Forumets samfunnsansvar i en helsekrise

[Robert Koch]

3 hours ago, Edie said:

Tråden du henviser til @Robert Koch; "PCR testen er ubrukelig." er slettet fordi den brøt med følgende regel:

Når det gjelder spørsmål om din bruker vil det ikke bli besvart her, da vi ikke diskuterer brukersaker på åpent forum.

Ellers er det tillatt i henhold til reglene å skrive innlegg med faktafeil. Hvis man ønsker kan man man svare på slike innlegg i henhold til retningslinjene, det vil si uten ironiserende eller nedlatende formulering. Vi ønsker at man møter sine meddebattanter med respekt, uavhengig om man har motstridende synspunkter. 

Det som menes med at Kvinneguiden ikke er et faglig forum, er at forumet består av innlegg fra brukere med ukjent bakgrunn og er dermed ikke kvalitetssikret. Ønsker man korrekt informasjon om viruset og smittevernstiltak henviser vi til offisielle informasjonskilder som for eksempel fhi.no og regjerningen.no. Det er selvfølgelig tillatt å poste faglige kilder og motsvar til uriktig informasjon, så lenge det ikke bryter med forumets regelverk. Kvinneguiden er et diskusjonsforum, og uten ulike synspunkter vil det ikke bli noen diskusjon. Som nevnt flere ganger tidligere er det tillatt å stille spørsmålstegn ved effekten av de ulike anbefalingene og alvorlighetsgraden av Covid-19. 

Vi noterer igjen ditt ønske om mye strengere moderering på underforumet Koronavirus, men gjeldene retningslinjer består. Å være kritisk til helsemyndighetenes smittebegrensningstiltak er tillatt, det er kun konkrete oppfordringer til å ikke følge disse som ryddes som helseskadelig. 

Edie, adm.

Dere nekter altså å ta samfunnsansvar, og synes det er helt på sin plass at folk får spre propaganda som kan få alvorlige konsekvenser for folkehelsen både nasjonalt og globalt. Da vet vi det. VIl dere virkelig stå inne for det? Har dere skjønt hvilken alvorlig situasjon vi er i? Vi kommer ikke helskinnet gjennom denne krisen. For å redde det vi kan redde, er vi avhengig av at alle samarbeider. Når dere systematisk saboterer arbeidet med å komme gjennom denne krisen, blir dere en del av et alvorlig problem. Vil dere virkelig det?

En annen ting er at dere ikke håndhever egne regler. Nå flommer coronaforumet over av antivaksinepropaganda, og det ser ikke ut til at det gjøres noe som helst med det. Og hvorfor mener dere at det er riktig å nedlegge forbud mot anitvaksinepropaganda, men ikke mot propaganda som tilrettelegger for økt smittespredning av en global pandemi? Dette har jo ingen logikk i det hele tatt....

Når det gjelder min bruker, og hva jeg har mottatt av trusler og sjikane fra moderatorteamet, ser jeg ikke helt hvor jeg skal henvende meg, når teamleder ikke gir meg svar på det jeg spør om i pm. Hvem skal jeg da henvende meg til?

Og dere har fortsatt ikke besvart mine spørsmål.

 

Som sagt: Dette er altfor viktig til at det er noen trusler å gi meg advarsler eller kaste meg ut. At et stort offentlig norsk forum ikke ønsker å bidra til å redde liv og begrense samfunnsmessige skadevirkninger er helt ubegripelig.

[Edie]

At man ikke har fått det svaret man vil ha, betyr ikke at man ikke har fått svar.

Antivaksinasjonspropaganda er ikke tillatt. At noe står i forumet, betyr ikke at vi har godkjent det. Hvis innlegg fortsatt står 48 timer etter rapportering, anbefaler vi å rapportere det på nytt hvis innlegget inneholder regelbrudd.

Moderatorteamet anser denne diskusjonen som ferdigbehandlet og vil ikke gi flere svar i denne saken.

