Positiv vs dominant hundeoppdragelse?

[AnonymBruker]

Jeg bruker dominans, men ikke fysisk makt. Altså, jeg liker metoden Cesar milan bruker. 

(ikke diskutere Cesar milan, brukte det bare som et eksempel slik at man skjønner hva jeg mener, alle vet fra før av hva slags ting det står på nettet om han, så ikke vits å poste dette. Vet også at Cesar milan har brukt fysisk makt på noen hunder, men er hunden så ustabil, hadde jeg latt en ekspert håndtere slikt)

Anonymkode: 6d784...05c

[AnonymBruker]

Huff... 

Anonymkode: 2f823...e24

[AnonymBruker]

Må også si jeg bruker også positiv trening på noen ting, men ikke alt! Ved uakseptabel oppførsel brukes jeg dominans (altså kroppsspråk)

Anonymkode: 6d784...05c

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Huff... 

Anonymkode: 2f823...e24

Kan du ikke heller si hva du gjør da? Hva syntes du er mest riktig? Skal ikke rakke ned på deg  

Anonymkode: 6d784...05c

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Må også si jeg bruker også positiv trening på noen ting, men ikke alt! Ved uakseptabel oppførsel brukes jeg dominans (altså kroppsspråk)

Anonymkode: 6d784...05c

Dominans er utdatert. Anbefaler deg å søke ny kunnskap 

Anonymkode: 2f823...e24

[Gjest]

Det ene utelukker ikke det andre. Positiv innlæring med tydelighet angående hva som er uønsket atferd.

Dummeste jeg ser er når en hund på tur henger i halsbåndet mens den bjeffer og nærmest fråder, og alt eieren gjør er "nei, nå må du slutte da tassen, kom her så går vi videre" i en lys, positiv tone, åpenbart helt uten resultat.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Dominans er utdatert. Anbefaler deg å søke ny kunnskap 

Anonymkode: 2f823...e24

Kan du komme med eksempler?  På hva som er rette måten å gjøre det på

Anonymkode: 6d784...05c

[Gjest]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Dominans er utdatert. Anbefaler deg å søke ny kunnskap 

Anonymkode: 2f823...e24

Du får fortelle det til hundens slektninger som er ville 🙂 

[Gjest EmKay]

Vi har en liten "problemhund" som vi kaller henne. Hun er svært engstelig, og har et veldig høyt stressnivå som viser seg i form av bjeffing på alt og ingenting, og utagering på det meste når vi er på tur. Vi har hund fra før og har med henne vært streng med tydelige grenser, men også grenseløs kjærlighet. Det funket fint på henne, men ikke på minsten. Derfra har vi prøvd alle triks i boka, pluss litt til. I desperasjon testet vi også "Cæsar-måten", det resulterte i en hund som gjorde mer som vi ville, men ut av frykt og ikke respekt og trygghet. Jeg vil ikke ha en hund som ikke føler seg trygg i hjemmet eller på hvordan vi vil reagere på ting. 

Får nå hjelp av en hundetrener som bruker positiv forsterkning, og ser mer fremgang enn noensinne. I tillegg får jeg en hund som søker mer til meg når hun er utrygg og som prøver å speile min oppførsel mot det hun er usikker på. Vi er langt ifra i mål, men det bedrer seg litt uke for uke. 
Jeg har tidligere vært litt lunken til å bare bruke denne treningsmetoden, men ser nå at for henne er det den rette treningsmetoden. 
Jeg er ikke i mot å være streng og gi beskjed til en hund (med kroppsspråk og streng stemme - ikke roping), så lenge det gir ønsket effekt (som med vår eldste), men hvis det resulterer i en enda mer engstelig hund tror jeg ikke kjefting har noe for seg. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Perseus skrev:

Det ene utelukker ikke det andre. Positiv innlæring med tydelighet angående hva som er uønsket atferd.

Dummeste jeg ser er når en hund på tur henger i halsbåndet mens den bjeffer og nærmest fråder, og alt eieren gjør er "nei, nå må du slutte da tassen, kom her så går vi videre" i en lys, positiv tone, åpenbart helt uten resultat.

