Lovlig å ha og bruke narkotika i Norge - Regjeringens ønske

[linsejesus]

1 hour ago, 3lis3 said:

Nei, det straffes ikke nok til å skremme. Og de dømmer ikke folk til tvungen behandling over lang tid. Straffene i dag er en vits. 

Nei, det er rart med det, hvordan hverken fengsling, bøter, stigmatisering, feilernæring, risiko for vold, sykdommer, gjeld som aldri kan nedbetales, overdoser, å måtte stjele og tigge og bo på gata faktisk ikke er nok til å skremme folk til å slutte med rus. Men kanskje hvis vi påfører dem enda mer lidelse, stigma, frykt, bortvisning og fengsling, så vil de ta til vettet. Og alle de som ikke har rusproblemer, men kanskje vil få det, de er det i alle fall viktig at vi møter med skepsis, tvang, ransaking, urinprøver, bortvisning, arrestasjon, samt tar fra dem lappen og nekter dem å reise til USA, for da vil de jo stå bedre rustet til å møte livets motgang uten å ty til rus. Jens Stoltenberg har innrømmet at han røykte hasj i ungdommen. Tenk hvor langt han kunne nådd i dag om de bare hadde fått bøtelagt ham, gitt ham rulleblad og satt ham på ruskontrakt!

Endret 17. april 2021 av linsejesus

[linsejesus]

1 hour ago, Ann Mo said:

Ser frem til et narkosamfunn 👍

Ja, vi vet jo hvordan det var i både Norge og USA under alkoholforbudet. Ingen drakk. Og da det ble lovlig igjen, ble alle alkoholikere...

[Jessicanaconda]

3lis3 skrev (9 timer siden):

Da kan man rydde Oslo S of parker rundt omkring for narkomane og sende dem til Svalbard der de får skikkelig oppfølging. Bedre å ta vare på dem enn å sende penger til korrupsjon i U-land. 

Avskyelig. At du har så stort hat for noen som ikke har gjort deg noe, og som du sannsynligvis aldri har snakket med, skjønner jeg ikke. Ingen velger å være avhengig. Det viktigste en kan ha for å bekjempe avhengighet, er et støttende nettverk av familie/venner/bekjente. Hvis målet vårt er at disse menneskene skal få det godt igjen, da hjelper det ikke å bygge et samfunn som er så fiendtlig at vi sender dem bort for å isoleres fra omverdenen. Det er en respektløs, ondsinnet og umenneskelig tankegang. At du får glede av andres lidelse, er fryktinngytende.

Så for siste gang: rusavhengighet er et helseproblem, ikke en forbrytelse. Forbrytelser skader eller setter andre i fare; å være avhengig skader ingen andre enn den avhengige.

[AnonymBruker 42]

Den som i størst grad påvirker og er ødeleggende for samfunn er jo "systemet" bak, dvs.  "gængstere" og svarte penger, og ikke at folk ruser seg. Synes dette egentlig er et skikkelig "halvveis"-tiltak, men det er bedre enn å kaste bort penger på å straffe folk som kun ruser seg...

Når det er sagt så er man jo mer eller mindre delaktig i katastrofale ødeleggelser av samfunn, nasjoner og menneskeliv andre steder i verden når man bruker, eller ellers er en del av "kokain/heroin/"-treet (cannabis også egentlig, om det ikke er dyrket i Norge)

 

Endret 17. april 2021 av Beeblebrox

[klondrik]

Første gang jeg leser denne tråden. Veldig artig å se den kunnskapen enkelte sitter med da sofa-synsingen blir fullstendig parkert. Tommel opp!

[likestilling]

3lis3 skrev (11 timer siden):

De med spiseforstyrrelser gjør ikke noe ulovlig, men jeg er for tvangsforing hvis det er fare for liv og helse. 
De som bruker eller besitter narkotika, begår en kriminell handling og bør straffes til strenge straffer eller avvenning. Det er beste måten å bli kvitt problemet. Da kan man rydde Oslo S of parker rundt omkring for narkomane og sende dem til Svalbard der de får skikkelig oppfølging. Bedre å ta vare på dem enn å sende penger til korrupsjon i U-land. 

De gjør noe ulovlig fordi det er ulovlig. Om noe er ulovlig eller ikke er kun en politisk avgjørelse.

