To barn funnet døde i Lørenskog

[Gjest Kefalinia]

Sally-Go-Round skrev (5 minutter siden):

Hentet fra Romerikets blad: Psykologspesialist Pål Grøndahl og psykiater Harald Brauer har vært oppnevnt som sakkyndige for å utrede om kvinnen var tilregnelig da drapene skjedde og har møtt henne flere ganger. I sin rapport konkluderer ekspertene at de ikke har funnet noen tegn til psykose eller andre symptomer som ville oppfylt kriteriene i straffeloven som gjør henne utilregnelig for drapene. 

De slår derimot fast kvinnen har og hadde en alvorlig depresjon. De sakkyndige mener at kvinnen egentlig har minnene av drapene.

Interessant. Da må den depresjonen ha vært sinnsykt alvorlig. Rart hun ikke fikk hjelp, før det gikk så langt. jeg tror hun er tilregnelig, grunnet brevene og overføringen av pengene. Jeg leste barna ble kvælt. Det tar også litt tid før man dør av kvelning. Eller jeg vet ikke, ser bare slik ut på film. Huff, denne saken er syk! Jeg håper dette åpner opp øynene for at staten må hjelpe barnefamilier mer etter et samlivsbrudd. Heldigvis ser det ut som om det blir flere obligatoriske meklingstimer enn det er i dag. Det har også vært snakk om kurs etter samlivsbrudd. Jeg håper jeg aldri leser om en slik sak igjen. Hjerteskjærende og grusom.

[mfs]

Kefalinia skrev (Akkurat nå):

Interessant. Da må den depresjonen ha vært sinnsykt alvorlig. Rart hun ikke fikk hjelp, før det gikk så langt. jeg tror hun er tilregnelig, grunnet brevene og overføringen av pengene. Jeg leste barna ble kvælt. Det tar også litt tid før man dør av kvelning. Eller jeg vet ikke, ser bare slik ut på film. Huff, denne saken er syk! Jeg håper dette åpner opp øynene for at staten må hjelpe barnefamilier mer etter et samlivsbrudd. Heldigvis ser det ut som om det blir flere obligatoriske meklingstimer enn det er i dag. Det har også vært snakk om kurs etter samlivsbrudd. Jeg håper jeg aldri leser om en slik sak igjen. Hjerteskjærende og grusom.

Mye av det du lurer på (ang. hjelp, selve handlingene, depresjonen) står i mediene. Spesielt Romerikes blad og Dagbladet har en del artikler som gir mye informasjon. 

[Lyckeliten]

Kefalinia skrev (12 minutter siden):

Interessant. Da må den depresjonen ha vært sinnsykt alvorlig. Rart hun ikke fikk hjelp, før det gikk så langt. jeg tror hun er tilregnelig, grunnet brevene og overføringen av pengene. Jeg leste barna ble kvælt. Det tar også litt tid før man dør av kvelning. Eller jeg vet ikke, ser bare slik ut på film. Huff, denne saken er syk! Jeg håper dette åpner opp øynene for at staten må hjelpe barnefamilier mer etter et samlivsbrudd. Heldigvis ser det ut som om det blir flere obligatoriske meklingstimer enn det er i dag. Det har også vært snakk om kurs etter samlivsbrudd. Jeg håper jeg aldri leser om en slik sak igjen. Hjerteskjærende og grusom.

Det siste du skriver er jeg så enig i. Etter mitt samlivsbrudd var far så bitter at det gikk utover barna, før han til slutt innså at det ikke var noe bra. Skulle ønske noen profesjonelle hadde gitt kurs om hvordan man som foreldre skal håndtere barnas beste på best mulig måte. Ikke alle som vet dette. 
Denne saken er bare trist.. Håper faren får svar på det han lurer på, selv om det aldri vil ta bort tapet og sorgen han føler. For meg virker dette som ren hevn, ikke en «kamp» om livet. Etter den Tromsø saken satt jeg igjen med bare triste følelser om en desperat mot, her klarer jeg ikke å legge bort hevntanker. 
Leste litt om lignende drap fra forskere i usa via en link her inne, det virker litt som om denne saken hadde mye av de samme elementene. 