Tror det er mange som ikke forstår at lys stemme kan bli tatt som belønning 🙈

Anonymkode: 6d784...05c

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Perseus skrev:

Du får fortelle det til hundens slektninger som er ville 🙂 

Er du en hund? 

Anonymkode: 2f823...e24

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg bruker dominans, men ikke fysisk makt. Altså, jeg liker metoden Cesar milan bruker. 

(ikke diskutere Cesar milan, brukte det bare som et eksempel slik at man skjønner hva jeg mener, alle vet fra før av hva slags ting det står på nettet om han, så ikke vits å poste dette. Vet også at Cesar milan har brukt fysisk makt på noen hunder, men er hunden så ustabil, hadde jeg latt en ekspert håndtere slikt)

Anonymkode: 6d784...05c

For positiv trening. Men jeg har en hanne som er litt nervesvak og han kan utagerende på andre hunder. Tror ikke han ville skadet de. Da vi har sett i situasjoner at han bare setter på plass. Mange hunder han aksepterer  uten problem.

 

Men vi gikk et kurs hos lundquist med kun positiv trening. Så har jeg vært hos Oslo hundeskole  etterpå hvor jeg hsr fått sette han på plass og syartet med hslvstrup Og det fungerer mye bedre i disse  situasjonene. 

Men valpen trenes kun positivt og det er absolutt det som er riktig. 

 

Anonymkode: b5a41...51b

[AnonymBruker]

1 minutt siden, EmKay skrev:

Vi har en liten "problemhund" som vi kaller henne. Hun er svært engstelig, og har et veldig høyt stressnivå som viser seg i form av bjeffing på alt og ingenting, og utagering på det meste når vi er på tur. Vi har hund fra før og har med henne vært streng med tydelige grenser, men også grenseløs kjærlighet. Det funket fint på henne, men ikke på minsten. Derfra har vi prøvd alle triks i boka, pluss litt til. I desperasjon testet vi også "Cæsar-måten", det resulterte i en hund som gjorde mer som vi ville, men ut av frykt og ikke respekt og trygghet. Jeg vil ikke ha en hund som ikke føler seg trygg i hjemmet eller på hvordan vi vil reagere på ting. 

Får nå hjelp av en hundetrener som bruker positiv forsterkning, og ser mer fremgang enn noensinne. I tillegg får jeg en hund som søker mer til meg når hun er utrygg og som prøver å speile min oppførsel mot det hun er usikker på. Vi er langt ifra i mål, men det bedrer seg litt uke for uke. 
Jeg har tidligere vært litt lunken til å bare bruke denne treningsmetoden, men ser nå at for henne er det den rette treningsmetoden. 
Jeg er ikke i mot å være streng og gi beskjed til en hund (med kroppsspråk og streng stemme - ikke roping), så lenge det gir ønsket effekt (som med vår eldste), men hvis det resulterer i en enda mer engstelig hund tror jeg ikke kjefting har noe for seg. 

Jeg syntes det er bra dere ikke har gitt opp, creds for at dere prøver og prøver og at dere har fått bedre resultat!  

Anonymkode: 6d784...05c

[Gjest EmKay]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg syntes det er bra dere ikke har gitt opp, creds for at dere prøver og prøver og at dere har fått bedre resultat!  

Anonymkode: 6d784...05c

Takk for det   
Vi nok vært på randen til å gi opp et par ganger, for vi har følt at vi ikke har hatt kunnskapene eller ressursene til å gi henne det hun trenger for å bli en trygg og selvsikker hund. Men tanken på å gi hun fra oss er hjerteskjærende, for hun er herlig, kosete, smart og lettlært, så vi vil prøve alt vi kan før vi eventuelt kaster inn håndkleet. 
Vi venter barn nå, og ser at om vi ikke får til en stor bedring når terminen nærmer seg, så vil ikke ha tid eller energi til å gi henne riktig oppfølging etter barnet er kommet, og må nok da vurdere omplassering. Men frem til da er vi innstilt på å prøve alt vi kan, inkludert å evt sende henne bort litt for trening av andre. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, EmKay skrev:

Takk for det   
Vi nok vært på randen til å gi opp et par ganger, for vi har følt at vi ikke har hatt kunnskapene eller ressursene til å gi henne det hun trenger for å bli en trygg og selvsikker hund. Men tanken på å gi hun fra oss er hjerteskjærende, for hun er herlig, kosete, smart og lettlært, så vi vil prøve alt vi kan før vi eventuelt kaster inn håndkleet. 
Vi venter barn nå, og ser at om vi ikke får til en stor bedring når terminen nærmer seg, så vil ikke ha tid eller energi til å gi henne riktig oppfølging etter barnet er kommet, og må nok da vurdere omplassering. Men frem til da er vi innstilt på å prøve alt vi kan, inkludert å evt sende henne bort litt for trening av andre. 

Jeg forstår dere godt. Er jo ganske klart at dere tenker på hundens beste ❤️ Skjønner man kan miste motet, men jeg syntes dere har stått på og er bra hundeeiere! Utrolig trist om dere må gi henne til omplassering, men igjen, det som er så bra er at dere tenker på hundens beste, enten om det blir hos dere eller noen andre ❤️ ønsker dere masse masse lykke til! 

Anonymkode: 6d784...05c

[Gjest EmKay]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg forstår dere godt. Er jo ganske klart at dere tenker på hundens beste ❤️ Skjønner man kan miste motet, men jeg syntes dere har stått på og er bra hundeeiere! Utrolig trist om dere må gi henne til omplassering, men igjen, det som er så bra er at dere tenker på hundens beste, enten om det blir hos dere eller noen andre ❤️ ønsker dere masse masse lykke til! 

Anonymkode: 6d784...05c

Tusen takk ❤️ 

[Gjest]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er du en hund? 

Anonymkode: 2f823...e24

Nei, jeg er leder av flokken hans.

Du må ikke tro at jeg slår, skader eller skriker til hunden min fordi jeg bruker ordet dominant. Jeg overøser hunden min med kjærlighet og all inntrening foregår med positivitet, altså glede, godbiter og lek. Jeg er likevel nødt til å bruke mørk og tydelig stemme og kanskje et tramp i bakken for å bryte uønsket atferd og tydeliggjøre at dette ser jeg ikke på som bra. Når atferden er brutt går jeg straks over i positivitet og belønning. Dette er en hund med både sterk psyke, vilje og mye fysikk, så den krever litt mer en "nei tassen kom her".

Oppdragelsen kan vel nesten kalles mer bipolar enn dominant eller positiv. Det handler om å veksle mellom tonefall og kroppsspråk, slik at de mørke tonefallene forbindes med ting hunden ikke skal gjøre, og lyst og muntert tonefall forbindes med ønsket atferd!

[Majott]

8 timer siden, Perseus skrev:

Det ene utelukker ikke det andre. Positiv innlæring med tydelighet angående hva som er uønsket atferd.

Dummeste jeg ser er når en hund på tur henger i halsbåndet mens den bjeffer og nærmest fråder, og alt eieren gjør er "nei, nå må du slutte da tassen, kom her så går vi videre" i en lys, positiv tone, åpenbart helt uten resultat.

Siterer deg, men dette er egentlig et svar til alle.

Det er dette jeg bruker på mine. Jeg bruker også tonefall og kroppsspråk, som du nevner i et senere innlegg. Jeg har aldri straffet hundene mine fysisk, men de klarer fint å skille på rett og gal oppførsel, når de blir fortalt det. Og jeg tror de trenger å vite hva som er galt, like mye som de trenger å vite hva som er rett. De innretter seg gjerne etter hva vi forteller dem, enten det er rett eller feil oppførsel.

Det skjedde nå nettopp med valpen på 12 uker, som fant en løs ende i et teppe, og begynte å bite på det. Jeg kremtet, fikk valpens oppmerksomhet, sa nei....valpen fortsetter, kremter en gang til, sier nei. Det er mulig jeg har en veldig samarbeidsvillig valp, men etter to-tre forsøk på å tygge på teppet, endte det med at han la haka nedpå, og lot være å bite noe mer. Altså han forsto at det var feil, og han lot være, selv om han ikke fikk godbiter eller annen lokking for å la være.