Det har vært forbudt å være homofil, det har vært forbudt å drikke alkohol etc. At noe er ulovlig er ikke et argument for noe egentlig.

Hvis vi over natten hadde fått et lovforbud mot alkohol, ville du da støttet de samme reaksjonene for alle som bruker eller besitter alkohol? Den beste måten hadde kanskje vært å sende alle som har tatt et glass rødvin til Svalbard?

[likestilling]

3lis3 skrev (2 timer siden):

Nei, det straffes ikke nok til å skremme. Og de dømmer ikke folk til tvungen behandling over lang tid. Straffene i dag er en vits. 

Her har du for så vidt rett; for at straff skal ha noe for seg må det virkelig svi, kanskje offentlige henginger av de som bruker annen rus enn alkohol? Det ville nok fungert til en viss grad, men selv land som har ekstremt strenge straffer har problemer med narkotikamisbruk.

Det vi har nå, der "tunge rusmisbrukere" i realiteten belønnes for å være "tunge rusmisbrukere", mens andre skal straffes med det som i hovedsak er bøter og kjepper i hjulene for fremtiden er meningsløst.

 

[3lis3]

linsejesus skrev (2 timer siden):

Nei, det er rart med det, hvordan hverken fengsling, bøter, stigmatisering, feilernæring, risiko for vold, sykdommer, gjeld som aldri kan nedbetales, overdoser, å måtte stjele og tigge og bo på gata faktisk ikke er nok til å skremme folk til å slutte med rus. Men kanskje hvis vi påfører dem enda mer lidelse, stigma, frykt, bortvisning og fengsling, så vil de ta til vettet. Og alle de som ikke har rusproblemer, men kanskje vil få det, de er det i alle fall viktig at vi møter med skepsis, tvang, ransaking, urinprøver, bortvisning, arrestasjon, samt tar fra dem lappen og nekter dem å reise til USA, for da vil de jo stå bedre rustet til å møte livets motgang uten å ty til rus. Jens Stoltenberg har innrømmet at han røykte hasj i ungdommen. Tenk hvor langt han kunne nådd i dag om de bare hadde fått bøtelagt ham, gitt ham rulleblad og satt ham på ruskontrakt!

Ja, da hadde vi i alle fall sluppet han i politikken. 🥳

[3lis3]

Jessicanaconda skrev (1 time siden):

Avskyelig. At du har så stort hat for noen som ikke har gjort deg noe, og som du sannsynligvis aldri har snakket med, skjønner jeg ikke. Ingen velger å være avhengig. Det viktigste en kan ha for å bekjempe avhengighet, er et støttende nettverk av familie/venner/bekjente. Hvis målet vårt er at disse menneskene skal få det godt igjen, da hjelper det ikke å bygge et samfunn som er så fiendtlig at vi sender dem bort for å isoleres fra omverdenen. Det er en respektløs, ondsinnet og umenneskelig tankegang. At du får glede av andres lidelse, er fryktinngytende.

Så for siste gang: rusavhengighet er et helseproblem, ikke en forbrytelse. Forbrytelser skader eller setter andre i fare; å være avhengig skader ingen andre enn den avhengige.

Men man velger å prøve det første ganga. Man blir ikke avhengig uten p ta steget ut i det. Og ingen av de som er narkomane i dag kan si: Jøss. Blir man avhengig av det. Det visste jeg ikke. Hva sier du? Er det farlig også? 
 

Uansett vil tvangsbehandling gi dem en vei ut i stedet for at de slipper de tilbake på gata. 

[3lis3]

likestilling skrev (41 minutter siden):

De gjør noe ulovlig fordi det er ulovlig. Om noe er ulovlig eller ikke er kun en politisk avgjørelse.

Det har vært forbudt å være homofil, det har vært forbudt å drikke alkohol etc. At noe er ulovlig er ikke et argument for noe egentlig.

Hvis vi over natten hadde fått et lovforbud mot alkohol, ville du da støttet de samme reaksjonene for alle som bruker eller besitter alkohol? Den beste måten hadde kanskje vært å sende alle som har tatt et glass rødvin til Svalbard?

Absolutt. Steng kranene og forby alle rusmidler. Helt greit for meg. Tobakk også. 