Vi takker for alle tilbakemeldinger.

Edie, adm.

[T-Rex]

On 12/11/2020 at 11:17 PM, Robert Koch said:

Jeg forventer ingen oppreisning, men synes i grunnen jeg fortjener en. Og det at jeg har trykket på en knapp om anerkjennelse av advarsel betyr ikke at jeg anerkjenner dette. Det betyr bare at jeg er tvunget til det for å kunne kontakte moderatorteamet.

Skjerp dere!

Slapp av. Alle har opplevd det.

Dette er et privateid forum. Take it or leave it.

Endret 17. desember 2020 av T-Rex

[Jaybird]

13 minutter siden, T-Rex said:

Slapp av. Alle har opplevd det.

Dette er et privateid forum. Take it or leave it.

Hva mener du, skal man la være å komme med konstruktive innspill på hvordan forumet kunne vært bedre?

Synes det er fint å komme med tilbakemeldinger, og det vil være lurt av forumledelsen å ta til seg meldingene. Enda bedre og mer åpent vil det jo være om de faktisk også er med på diskusjonen og kommer med litt mer utfyllende svar, men det er ikke alltid noe man kan forvente.

Det er dog greit etter min bok å komme med innspill og påpeke for eks. stor variasjon i om det samme regelbruddet blir slått ned på eller får lov til å bli stående.

I en mye større skala, men samme konseptet - facebook får en bråte med tilbakemeldinger, både ros og kritikk, forslag til endringer og kjeft når de endrer noe. Det også er privateid, men vi føler da som brukere at vi har lov til å ytre våre meninger likevel?

[Robert Koch]

2 hours ago, Edie said:

At man ikke har fått det svaret man vil ha, betyr ikke at man ikke har fått svar.

Jeg har ikke fått svar i det hele tatt. Og når det gjelder min egen situasjon og påståtte regelbrudd, får jeg heller ikke ordentlige svar p å PM med dere.

Dere håndhever helt tydelig ikke det regelverket dere har satt, men finner det for godt å omdefinere reglene slik at slike som meg må tåle advarsler uten å ha brutt noen regler. Jeg har fortsatt ikke fått noe svar på når jeg har vært usaklig, eller hvordan det er et regelbrudd å påpeke at andre brukere mangler kunnskap om det de snakker om.

Dere innser tydeligvis ikke at vi står i en global og nasjonal krise, og at dere har et samfunnsansvar som er nokså stort. Hvor er logikken i at antivaksinepåstander er forbudte, mens man står helt fritt til å motarbeide regjeringens og helsemyndighetenes krisetiltak?

Jeg tror ingen ting på at moderatorene er nøytrale i denne saken. Tvert i mot tror jeg dere har en stor slagside over i konspiranoiaverdenen, og at dere beskytter sabotørene i deres iver etter å diskreditere myndighetene og kvalitetssikret fagkunnskap.

Dette går faen ikke an!

[Artemisia]

Robert Koch skrev (1 time siden):

Jeg har ikke fått svar i det hele tatt. Og når det gjelder min egen situasjon og påståtte regelbrudd, får jeg heller ikke ordentlige svar p å PM med dere.

Dere håndhever helt tydelig ikke det regelverket dere har satt, men finner det for godt å omdefinere reglene slik at slike som meg må tåle advarsler uten å ha brutt noen regler. Jeg har fortsatt ikke fått noe svar på når jeg har vært usaklig, eller hvordan det er et regelbrudd å påpeke at andre brukere mangler kunnskap om det de snakker om.

Jeg tror ingen ting på at moderatorene er nøytrale i denne saken. Tvert i mot tror jeg dere har en stor slagside over i konspiranoiaverdenen, og at dere beskytter sabotørene i deres iver etter å diskreditere myndighetene og kvalitetssikret fagkunnskap.

Dette går faen ikke an!