Han har også fått samme beskjed på andre ting, og latt være å gjøre det noe mer. Helt uten fysisk straff, og helt uten avledning i form av leker eller godbiter. Når det er nei, så er det sånn, og det forstår han merkelig nok. Og det har mine andre hunder gjort også.

Når det gjelder innlæring, er det masse ros og godbiter. Og hunder er vanedyr. Det er lett å få dem inn i gode rutiner og oppførsel, men også lett at dårlige ting blir en vane. En må starte med trening på ønsket oppførsel når man får valpen i hus. 

Jeg har 3 hunder, Cane Corso på snart 12 år, Labrador på 8 år, og Labrador på 12 uker. 

Om jeg hadde brukt fysisk straff på Cane Corsoen, ville hun svart på det med aggresjon. Hun er typen som tar igjen hvis hun blir trigget. Hun er svært omgjengelig og sosial for sin rase, men er og ganske hissig. Hun er også oppdratt med kremt og nei, og det har hun reagert veldig bra på, selv om hun har mye mer stahet og egenvilje enn Labradorene. Men som før sagt, også oppdratt med masse ros og godbiter, klikkertrening osv, som jeg også bruker på Labradorene. Positiv trening altså.

Grensesetting er vel det jeg vil fram til. Vi oppdrar barna våre med grensesetting, eller ihvertfall gjorde vi det før. De får greit beskjed om å la være hvis de går over grensa for ok oppførsel, håper jeg. Som at de søler vann utover hele kjøkkenet fordi de ville leke med vannballonger. Eller at de raser rundt på kjøpesenteret/butikken sånn at andre ser stygt på deg. Men at de får også ros hvis de gjør noe bra.

Men jeg opplever at hundene er lettere å oppdra enn barn sånn sett  

Jeg ser meg selv i en foreldrerolle for hundene. De skal ha det bra, de skal lære å fungere hjemme og i samfunnet, og være trygge i alle situasjoner. Og da må de vite hva som er rett og galt både hjemme og ute. Det får de ved kremt og nei hvis de gjør noe galt, og masse ros og godbiter i innlæring, eller opprettholdelse av god innlært atferd. Og kremt og nei er faktisk nok med både Cane Corso og Labrador  

Det er mye jobb og innsats med valp, den trenger å lære mye på kort tid, og den er superaktiv. Man bør ha en plan for det, og starte trening helt fra valpen er 8 uker. Det er gjerne hektiske uker med ny valp. Lite søvn, aktivisering når valpen er våken, ut å tisse hele tiden osv. Biting i alt. Men det blir bedre dag for dag. Skriver det bare fordi jeg er inni det nå, og for at andre med valper kanskje leser dette. 

 

 

Endret 29. september 2020 av Majott

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Majott skrev:

Siterer deg, men dette er egentlig et svar til alle.

Det er dette jeg bruker på mine. Jeg bruker også tonefall og kroppsspråk, som du nevner i et senere innlegg. Jeg har aldri straffet hundene mine fysisk, men de klarer fint å skille på rett og gal oppførsel, når de blir fortalt det. Og jeg tror de trenger å vite hva som er galt, like mye som de trenger å vite hva som er rett. De innretter seg gjerne etter hva vi forteller dem, enten det er rett eller feil oppførsel.

Det skjedde nå nettopp med valpen på 12 uker, som fant en løs ende i et teppe, og begynte å bite på det. Jeg kremtet, fikk valpens oppmerksomhet, sa nei....valpen fortsetter, kremter en gang til, sier nei. Det er mulig jeg har en veldig samarbeidsvillig valp, men etter to-tre forsøk på å tygge på teppet, endte det med at han la haka nedpå, og lot være å bite noe mer. Altså han forsto at det var feil, og han lot være, selv om han ikke fikk godbiter eller annen lokking for å la være.

