller må blodet være "ubesudlet?"

For meg er samene urbefolkningen i Norge, nordmenn generelt er nordmenn. Jeg bruker ikke begrep "etnisk nordmenn" like lite som jeg ville sagt "etnisk svenske" eller "etnisk franskmann."

[Gjest SumoBryter]

Men hvem kom til Norge først, samene eller germanerene?

Jeg mener å ha lest et sted at germenerene var her først.

Hva er forskjellen mellom etnisk Nordmann etnisk svenske,eller danske?

Jeg er vel da 1 generasjons innvandrer... men har alltid følt meg som en også

Jeg kommer nok aldri til å kalle meg Nordmann, ikke fordi jeg er sååå misfornøyd med Norge, men rett og slett fordi jeg ikke er en.

Min sønn derimot selv om han ikke har en anelse av norsk blod, vil kalle seg Norsk, skal han ikke få lov til å være det da, hvis han føler seg norsk?

Jeg har gitt opp å forfinske ham

[Gjest Gjest]

Interessant Bønna.

Hva er en etnisk nordmann så? For man må jo ha en definisjon på noe for å kunne lage en statistikk.

[aline]

VI hopper elegant bukk over dine spørsmål?

vel, om du hadde begynt å faktisk svare på de gjentatte spørsmålene som er blitt stilt deg her, så hadde det jo vært en god start?

flere har vel dessuten svart på dine spørsmål, at du ikke er fornøyd med svarene/at det ikke er den overgivelsen du håper på, er faktisk en helt annen side av saken.

om du flytter til Latin-amerika og bosetter deg der med din norske familie, får barn som er født og oppvokst i Latin-amerika, får barn med enten andre europeere eller Latin-amerikanere, disse barna er født og oppvokst i Latin-amerika, har aldri satt sine ben på norsk jord eller kjenner noen andre nordmenn en sin familie. kun gått på skoler og har venner fra latin-amerika og kjenner ikke til andre samfunn en de, er de da likevel norske? eller er de latin-amerikanske?

om man har en besteforelder som er fra et annet land, er man da ikke etnisk nordmann? kan man da ikke kalle seg norsk?

kan ikke en norsk statsborger kalle seg norsk?

skal de som ikke har ett blod utlending i seg (være seg pakistansk eller engelsk) begynne å omtale seg selv som etnisk norske i stedenfor norske?

urbefolkningen endel andre steder har en annen "status" en etnisk norske nordmenn, det sier seg jo selv, siden det bare her viser seg at endel som kanskje er etnisk norske ikke er sikre på om de er det selv engang.... det har jo vært noe utenlands blod der ute en plass...

og, hvor ren må man være for å kunne kalle seg norsk, eller etnisk norsk.

bruker ssb ordet "norsk" eller "etnisk norsk" når de inkluderer folk med utenlandsk familie i norsk?

[Bønna]

om du flytter til Latin-amerika og bosetter deg der med din norske familie, får barn som er født og oppvokst i Latin-amerika, får barn med enten andre europeere eller Latin-amerikanere, disse barna er født og oppvokst i Latin-amerika, har aldri satt sine ben på norsk jord eller kjenner noen andre nordmenn en sin familie. kun gått på skoler og har venner fra latin-amerika og kjenner ikke til andre samfunn en de, er de da likevel norske? eller er de latin-amerikanske?

Spørsmålet er faktisk hvorvidt de blir indianere. Det var spørsmålet mitt, Aline. Blir de en del av Latin-Amerikas urbefolkning? Kan du svare på det spørsmålet?

Vi kan også hoppe tilbake til Australia. Blir de aboriginere, og en del av australias urbefolkning? Blir de det, Aline? Kan du svare på det spørsmålet?

Som enten Brasilianske eller Australske statsborgere blir de selvsagt en del av henholdsvis Brasil og Austrialia. Så du kan godt kalle dem brasilianere og australiere. Men det er mindre interessant. Det interessante er hvorvidt de blir henholdsvis indianere eller aboriginere og en del av de respektive landenes urbefolkning? Kan du svare på disse spørsmålene, Aline?