[Gjest Kefalinia]

Lyckeliten skrev (1 minutt siden):

Det siste du skriver er jeg så enig i. Etter mitt samlivsbrudd var far så bitter at det gikk utover barna, før han til slutt innså at det ikke var noe bra. Skulle ønske noen profesjonelle hadde gitt kurs om hvordan man som foreldre skal håndtere barnas beste på best mulig måte. Ikke alle som vet dette. 
Denne saken er bare trist.. Håper faren får svar på det han lurer på, selv om det aldri vil ta bort tapet og sorgen han føler. For meg virker dette som ren hevn, ikke en «kamp» om livet. Etter den Tromsø saken satt jeg igjen med bare triste følelser om en desperat mot, her klarer jeg ikke å legge bort hevntanker. 
Leste litt om lignende drap fra forskere i usa via en link her inne, det virker litt som om denne saken hadde mye av de samme elementene. 

Ja, mine foreldre er skilt og de snakker ikke sammen. Begge to snakker stygt om hverandre og er bitter den dag i dag. Det er snakk om 10 år siden! Selv om de har fått flere barnebarn, så kan de nesten ikke være i samme rom. Det er så barnslig. Glad jeg flyttet med mannen min til hans by og skapte min egen familie.

Hevn kan virkelig gjøre folk gale. Skummelt... 

[CaspertheGh0st]

Kefalinia skrev (1 time siden):

At norske kvinner dreper sine barn er ikke normalt eller vanlig. Derfor nevner jeg det. I følge statistikk er det også menn som mest utfører vold mot kvinner/barn, enn kvinner som utfører det mot menn/barn. Derfor er dette interessant. 

Jeg skriver og diskuterer det jeg vil. Har du et problem med det, så ikke delta i denne tråden. 

Du syns dette er interessant, faktisk. 

Da får du sitte og vente med å se hva psykologene og legene går ut med hvis dem i hele tatt går ut med noe mer info, alt annet blir spekulasjon om hvorfor. 

[CaspertheGh0st]

Kefalinia skrev (36 minutter siden):

Ja, mine foreldre er skilt og de snakker ikke sammen. Begge to snakker stygt om hverandre og er bitter den dag i dag. Det er snakk om 10 år siden! Selv om de har fått flere barnebarn, så kan de nesten ikke være i samme rom. Det er så barnslig. Glad jeg flyttet med mannen min til hans by og skapte min egen familie.

Hevn kan virkelig gjøre folk gale. Skummelt... 

Ja, men husk også at man kan ha tanker om å drepe eller skade  seg selv eller andre, men det skal mye til for å bryte den sperren mellom tanker og handling. 

[Cleo88]

Pipaluk skrev (På 6.6.2021 den 11.25):

 

Ehm. Du bygger uttalelser inn i mitt sitat jeg helst skulle vært foruten. Du kan ikke legge egne svar INNI sitatet fra meg. 

 

[Poppeloppane]

Lyckeliten skrev (52 minutter siden):

Det siste du skriver er jeg så enig i. Etter mitt samlivsbrudd var far så bitter at det gikk utover barna, før han til slutt innså at det ikke var noe bra. Skulle ønske noen profesjonelle hadde gitt kurs om hvordan man som foreldre skal håndtere barnas beste på best mulig måte. Ikke alle som vet dette. 
Denne saken er bare trist.. Håper faren får svar på det han lurer på, selv om det aldri vil ta bort tapet og sorgen han føler. For meg virker dette som ren hevn, ikke en «kamp» om livet. Etter den Tromsø saken satt jeg igjen med bare triste følelser om en desperat mot, her klarer jeg ikke å legge bort hevntanker. 
Leste litt om lignende drap fra forskere i usa via en link her inne, det virker litt som om denne saken hadde mye av de samme elementene. 

Interessant at folk sitter igjen med oppfatning av at det var "synd" i moren i Tromsø som drepte to av sine barn og har påført et av barna en varig hjerneskade. I media kom det aldri frem hvorfor hun drepte de og seg selv, i denne saken har det derimot kommet frem. Det ble arrangert fakkeltog og stilt spørsmål ved hvilke instanser som har sviktet, når en slik tragedie kunne inntreffe... 

Ville det vært mer "synd" i denne moren, om hun også omkom? Det er for meg skremmende, hvor stor betydning media sin fremstilling av saken har på folk. Utfallet er det samme, barna er blitt frarøvet livene sine. Av sine egne omsorgspersoner. 