Han har også fått samme beskjed på andre ting, og latt være å gjøre det noe mer. Helt uten fysisk straff, og helt uten avledning i form av leker eller godbiter. Når det er nei, så er det sånn, og det forstår han merkelig nok. Og det har mine andre hunder gjort også.

Når det gjelder innlæring, er det masse ros og godbiter. Og hunder er vanedyr. Det er lett å få dem inn i gode rutiner og oppførsel, men også lett at dårlige ting blir en vane. En må starte med trening på ønsket oppførsel når man får valpen i hus. 

Jeg har 3 hunder, Cane Corso på snart 12 år, Labrador på 8 år, og Labrador på 12 uker. 

Om jeg hadde brukt fysisk straff på Cane Corsoen, ville hun svart på det med aggresjon. Hun er typen som tar igjen hvis hun blir trigget. Hun er svært omgjengelig og sosial for sin rase, men er og ganske hissig. Hun er også oppdratt med kremt og nei, og det har hun reagert veldig bra på, selv om hun har mye mer stahet og egenvilje enn Labradorene. Men som før sagt, også oppdratt med masse ros og godbiter, klikkertrening osv, som jeg også bruker på Labradorene. Positiv trening altså.

Grensesetting er vel det jeg vil fram til. Vi oppdrar barna våre med grensesetting, eller ihvertfall gjorde vi det før. De får greit beskjed om å la være hvis de går over grensa for ok oppførsel, håper jeg. Som at de søler vann utover hele kjøkkenet fordi de ville leke med vannballonger. Eller at de raser rundt på kjøpesenteret/butikken sånn at andre ser stygt på deg. Men at de får også ros hvis de gjør noe bra.

Men jeg opplever at hundene er lettere å oppdra enn barn sånn sett  

Jeg ser meg selv i en foreldrerolle for hundene. De skal ha det bra, de skal lære å fungere hjemme og i samfunnet, og være trygge i alle situasjoner. Og da må de vite hva som er rett og galt både hjemme og ute. Det får de ved kremt og nei hvis de gjør noe galt, og masse ros og godbiter i innlæring, eller opprettholdelse av god innlært atferd. Og kremt og nei er faktisk nok med både Cane Corso og Labrador  

 

 

Jaa takk, beste innlegget her hittil!! ❤️ 

Anonymkode: 6d784...05c

[Cleopatra70]

Her er en av dem som stod bak denne dominansteorien, han beklager at dette ble så utbredt:

Det funker å bruke trusler og såkalt "dominans" på husdyr, hvis ikke hadde man ikke gjort det. Men det er problemer med dette, ett problem er at hvis man overdriver kan man få et helt passivt dyr som aldri tar noen initiativ. Hvis folk ser på det som et problem da. Et annet problem er om dyret tar igjen, hva gjør man da? Eskalerer "dominansen"? Eller om man kjefter og tar hardt i dyr som er redde og stresset, og så blir de bare enda mer redde og stresset, og klikker bare mer i vinkel uansett hva man gjør.

I begynnelsen her forteller Sophia Yin om sin egen hund, en Boxer som ble aggressiv om man forsøkte å irettesette ham. Hun forteller at han ble slett ikke bedre av noen kurs der de brukte slike "dominans"-metoder, og bedret seg først når hun fant for det meste belønningsbaserte trenere som var veldig gode til det de gjorde. Hun sier også at forholdet til hunden aldri ble helt bra fordi de fortsatt brukte straff. I dag hadde hun ikke gjort det, hun vet veldig godt hvordan man unngår korreksjoner og straff, og likevel får en ekstremt lydig og balansert hund. Eller visste, hun er dessverre død nå. Jeg vet det også, har aldri hatt behov for å si "nei" til hunden min selv om jeg har brukt det som snarvei noen ganger. Jeg har brukt en smattelyd som avbryter uønsket adferd istedenfor, som er lært inn med godbit. Samt holdt hunden min unna situasjoner der hun kan gjøre noe ulovlig. Det hunden ikke kan gjøre, får den ikke noe uvane med heller. I positiv trening er forebygging veldig sentralt.

 

Endret 29. september 2020 av Cleopatra70