Hvis mitt oldebarn er et resultat av at min slekt konsekvent har hentet hvite etnisk norske ektefeller fra Norge, og lever segregert og mer eller mindre på siden av det brasilianske samfunnet, sammen med andre hvite etniske nordmenn, som også stort sett henter hvite etnisk norske ektefeller fra Norge, vil jeg ikke en gang kalle dem for brasilianere en gang. Da vil jeg kalle dem kolonister. Hvite etnisk norske kolonister.

Uansett er det åpenbart at de da er etniske germanere av vikingætt, bosatt i Brasil. Vil du si at etniske germanere av vikingætt, bosatt i Brasil gjennom fire generasjoner, er en den av Brasils urbefolkning, indianerne? Jeg lurer veldig fælt på hvorvidt du mener germanere av vikingætt kan bli indianere, Aline. Jeg gjør virkelig, det. Kan du svare meg på dette? Nå som jeg har svart på alle dine spørsmål?

om man har en besteforelder som er fra et annet land, er man da ikke etnisk nordmann? kan man da ikke kalle seg norsk?

Hvis du har en utenlandsk bestefar, utenfor den germanske urbefolkningens område, og han har fått barn med en norsk kvinne, og dette barnet igjen får deg med en etnisk nordmann, vil jeg kalle deg etnisk norsk.

Har du derimot alle besteforeldrene dine fra utlandet, utenfor den germanske urbefolkningens område, hvis avkom igjen får deg med en som har samme etniske bakgrunn som dine besteforeldre, vil jeg over hodet ikke kalle deg etnisk norsk.

kan ikke en norsk statsborger kalle seg norsk?

Nå må du ikke forveksle borgere av staten Norge med folket nordmenn. En pushtuner kan utmerket godt har norsk statsborgerskap, men dette individet kan ikke kalle seg for germaner av vikingætt. Altså er ikke pushtuneren norsk i etnisk forstand, bare fordi han har norsk statsborgerskap. Er du uenig i dette bør du jammen svare på indianerspørsmålene mine.

skal de som ikke har ett blod utlending i seg (være seg pakistansk eller engelsk) begynne å omtale seg selv som etnisk norske i stedenfor norske?

Ja! De som ikke har en dråpe utlendingblod i årene bør være like bevisste som indianerne og aboriginerne at de faktisk er urbefolkningen i landet.

urbefolkningen endel andre steder har en annen "status" en etnisk norske nordmenn, det sier seg jo selv, siden det bare her viser seg at endel som kanskje er etnisk norske ikke er sikre på om de er det selv engang.... det har jo vært noe utenlands blod der ute en plass...

Nei, ikke sant. Etniske nordmenn er jo ikke hvert skitten på støvla en gang. Dette underfolket av råtne hvite germanere fortjener ikke å ha status som eget folk, slik som alle andre folkeslag her i verden. Takke seg til at dette bedritne folkeslaget skal få urbefolkningstatus i sitt eget land. De har jo ikke rent blod en gang.

og, hvor ren må man være for å kunne kalle seg norsk, eller etnisk norsk.

Tja, hvor ren må man være for å kalle seg Latin-Amerikas urbefolkning?

bruker ssb ordet "norsk" eller "etnisk norsk" når de inkluderer folk med utenlandsk familie i norsk?

Nei, men så er også poenget at SSB ikke regner etniske nordmenn for å være en egen etnisk gruppe. Kanskje det skyldes at vi her i Norge så lenge har vært vant til å være en etnisk homogen gruppe? Hva vet jeg? Likevel går dette rett og slett på SSBs faglige integritet løs, når de lager falske befolkningsstatistikker som skjuler den voldsomme demografiske transformasjonen som Norge nå er i ferd med å gå igjennom.