Det er noe med moderering og sensur som ikke stemmer her på kg. Alle dine innlegg er saklige og de inneholder ingen hatytringer/hets eller noe nedsettende. Mitt inntrykk er at det en politisk slagside i modereringen. Jeg kan informere om at jeg er på tredje runde for å diskutere Lov om endring av juridisk kjønn av 2016, ikke for å diskutere personer med kjønnsdysfori (som jeg ikke har noen interesse av å spesifikt diskutere), men for å diskutere lovens virkemåte og konsekvenser for kvinners kjønnsegregerte rom når enhver mann kan ved egenmelding på nett endre juridisk kjønn og skaffe seg rett til å benytte seg av damegarderober m.m. Alle mine innlegg har vært saklige og jeg har spesifisert at jeg snakker om tilgang for menn generelt, ikke om post-operative, transseksuelle menn, som jeg ikke har noen interesse av i denne saken. Alle innleggene har blitt slettet og jeg fikk pm om hatytring/hets for å diskutere loven. Det virker politisk motivert at man ikke kan be om moderering av konspirasjonsteori-spredning og enkelte av Norges Lover. Det er en vesensforskjell mellom at folk diskuterer lov/påbud, myndighetsmakt og filosofi om individets frihet versus en kloakk av misinformasjon og pseudo-vitenskap. Selvsagt skal det være et vidt rom for skeptiske ytringer, men når det gjelder farlig misinformasjon så bør det gjøres noe. Du har helt rett, det er underlig at det er forbud mot skadelig anti-vaksine misinformasjon, men ikke vedrørende Covid, vaksine og myndighetstiltak. Takk for ditt arbeid med opplysning.

[Robert Koch]

23 hours ago, Edie said:

Antivaksinasjonspropaganda er ikke tillatt. At noe står i forumet, betyr ikke at vi har godkjent det. Hvis innlegg fortsatt står 48 timer etter rapportering, anbefaler vi å rapportere det på nytt hvis innlegget inneholder regelbrudd.

Og da skulle man jo faktisk tro at moderatorer ville fjerne tråder hvis tema er eksplisitt forbudt i regelverket, i stedet for å ta del i debatten:

 

Jeg kommer ikke til å rapportere noe som helst. Dere gjør jo allikevel ingen ting.

Ta ansvar. Ved å tillate slik posting, bidrar dere til at smitten øker og folk dør. 

Og jeg har fortsatt kke fått noe svar på når jeg har vært usaklig, eller hvorfor man ikke får lov til å påpeke at folk ikke vet hva de snakker om. Hverken her eller på PM med forumansvarlig. Det burde være et minimumskrav at dere svarer.

[Hedy Lamarr]

Jeg støtter @Robert Kochher. For en leser som ikke ser forskjell på sannhetsgehalten i fagfellevurdert forskning kontra en youtube-video, framstår koronaforumet som et sted hvor det er helt greit å latterliggjøre myndighetenes koronaråd, hvor det nærmest kan «bevises» at influensa er farligere enn korona, og hvor de som er skeptiske til ( «stiller spørsmål om» ) vaksinens iboende  jævelskap godt kan ha rett i det. 

[Isambard]

Jeg er helt uenig i at det er et ekkokammer.

Det er allikevel noen ulike meninger, men det er det stikk motsatte av ekkokammer. Flertallet er tilhengere av strenge tiltak og mener korona pandemien er en alvorlig krise. 

Tiltak handler alltid om å veie hensyn mot hverandre. Et strengt tiltak er ikke ALLTID bedre enn et mindre strengt. 

Covid-19 befinner seg på en skala i alvorlighet, akkurat som alle sykdommer i historien. Man kan alltids diskutere hvor den ligger. De som sier det er som influensa er kunnskapsløse. Å påstå at covid-19 er like alvorlig spanskesyken er akkurat like kunnskapsløst.