[3lis3]

likestilling skrev (35 minutter siden):

Her har du for så vidt rett; for at straff skal ha noe for seg må det virkelig svi, kanskje offentlige henginger av de som bruker annen rus enn alkohol? Det ville nok fungert til en viss grad, men selv land som har ekstremt strenge straffer har problemer med narkotikamisbruk.

Det vi har nå, der "tunge rusmisbrukere" i realiteten belønnes for å være "tunge rusmisbrukere", mens andre skal straffes med det som i hovedsak er bøter og kjepper i hjulene for fremtiden er meningsløst.

 

Fjerner man straffen fjerner man også grunnen for at svært mange unge lar vær å prøve. 

[likestilling]

3lis3 skrev (Akkurat nå):

Absolutt. Steng kranene og forby alle rusmidler. Helt greit for meg. Tobakk også. 

... men det løser jo ingen verdens ting? Vi har prøvd forbud. Du må lese deg opp...

Forbudstiden – Wikipedia

I så fall måtte vi innført noe a-la IS-lover også der man hiver de som drikker alkohol fra en høy bygning eller steiner dem, slik at det er avskrekkende nok.

Forbudstiden i USA førte til mer alkoholkonsum og oppblomstring av mafia og organisert kriminalitet, samt flere dødsfall og personlige tragedier. Erfaringene her til lands var dårlige også, og vi fikk mer "drukkenskap".

[jabx]

Ann Mo skrev (På 19.2.2021 den 12.50):

Problemet for min del er ungdommene som står i risiko for å starte å bruke.

Jeg mener at dersom det er lovlig, så er terskelen lavere. Dersom det stemmer, så vil flere bli ødelagte av narkotikabruk. 

Hvorfor vil flere bli ødelagt av narkotikabruk? Blir flere ødelagt av alkoholbruk?

[jabx]

Drizzt skrev (På 21.2.2021 den 8.28):

Regjeringen gjør terskelen for å starte med narkotika mye lavere.

Like lav som å starte med alkohol?

Hvorfor er det ikke straffbart å nyte alkohol?

[cppdude]

Jeg tenker det må være bedre at vi legaliserer greiene, og heller får legitime bedrifter som produserer, samt statlig monopol som selger / fordeler stoff. 

Brukere kommer til å bruke, uansett om det er lovlig eller ulovlig. Den store forskjellen er jo at vi får minsket kriminalitet forbundet med produksjon / import / langing / bruk.

Videre er det jo ingen brukere som er tjent med rulleblad - ser ingen logisk grunn til at en person potensielt skal få ødelagt femtiden sin pga. bruk. 

[linsejesus]

2 hours ago, 3lis3 said:

Fjerner man straffen fjerner man også grunnen for at svært mange unge lar vær å prøve. 

Rusreformutvalget gikk gjennom det vi har av forskning og erfaring med straffens innvirkning på bruk, og fant at den i beste fall var liten. Og da funker ikke lenger det eneste potensielt gode argumentet for straff.

[Nastine]

Lurium skrev (19 timer siden):

Dette er en myte. Mange rusmisbrukere kommer i fra helt ordinære hjem, med helt vanlig oppvekst.

Det sagt er terskelen lavere og lavere for hva som kvalifiserer som "traumatiske barndom". Dette skyldes især at nordmenn har det veldig bra.

Men det som ikke er en myte, er at veldig mange rusmisbrukere lider av en eller annen psykisk diagnose, overvekt av adhd. Flere som ikke får hjelp av psykriatrien, begynner med selvmedisinering. Man har også rusmisbrukere som kun får paracett av legen for sterke smerter, og begynner da med selvmedisinering for å slippe smertehelvete. Tror ikke straff vil hjelpe disse, plagene de har vil bare bli forsterket og behovet for ennå mer «tankebedøving» blir styrket. Eller kanskje man slutter ha f eks personlighetsforstyrrelse, bipolar, adhd, bare straffen blir stor nok?

[Labido]

Lurium skrev (19 timer siden):

Dette er en myte. Mange rusmisbrukere kommer i fra helt ordinære hjem, med helt vanlig oppvekst.

Det sagt er terskelen lavere og lavere for hva som kvalifiserer som "traumatiske barndom". Dette skyldes især at nordmenn har det veldig bra.

Neste gang du tenker at "sånn er det helt sikkert, fordi det ble jeg fortalt en gang", så foreslår jeg at du tar et søk på Google.