Jeg håper far og familien får de svarene de vil ha. Synes derimot folk er grusomme i kommentarfelt og sier dama burde fått dødsstraff og det som verre er, når folk gikk i fakkeltog og var støttende da det samme skjedde i Tromsø... 

Begge hendelsene er grusomme, uansett. 

[Pipaluk]

Cleo88 skrev (2 timer siden):

Ehm. Du bygger uttalelser inn i mitt sitat jeg helst skulle vært foruten. Du kan ikke legge egne svar INNI sitatet fra meg. 

 

Er ikke det mulig??

[Cleo88]

Pipaluk skrev (6 minutter siden):

Er ikke det mulig??

Jo. Det er jo nettopp det du har gjort men det er ukorrekt. Jeg forsøker ikke være for eksplisitt i mine svar og da hjelper det ikke akkurat på når du kommer med konkrete metodebeskrivelser direkte i noe du har sitert fra meg. Det kan virke som det er fra meg... Bare det men tenker det er greit nå siden jeg har kommentert det... 

[sicario]

Ser far har fjernet alt av bilder med barna etc fra instagram. Skjønner han godt. Stakars mann…

Endret 7. juni 2021 av sicario

[Vera Vinge]

Poppeloppane skrev (3 timer siden):

Interessant at folk sitter igjen med oppfatning av at det var "synd" i moren i Tromsø som drepte to av sine barn og har påført et av barna en varig hjerneskade. I media kom det aldri frem hvorfor hun drepte de og seg selv, i denne saken har det derimot kommet frem. Det ble arrangert fakkeltog og stilt spørsmål ved hvilke instanser som har sviktet, når en slik tragedie kunne inntreffe... 

Ville det vært mer "synd" i denne moren, om hun også omkom? Det er for meg skremmende, hvor stor betydning media sin fremstilling av saken har på folk. Utfallet er det samme, barna er blitt frarøvet livene sine. Av sine egne omsorgspersoner. 

Jeg håper far og familien får de svarene de vil ha. Synes derimot folk er grusomme i kommentarfelt og sier dama burde fått dødsstraff og det som verre er, når folk gikk i fakkeltog og var støttende da det samme skjedde i Tromsø... 

Begge hendelsene er grusomme, uansett. 

Dette har jeg også tenkt på, at det kommer langt mer sympati i slike saker når den som gjennomfører drapene selv omkommer. Er det logisk? 

På den ene siden ser jeg det problematiske i at kvinner i slike saker ofte får mer sympati enn menn. På den annen side er det så uvanlig at kvinner begår så alvorlige voldshandlinger at man fort kan tenke at det ligger noe mer alvorlig bak, som alvorlig psykisk sykdom. Kvinnen er jo vurdert å ha vært alvorlig deprimert, og med planer om å ta med barna i sitt eget selvmord, noe som gir en absurd form for mening for enkelte som er alvorlig deprimerte og som er veldig glad i barna sine. Det gir ikke fritak for straff i rettsvesenet, men kan i det minste gi en forståelse for hvordan noe så grusomt kan skje.

[Gjest Kefalinia]

Vera Vinge skrev (18 minutter siden):

Dette har jeg også tenkt på, at det kommer langt mer sympati i slike saker når den som gjennomfører drapene selv omkommer. Er det logisk? 

På den ene siden ser jeg det problematiske i at kvinner i slike saker ofte får mer sympati enn menn. På den annen side er det så uvanlig at kvinner begår så alvorlige voldshandlinger at man fort kan tenke at det ligger noe mer alvorlig bak, som alvorlig psykisk sykdom. Kvinnen er jo vurdert å ha vært alvorlig deprimert, og med planer om å ta med barna i sitt eget selvmord, noe som gir en absurd form for mening for enkelte som er alvorlig deprimerte og som er veldig glad i barna sine. Det gir ikke fritak for straff i rettsvesenet, men kan i det minste gi en forståelse for hvordan noe så grusomt kan skje.