[trønder]

1 hour ago, Robert Koch said:

Og da skulle man jo faktisk tro at moderatorer ville fjerne tråder hvis tema er eksplisitt forbudt i regelverket, i stedet for å ta del i debatten:

 

Tråden ble rapportert for evigheter siden, men det er smått komisk at den først ble fjernet nå etter at du påpekte at en Global Moderator tok en antivaxers side. 

Får denne moderatoren en advarsel om utestengning nå eller?

Endret 18. desember 2020 av trønder

[Cleopatra70]

Disse trådene har vel kanskje noe å gjøre med at det er svært mange som er uenige i hvordan dette blir håndtert nå. Men man skal vel ikke få lov til å uttrykke dette noe sted, det mener ikke Høie heller.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2020/10/28/195715327/hoie-ut-mot-nrk-solvang-fredrik-du-kan-ikke-skape-usikkerhet

[trønder]

On 12/17/2020 at 7:20 PM, Robert Koch said:

Jeg tror ingen ting på at moderatorene er nøytrale i denne saken. Tvert i mot tror jeg dere har en stor slagside over i konspiranoiaverdenen, og at dere beskytter sabotørene i deres iver etter å diskreditere myndighetene og kvalitetssikret fagkunnskap.

Enig i dette. Denne tråden bryter med flere regler, men til tross for at den er rapportert foretar ikke moderator seg noe:

* Tråder og innlegg som består kun av en lenke eller et bilde kan bli slettet. Innlegget skal kunne stå på egne bein også uten lenke.

* Vi anbefaler våre brukere å benytte seg av gode titler for å beskrive trådens innhold og dermed treffe riktige mottakere. 

 

[vintage]

trønder skrev (41 minutter siden):

Enig i dette. Denne tråden bryter med flere regler, men til tross for at den er rapportert foretar ikke moderator seg noe:

* Tråder og innlegg som består kun av en lenke eller et bilde kan bli slettet. Innlegget skal kunne stå på egne bein også uten lenke.

* Vi anbefaler våre brukere å benytte seg av gode titler for å beskrive trådens innhold og dermed treffe riktige mottakere. 

 

Du er ikke aleine om å stusse over at den tråden får stå, med den overskriften og kun en link. 

[Robert Koch]

Tusen takk, kg! Nå begynner konsekvensene av ansvarsløshet og unnfallenhet i modereringen deres å manifestere seg:

13 minutter siden, Jensine said:

Jeg tenkte egentlig ikke protestere når noen sier min tur, selv om jeg syns det er litt ekkelt - en liten risk for laget liksom. Men etter å ha lest denne tråden og fått innblikk i hvem laget er... 😕

 

7 minutter siden, Robert Koch said:

Mener du at du er blitt overbevist om ikke å ta vaksinen?

 

4 minutter siden, Jensine said:

Ja, litt av den prososiale motivasjonen min forsvinner.

Synes dere virkelig dette er ok? Skal dere begynne å ta ansvar? Skjønner dere ikke at dere forverrer krisen ved å ikke gidde å moderere skikkelig? Eller er dere kanskje begeistret for at noen blir skremt fra å vaksinere seg?

[Jensine]

Robert Koch skrev (2 minutter siden):

Tusen takk, kg! Nå begynner konsekvensene av ansvarsløshet og unnfallenhet i modereringen deres å manifestere seg:

 

 

Synes dere virkelig dette er ok? Skal dere begynne å ta ansvar? Skjønner dere ikke at dere forverrer krisen ved å ikke gidde å moderere skikkelig? Eller er dere kanskje begeistret for at noen blir skremt fra å vaksinere seg?

Hei, kan jeg slippe å bli brukt som eksempel på de som blir villedet angående risikoen ved å ta vaksinen? Som sagt har ikke min vurdering av risikoen endret seg ved å lese tråden. Jeg hoppet over alle innleggene som diskuterer om den er farlig eller ikke. Det jeg reagerte på er hvor egoistisk mange resonnerte.