Endret 24. august 2005 av Bønna

[Gjest Gjest]

Du vrir deg fortsatt unna problemstillingen i forhold til hvordan SSB faktisk skal definere en innvandrer. Først anklager du dem for å lyve, så klarer du ikke å presentere noe alternativ til deres definisjon.

Faktum er at alle som bor i Norge er etterkommere av innvandrere, selv urbefolkning som samer.

[Bønna]

Du vrir deg fortsatt unna problemstillingen i forhold til hvordan SSB faktisk skal definere en innvandrer. Først anklager du dem for å lyve, så klarer du ikke å presentere noe alternativ til deres definisjon.

Faktum er at alle som bor i Norge er etterkommere av innvandrere, selv urbefolkning som samer.

←

Hvis du har et problem med begrepet innvandrer kan de godt bruke et annet begrep. Det er bare det at innvandrere har blitt en den vanligste fellesbetegnelsen på de fremmede folkeslagene som nylig har ankommet.

Akkurat hvordan de gjør det er irrelevant. Det er jo ikke akkurat slik at det er noe problem å lage statistikk som viser den voldsomme demografiske transformasjonen som finner sted i Norge i dette øyeblikk. Så hvorfor skal ikke SSB gjøre det? Det er jo faktisk jobben deres.

Dessuten er ikke samer urbefolkning. Germanerne er urbefolkning i Norge. Det er bare det at det er politisk korrekt for ikke-hvite folk som samer å hevde urbefolkningsstatus. Mens det for hvite folk er politisk tabu å gjøre det samme.

[Gjest MJ]

Kan du først vise til hvor SSB kaller tredjegenerasjons innvandrere for etniske nordmenn?

Så er det jo verdt å påpeke at nordmenn ikke er en etnisk gruppe. Vi er ikke et folkeslag og heller ikke en urbefolkning. Du snakker masse om germanere av vikingætt. Folk flest i Norge under vikingtiden var ikke vikinger. Viking er et kulturbegrep evt et slagsyrke. Det har værtfall ingen ting med etnisitet å gjøre. Angående germanere, joda vi kan vel sies å tilhøre den store gruppen germanere, men la oss holde vikingene utenfor det der.

Det jeg gjerne vil se er den etnistetstatestikken som du hevder SSB har laget og som du mener er feil. Jeg tør gjette på at det ikke er en etnistetstatestikk, men en innvandrerstatestikk. Man er IKKE innvandrer hvis man ikke har innvandret til landet.

[Bønna]

Så er det jo verdt å påpeke at nordmenn ikke er en etnisk gruppe. Vi er ikke et folkeslag og heller ikke en urbefolkning.

←

Nei, vi er jo ikke-eksisterende. Det har aldri levd en etnisk homogen gruppe her i tusenvis av år før pakistanerne kom. Og de som levde her i vikingtiden var ikke vikinger, da vikinger bare er en fantasi. De som levde her i vikingtiden var i virkeligheten somaliere.

[Gjest Gjest]

Nei, vi er jo ikke-eksisterende. Det har aldri levd en etnisk homogen gruppe her i tusenvis av år før pakistanerne kom. Og de som levde her i vikingtiden var ikke vikinger, da vikinger bare er en fantasi. De som levde her i vikingtiden var i virkeligheten somaliere.

←

Et typisk svar når du ikke har noe godt svar å gi.

[Bønna]

Et typisk svar når du ikke har noe godt svar å gi.

←

Det nytter ikke å kommentere alt jeg har skrevet med ting som "Nordmenn er ikke en etnisk gruppe". Punktum. "Nordmenn er ikke urbefolkning". Punktum. "Nordmenn flest var ikke vikinger". Punktum.

Som man roper i skogen får man svar, vet du. Men jeg skjønner ikke hva dere kulturradikalere maser om? Definer dere gjerne ut av den etnisk norske befolkningen, og flytt langt poker i vold ned til Afrika eller noe lignende sted. Ingen har tenkt å stanse dere. Tvert i mot. Dere skal få både hell og lykke med på reisen. Og gjerne også betalt enveisbillett.