Ja, grunnen til at jeg prøver å forstå dette er fordi det er særdeles uvanlig og unormalt at kvinner gjør en slik grusom handling mot sine barn. De fleste kvinner jeg kjenner har drømt om barn hele livet og er fantastiske mødre. De kunne aldri ha skadet sine barn. Da ønsker jeg som leser å forstå hva som drev henne til vanvidd om man kan si det slik. Det jeg synes er veldig fint av far i denne saken er at han beskriver henne som en god mor og ikke snakker stygt om henne i media eller i sine kanaler. Respekt!

sicario skrev (42 minutter siden):

Ser far har fjernet alt av bilder med barna etc fra instagram. Skjønner han godt. Stakars mann…

Han har en video av han og sønnen på YouTube og på sin Facebook profil. 

[sicario]

Kefalinia skrev (1 minutt siden):

Ja, grunnen til at jeg prøver å forstå dette er fordi det er særdeles uvanlig og unormalt at kvinner gjør en slik grusom handling mot sine barn. De fleste kvinner jeg kjenner har drømt om barn hele livet og er fantastiske mødre. De kunne aldri ha skadet sine barn. Da ønsker jeg som leser å forstå hva som drev henne til vanvidd om man kan si det slik. Det jeg synes er veldig fint av far i denne saken er at han beskriver henne som en god mor og ikke snakker stygt om henne i media eller i sine kanaler. Respekt!

Han har en video av han og sønnen på YouTube og på sin Facebook profil. 

Jeg vet. Han hadde en del på insta før. Er ikke så lenge siden jeg så bilde av Gabriel der 😢. Ingen ting nå (kun en story).

syntes forøvrig videoklippet TV2 la ut av farens arrestasjon (med lyd) var et vanvittig grovt overtramp og utrolig unødvendig. Ble fysisk uvel av det klippet. Sjeldent jeg har hørt slike primale skrik, raseri, sorg og panikk på en gang. Forferdelig

[Turkis Sau]

sicario skrev (16 minutter siden):

Jeg vet. Han hadde en del på insta før. Er ikke så lenge siden jeg så bilde av Gabriel der 😢. Ingen ting nå (kun en story).

syntes forøvrig videoklippet TV2 la ut av farens arrestasjon (med lyd) var et vanvittig grovt overtramp og utrolig unødvendig. Ble fysisk uvel av det klippet. Sjeldent jeg har hørt slike primale skrik, raseri, sorg og panikk på en gang. Forferdelig

Faren hadde godkjent at de brukte dette klippet med lyd.

Men veldig enig i at det var grusomt å høre.

[MalloryK]

Det hadde vært fint om denne tråden kunne handle om saken som er i tittelen. Det er så masse off-topic, lag deres egne tråder om forferdelige kjærester/samlivsbrudd

[Hummingbird2]

Poppeloppane skrev (6 timer siden):

Interessant at folk sitter igjen med oppfatning av at det var "synd" i moren i Tromsø som drepte to av sine barn og har påført et av barna en varig hjerneskade. I media kom det aldri frem hvorfor hun drepte de og seg selv, i denne saken har det derimot kommet frem. Det ble arrangert fakkeltog og stilt spørsmål ved hvilke instanser som har sviktet, når en slik tragedie kunne inntreffe... 

Ville det vært mer "synd" i denne moren, om hun også omkom? Det er for meg skremmende, hvor stor betydning media sin fremstilling av saken har på folk. Utfallet er det samme, barna er blitt frarøvet livene sine. Av sine egne omsorgspersoner. 

Jeg håper far og familien får de svarene de vil ha. Synes derimot folk er grusomme i kommentarfelt og sier dama burde fått dødsstraff og det som verre er, når folk gikk i fakkeltog og var støttende da det samme skjedde i Tromsø... 

Begge hendelsene er grusomme, uansett. 

Forskjellen er vel først og fremst at moren i Tromsø kom fra et krigsrammet land, sikkert hadde traumer og kanskje ikke hadde muligheter til å oppsøke hjelp på samme måte. Hadde ikke bodd så lenge i Norge heller. Hun tok også sitt eget liv. Dette fremstår mer som en total personlig tragedie.

Moren i denne saken fremstår mer ressurssterk, hun hadde familie og venner. Hun hadde alle muligheter til å oppsøke hjelp. Hennes selvmordsforsøk fremstår ikke reelt da hun kun hadde overfladiske skader. Pluss at hun stjal penger fra sønnen og aktivt pekte ut far som drapsmann. Dette fremstår mer kalkulert og med hevnmotiv. Det kom også frem at hun var veldig opptatt av å snakke om konflikten med eksen. 