[Robert Koch]

2 minutter siden, Jensine said:

Hei, kan jeg slippe å bli brukt som eksempel på de som blir villedet angående risikoen ved å ta vaksinen? Som sagt har ikke min vurdering av risikoen endret seg ved å lese tråden. Jeg hoppet over alle innleggene som diskuterer om den er farlig eller ikke. Det jeg reagerte på er hvor egoistisk mange resonnerte.

Du sier jo rett ut at du ikke vil ta den som en konsekvens av ting du har lest her. Da er du jo blitt påvirket, uansett om det handler om risiko eller noe annet. Konsekvensene av at folk lar seg overtale til ikke å bli vaksinert er de samme uansett om det handler om risikovurdering eller noe annet. Resultatet er jo at du ikke lar deg vaksinere, og det er nok flere som kan bli påvirket på samme måte.

[Jensine]

Robert Koch skrev (5 minutter siden):

Du sier jo rett ut at du ikke vil ta den som en konsekvens av ting du har lest her. Da er du jo blitt påvirket, uansett om det handler om risiko eller noe annet. Konsekvensene av at folk lar seg overtale til ikke å bli vaksinert er de samme uansett om det handler om risikovurdering eller noe annet. Resultatet er jo at du ikke lar deg vaksinere, og det er nok flere som kan bli påvirket på samme måte.

Men så lenge jeg har endret mening på bakgrunn av informasjon - fakta - om folks iboende usselhet, så er vel det greit? Kg er ikke ment å være propaganda heller? 

[Robert Koch]

4 minutter siden, Jensine said:

Men så lenge jeg har endret mening på bakgrunn av informasjon - fakta - om folks iboende usselhet, så er vel det greit? Kg er ikke ment å være propaganda heller? 

Det er stadig en konsekvens som er negativ i forhold til folkehelsen, på grunn av ting du har lest her. Dette handler ikke om deg, men om forumets ansvar.

[velociraptor]

Robert Koch skrev (På 12.12.2020 den 16.40):

Jeg sier ikke at jeg har rett - men at det postes mye helseskadelig feilinfomrasjon der, som er i skarp kontrast til hva vi som nasjon prøver å få til i håndteringen av pandemien.

Dette handler ikke om meg, eller om hvorvidt jeg har rett, men om at forumet ikke tar sitt samfunnsansvar. Eller synes du kanskje det er fint at folk oppfordres til å ikke vaksinere seg, tro at myndighetene vi frata dem grunnleggende rettigheter, eller at man skal gi faen i smittevernreglene? 

Ikke vri dette til å handle om meg.

Forøvrig er majoriteten enig med meg i det aller meste. Hvis ikke, hadde vi hatt enda mindre kontroll over smittespredningen. Det er de som prøver å rekruttere folk over i samfunnsfarlige retninger jeg mener kg må ta ansvar for. Da kan man ikke moderere så ensidig som nå.

Myndighetene har jo tatt i fra oss grunnleggende rettigheter, det er jo helt udiskutabelt. Rettighetene til å trene, jobbe og tjene penger for mange, rettigheter til samvær med familie og venner...

Robert Koch skrev (På 17.12.2020 den 19.20):

Jeg har ikke fått svar i det hele tatt. Og når det gjelder min egen situasjon og påståtte regelbrudd, får jeg heller ikke ordentlige svar p å PM med dere.

Dere håndhever helt tydelig ikke det regelverket dere har satt, men finner det for godt å omdefinere reglene slik at slike som meg må tåle advarsler uten å ha brutt noen regler. Jeg har fortsatt ikke fått noe svar på når jeg har vært usaklig, eller hvordan det er et regelbrudd å påpeke at andre brukere mangler kunnskap om det de snakker om.