Dette var det første treffet jeg fant da jeg prøvde å undersøke saken på egenhånd:

https://psykologtidsskriftet.no/node/12481/pdf 

 

9 av 10 rusmisbrukere psykisk syke

En norsk studie viser at ni av ti med diagnostisert rusmisbruk eller rusavhengighet også hadde andre psykiske lidelser i tillegg.

De fleste tilleggslidelsene var uavhengige av rusmiddelbruken.

 

Her har du det andre treffet jeg fant:

https://mestringshusene.no/pasienter/sammenhengen-mellom-rus-og-psykiske-lidelser/

 

Kan psykiske lidelser utløse rusavhengighet?
At ruslidelsen oppstår som følge av en psykisk lidelse, er noe vi ser ganske ofte.

For andre skyldes avhengigheten bakenforliggende traumer og en sjelelig smerte som er vanskelig for dem å takle. Da er det lett å søke til rusmidlene, for å få en pause fra de vonde følelsene. Mange rusavhengige er ikke i stand til å regulere egne følelser. For dem blir rusmidlene en rask og enkel løsning som virker hver eneste gang – men smertelindringen vil alltid være kortvarig. Også i disse tilfellene vil toleransen for rusmidler bli høyere, og mange vil dermed øke dosene eller gå over til kraftigere rusmidler.

Det er helt absurd hvor stor forskjell det er på nivået i denne debatten. 

Endret 18. april 2021 av Labido

[Jessicanaconda]

3lis3 skrev (2 timer siden):

Men man velger å prøve det første ganga. Man blir ikke avhengig uten p ta steget ut i det. Og ingen av de som er narkomane i dag kan si: Jøss. Blir man avhengig av det. Det visste jeg ikke. Hva sier du? Er det farlig også? 
 

Uansett vil tvangsbehandling gi dem en vei ut i stedet for at de slipper de tilbake på gata. 

Da mener du vel også at alkoholikere fortjener samme behandling, eller? Første øl man tok med vennene sine for å hygge seg, var jo første steg til å bruke opp alle sparepengene på Polet, eller?

Det er flaut og latterlig hvordan du opptrer med slikt hovmod. Jeg har ingen tro på at meningen din stammer fra å ville hjelpe misbrukere. Hvis du i det hele tatt hadde lest noe om emnet, ville du visst at tvungen behandling øker sjansen for tilbakefall og død. Vi må gjøre tilbudet så attraktivt som mulig, slik at misbrukeren ønsker å skaffe seg hjelp. Hva er det de kaller det? Change always starts with you?

[infectedsopp]

Unge eksperimenterer med rus og kommer alltid til å gjøre det, ulolvlig eller ei (voksne også for all del). Sånn har det vært siden tidenes morgen.

Men det som virkelig skjærer i hjertet er historiene om de som ikke tør å ringe ambulanse når vennen deres har tatt overdose for de er redde for at politiet kommer og straffen det medfører. Dette har dødelige konsekvenser og kunne vært unngått med rusreformen.

Den enorme ressursbruken politiet har på å jakte ungdommer eller fredfulle folk for å ta seg en joint eller annet (slik som andre tar et glass vin) mens de henlegger voldtektsaker, ran o.l pga såkalt ressursmangel er helt absurd.

Selve poenget med rusreformen er jo ikke at det skal være et fritt Kristiania i Norge, men at folk heller skal få hjelp i stedet for å bli behandlet som hardbarka kriminelle.

Jeg vil heller at mitt barn skal få hjelpen det trenger om det havner borti rus, enn å bli stigmatisert, traumatisert, bøtelagt eller fengslet og bli behandlet som dritt av staten - som igjen kan føre til en enda større downspiral og værste fall død. Tenk den håpløsheten de som allerede ligger nede kjenner på - om de blir trykt ned igjen og igjen. Søppel.

Det kan være DITT barn som dør av overdose for vennene dens ikke turte ringe etter hjelp. Eller ditt barn som blir kjørt mer og mer ned i grøfta av et samfunn som forsømmer det pga rusmisbrukerstempelet.

Å faktisk bli møtt med forståelse og bli tilbudt hjelp i tide kan gjøre en så mye større forskjell enn slik det er nå.

Vi har hatt denne politikken i årevis uten resultater, det er på tide å endre strategi.

Ja til rusreformen! Ja til hjelp!