Eller hva med Saudia-Arabia? Det må være stedet. Der vil dere helst sikkert kose dere mye mer enn i Norge. Det er ingen etniske nordmenn der, og der har dere et mye større ”rasistisk system” dere kan kjempe mot.

[Bettie]

Er nordmenn en egen etnisk gruppe?

Så vidt jeg vet, har vi formødre og forfedre fra mange kanter. Hvis vi går ikke lenger tilbake enn vikingetinden, var det både daner og sveere innblandet i slektene. Mye irsk var det også. Under hansatiden ble det enda mer blanding - med folk fra tyskland og nederland. Skip fra norge var med på slavefrakten også, og noen av de fra norge tok med seg "slaver" og laget barn med dem - og de laget nye barn osv.

Den spanske armada blåste bort fra England, og en del havnet her i landet - og fikk familie her.

Vi kunne selvsagt gå enda lengre tilbake i historien - til folkevandringene som fulgte iskanten nordover. De kom ikke fra Norge i hvert fall, men de kom til Norge og ble formødre og forfedre til mange.

Nordmenn er ingen "ren" folkgruppe. Samene derimot - de er faktisk renere, og er også vår urbefolkning. Nordmenn etter din def. er ingen urbefolkning.

Hvis vi flytter blikket over dammen til USA - da finner du ikke mange amerikanere hvis man skal bruke din def. De fleste der er jo innvandrere i et eller annet ledd.

Når det gjelder hvem som er nordmenn, så mener jeg at en nordmann er en som har norsk statsborgerskap. Så enkelt er det.

[Bønna]

At et germansk folkeslag har blitt blandet med andre germanere gjør det neppe til et mindre rent folkeslag. Svenskene og danskene er våre brødre. Vi er ett og samme folk. Samene er på samme måte like urene som oss. Og antageligvis langt mer urene enn det vi er. På sin ferd fra asia har de åpenbart blitt blandet med mye rart før de slo seg ned i nordområdene.

Dessuten er IKKE samene urbefolkning i Norge. Det levde germanere i Norge lenge før det kom samer hit. Det finnes ikke, så vidt jeg vet, arkeologiske funn som kan påvise at samene har levd i Norge i særlig lang tid i det hele tatt.

At samene med slik tyngde kan påberope seg å være urbefolkning i Norge, skyldes ene og alene det antirasistiske industrielle kompleks. Da sjansen bød seg, grep de den begjærlig til å omfavne samene som Norges forfulgte urbefolkning. Da fikk de også i Norge noen stakkarer de kunne beskyttet mot de slemme hvite innvandrerne. Bortsett fra at til forskjell fra Usa og Australia etc er hele greia en gedigen farse.

At Europa ikke skulle ha urbefolkninger er jo det reneste idioti. Rasisme er det! Kort og godt rasisme!

[Bettie]

Jeg tror du bør ta historieboka litt fatt, jeg. Det er noe du har mistet underveis, ser jeg. Samene har nok vært her en god stund de, ser du.

Men du begynte med en beskyldning om misvisende statistikker, som ikke er misvisende ut fra de kriterier som statistikken bygger på.

Hva er forresten din def. av en innvandrer? Hvor lenge ville min famlie f.eks. være innvandrer i USA - etter din def.? Når ville mine etterkommere kunne kalle seg amerikanere - etter din def?

Endret 28. august 2005 av Bettie

[Bønna]

Jeg tror du bør ta historieboka litt fatt, jeg. Det er noe du har mistet underveis, ser jeg. Samene har nok vært her en god stund de, ser du.

I hvilken del av Norge smeltet isen først, sa du? Det sier seg selv at samene ikke kom først. Og jeg mener bestemt at det ikke finnes arkeologiske funn som kan påvise at samene har levde i Norge særlig lenge. Og da sikter jeg selvfølgelig lenger tilbake enn 1750.