Dere innser tydeligvis ikke at vi står i en global og nasjonal krise, og at dere har et samfunnsansvar som er nokså stort. Hvor er logikken i at antivaksinepåstander er forbudte, mens man står helt fritt til å motarbeide regjeringens og helsemyndighetenes krisetiltak?

Jeg tror ingen ting på at moderatorene er nøytrale i denne saken. Tvert i mot tror jeg dere har en stor slagside over i konspiranoiaverdenen, og at dere beskytter sabotørene i deres iver etter å diskreditere myndighetene og kvalitetssikret fagkunnskap.

Dette går faen ikke an!

Det er ikke sånn at din mening er en fasit. Ja, det er en del rare konspirasjonsteorier her. De får motbør også. Jeg synes det er mye bedre enn at de skal sensureres. 

Robert Koch skrev (18 minutter siden):

Du sier jo rett ut at du ikke vil ta den som en konsekvens av ting du har lest her. Da er du jo blitt påvirket, uansett om det handler om risiko eller noe annet. Konsekvensene av at folk lar seg overtale til ikke å bli vaksinert er de samme uansett om det handler om risikovurdering eller noe annet. Resultatet er jo at du ikke lar deg vaksinere, og det er nok flere som kan bli påvirket på samme måte.

Hva om det er dine innlegg som har fått henne til å ombestemme seg? Det kunne jo hende?

Jeg er absolutt ikke en anti-vaxer, men jeg mener at enkelte av regjeringens corona tiltak er alt for strenge, samtidig som de ikke har giddet å stenge grensene, mye sannsynlig for å tekkes storindustrien. Men dine over fra og ned innlegg provoserer meg og gjør at jeg får  mer motstand mot en hastevaksine, ikke omvendt. 

Forøvrig er det ganske mange helsepersonell også som foretrekker å vente med vaksinen til man ser mer langtidsvirkninger. ( https://www.nrk.no/norge/mange-sykepleiere-er-usikre-pa-koronavaksine-1.15261861 ) Det må selvsagt være lov å diskutere, vi er ikke i Nord-Korea her.

[Robert Koch]

2 minutter siden, velociraptor said:

Hva om det er dine innlegg som har fått henne til å ombestemme seg? Det kunne jo hende?

Mankan ikke utelukke noe, men det tviler jeg sterkt på ut fra hva hun selv skriver.

 

2 minutter siden, velociraptor said:

Men dine over fra og ned innlegg provoserer meg og gjør at jeg får  mer motstand mot en hastevaksine, ikke omvendt. 

Du må gjerne oppleve mine innlegg sånn, men de er basert på etterprøvbare fakta som du lett kan undersøke om stemmer eller ikke. Du må gjerne la deg provosere, men du kan ikke finne begrunnelse for å ikke ta vaksinen fra hva jeg skriver. Og det er ikke en hastevaksine, som jeg og mange andre har gjort rede for her veldig mange ganger.

 

5 minutter siden, velociraptor said:

Forøvrig er det ganske mange helsepersonell også som foretrekker å vente med vaksinen til man ser mer langtidsvirkninger.

Det må de gjerne, men de bør bygge sin avventende holdning på reelle premisser. Alle villedende påstander og konspirasjonsgrums som postes her, bidrar til at folk kan miste perspektivet, og la seg forlede av påstander som er grovt feilaktige. DER har kg et samfunnsansvar, og det ansvaret skal de faen meg ta!

3 minutter siden, velociraptor said:

Det må selvsagt være lov å diskutere, vi er ikke i Nord-Korea her.

Selvfølgelig. Men da må man også tåle å høre det om man poster ting som ikke bare er direkte feil, men også kan ha alvorlige negative konsekvenser for andre. Når man poster ondsinnede løgner for ørtende gang etter at man har fått solid dokumentasjon på at det man hevder er fullstendig galt, bør man begrenses. Jeg ønsker ikke å begrense diskusjon, men destruktiv løgnpropaganda.