[Poppeloppane]

Hummingbird2 skrev (1 time siden):

Forskjellen er vel først og fremst at moren i Tromsø kom fra et krigsrammet land, sikkert hadde traumer og kanskje ikke hadde muligheter til å oppsøke hjelp på samme måte. Hadde ikke bodd så lenge i Norge heller. Hun tok også sitt eget liv. Dette fremstår mer som en total personlig tragedie.

Moren i denne saken fremstår mer ressurssterk, hun hadde familie og venner. Hun hadde alle muligheter til å oppsøke hjelp. Hennes selvmordsforsøk fremstår ikke reelt da hun kun hadde overfladiske skader. Pluss at hun stjal penger fra sønnen og aktivt pekte ut far som drapsmann. Dette fremstår mer kalkulert og med hevnmotiv. Det kom også frem at hun var veldig opptatt av å snakke om konflikten med eksen. 

Hva har nettverk med dette å gjøre? 

Disse kvinnene var syke begge to og burde oppsøkt hjelp. Helt klart ville vel både barnevern og psykisk helsevern omtrent stått på døra deres om de hadde fortalt at de ønsket å skade barna sine og seg selv. 

Uenig i at én av sakene er mer personlig tragisk enn den andre. Håper familien kan finne fred. Og at folk kan slutte være så stygge i kommentarfelt🙂 Disse kvinnene har  øvrige familier som også er rammet og har mistet noen de har kjær. 

[Hummingbird2]

Poppeloppane skrev (1 time siden):

Hva har nettverk med dette å gjøre? 

Disse kvinnene var syke begge to og burde oppsøkt hjelp. Helt klart ville vel både barnevern og psykisk helsevern omtrent stått på døra deres om de hadde fortalt at de ønsket å skade barna sine og seg selv. 

Uenig i at én av sakene er mer personlig tragisk enn den andre. Håper familien kan finne fred. Og at folk kan slutte være så stygge i kommentarfelt🙂 Disse kvinnene har  øvrige familier som også er rammet og har mistet noen de har kjær. 

Ingen er stygge. Det er fakta som har kommet frem i media som diskuteres.
Den første tok sitt eget liv, den andre lagde overfladiske kutt på seg selv og anklaget barnas far for mord og drapsforsøk. 

To veldig forskjellige saker. 

[Pipaluk]

Hummingbird2 skrev (17 timer siden):

Forskjellen er vel først og fremst at moren i Tromsø kom fra et krigsrammet land, sikkert hadde traumer og kanskje ikke hadde muligheter til å oppsøke hjelp på samme måte. Hadde ikke bodd så lenge i Norge heller. Hun tok også sitt eget liv. Dette fremstår mer som en total personlig tragedie.

Moren i denne saken fremstår mer ressurssterk, hun hadde familie og venner. Hun hadde alle muligheter til å oppsøke hjelp. Hennes selvmordsforsøk fremstår ikke reelt da hun kun hadde overfladiske skader. Pluss at hun stjal penger fra sønnen og aktivt pekte ut far som drapsmann. Dette fremstår mer kalkulert og med hevnmotiv. Det kom også frem at hun var veldig opptatt av å snakke om konflikten med eksen. 

Nå vet vi ingenting om Tromsømorens forklaring og tanker, da hun døde med barna. Det kan godt tenkes at hun hadde i tillegg til traumer( som de fleste fra Sudan bærer på) også hadde en alvorlig pf. Om hun hadde blitt reddet men barna døde, så er det mulig at hun også hadde lagt skyld på mannen pga situasjonen. Det vet vi ikke.  Denne tragedien som de kaller det kan også ha vært planlagt en tid. Det trenger ikke å komme ut av det blå. 
 

Lørenskogsaken fremstår som mer uforståelig og horribel. Men hun kan ha vært og fortsatt være svært psyk selv om hun er tilregnelig. Og mange handlinger som psykisk syke gjør, vekker ikke akkurat empatien og sympatien i oss, som det å stjele penger fra barn.  Så hvordan hadde vi tenkt ang denne saken om moren var mørk i huden og kom fra et fremmed land?