Hva er forresten din def. av en innvandrer? Hvor lenge ville min famlie f.eks. være innvandrer i USA - etter din def.? Når ville mine etterkommere kunne kalle seg amerikanere - etter din def?

←

Alt dette har tusenvis av andre spurt om lenge før deg. Og jeg har svart dem alle. Les, så får du svar.

Endret 28. august 2005 av Bønna

[Gjest Gjest]

Det nytter ikke å kommentere alt jeg har skrevet med ting som "Nordmenn er ikke en etnisk gruppe". Punktum. "Nordmenn er ikke urbefolkning". Punktum. "Nordmenn flest var ikke vikinger". Punktum.

Som man roper i skogen får man svar, vet du. Men jeg skjønner ikke hva dere kulturradikalere maser om? Definer dere gjerne ut av den etnisk norske befolkningen, og flytt langt poker i vold ned til Afrika eller noe lignende sted. Ingen har tenkt å stanse dere. Tvert i mot. Dere skal få både hell og lykke med på reisen. Og gjerne også betalt enveisbillett.

Eller hva med Saudia-Arabia? Det må være stedet. Der vil dere helst sikkert kose dere mye mer enn i Norge. Det er ingen etniske nordmenn der, og der har dere et mye større ”rasistisk system” dere kan kjempe mot.

←

litt mindre du, og kanskje folk starter å ta deg litt seriøst.

Endret 29. august 2005 av Remyline

[Gjest Gjest]

Bønna, her er en sak for deg:

Norske jenter får klitoris, indre- og ytre kjønnslepper kappet av før de sys igjen.

Norske jenter? De er jo brune, jo.

[Gjest *Snart medlem*]

Jeg vil ta diskusjonen tilbake til det opprinnelige innlegget - om hvorfor SSB lyver om innvandring når de ikke angir 3.generasjons innvandrere som innvandrere.

Her blir jeg litt satt ut, for dersom SSB skulle gå ut i fra Bønnas definisjon av innvandrer, ville det betydd at jeg personlig måtte være en del av innvandringsstatistikken. Min far var nemlig adoptert fra et land lenger sør i Europa. Dermed burde jeg være oppført som innvandrer i forhold til hvordan Bønna ønsker statistikken skal være.

Dette blir litt søkt for en person som meg som ikke visste at min far var adoptert før han var død og jeg var i tenårene, som aldri har hatt noe tilhørighetsforhold til et annet land enn Norge, og som ser ut som de fleste nordmenn gjør.

For å være helt ærlig ville jeg synes det var enda mer merkelig om jeg ble oppført i statistikkene som "innvandrer" i stedet for "etnisk norsk", og jeg tror det er mange mennesker i lignende situasjoner som vil si akkurat det samme.

[Gjest Gjest]

For å være helt ærlig ville jeg synes det var enda mer merkelig om jeg ble oppført i statistikkene som "innvandrer" i stedet for "etnisk norsk", og jeg tror det er mange mennesker i lignende situasjoner som vil si akkurat det samme.

←

Med Bønnas definisjon tipper jeg de færreste av oss kan regnes som nordmenn (med finsk mor, som noen titallstusen andre "nordmenn", er jeg vel en innvandrer selv, uten å kunne et ord finsk). Men det er vel slikt "raseestetikere" liker - En genetisk ubesudlet germansk, blond og blåøyd viking.

[Bønna]

Jeg synes det er ganske påfallende, hvordan de som påpeker at det er problemer med nøyaktige skillelinjer, er de samme som ikke vil innse at det er et enda større problem med ideen om det ikke finnes skillelinjer i det hele tatt.

Etniske hvite germanske nordmenn av vikingætt er Norges urbefolkning. At Europa ikke skulle ha urbefolkninger er jo det reneste idioti. Rasisme er det! Kort og godt rasisme!

Endret 29. august 2005 av Bønna