Arkimedes og skilpadda

[AnonymBruker]

Eller var det Akilles? Eller haren? Uansett: Noen som husker dette paradokset? Kom på det forleden, men husket ikke hvordan det "løses"....har det med rekker å gjøre?

Arkimedes skal ta igjen skilpadda. Skilpadda beveger seg 10 prosent så fort som Arkimedes, og begynner en meter foran. Når Arkimedes har gått en meter har skilpadda gått 1/10 meter. Når Arkimedes har gått 1/10 meter til har skilpadda gått 1/100 meter til...osv osv osv....mao vil Arkimedes ifølge dette resonementet aldri ta igjen skilpadda.....

Anonymkode: 6accf...fa0

[Fysikeren]

"In a race, the quickest runner can never over­take the slowest, since the pursuer must first reach the point whence the pursued started, so that the slower must always hold a lead."

Se her: https://en.wikipedia.org/wiki/Zeno's_paradoxes#Achilles_and_the_tortoise

[Aragorn ll Elessar]

Det var verken Arkimedes eller Akilles som skapte historien om skilpadda og haren. Fablet kommer fra Æsop fabler som ble skrevet av Æsop selv om det er usikkert om Æsop noen gang levde.

Æsop fabler skal ha blitt skrevet en gang mellom 620 og 560 f.Kr. 

Arkimedes ville nok ha lært disse fablene som barn siden han var født i 288 f.Kr

Akilles har aldri eksistert, han er fra gresk mytologi.

[Støvsugerør]

Akkurat nå, Aragorn ll Elessar skrev:

Det var verken Arkimedes eller Akilles som skapte historien om skilpadda og haren. Fablet kommer fra Æsop fabler som ble skrevet av Æsop selv om det er usikkert om Æsop noen gang levde.

Æsop fabler skal ha blitt skrevet en gang mellom 620 og 560 f.Kr. 

Arkimedes ville nok ha lært disse fablene som barn siden han var født i 288 f.Kr

Akilles har aldri eksistert, han er fra gresk mytologi.

Skilpadda og haren er ikke historien tråden handler om heller for den saksskyld. 

[AnonymBruker]

Skjønner ikke. Når Arkimedes har gått 10 meter så har skilpadden gått 2 meter. Ikke spør meg når Arkimedes passerer skilpadden..Dette er vel mer en ordgåte.

Anonymkode: 98911...162

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Aragorn ll Elessar skrev:

Akilles har aldri eksistert, han er fra gresk mytologi.

Trodde du noen har hevdet at kappløpet med skilpadda er hentet fra virkeligheten? 

Anonymkode: 6accf...fa0

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Aragorn ll Elessar skrev:

Det var verken Arkimedes eller Akilles som skapte historien om skilpadda og haren. Fablet kommer fra Æsop fabler som ble skrevet av Æsop selv om det er usikkert om Æsop noen gang levde.

Æsop fabler skal ha blitt skrevet en gang mellom 620 og 560 f.Kr. 

Arkimedes ville nok ha lært disse fablene som barn siden han var født i 288 f.Kr

Akilles har aldri eksistert, han er fra gresk mytologi.

Dette har jo ingenting med paradokset denne tråden handler om å gjøre. Historien om haren som sovner og ikke klarer å ta igjen skilpadda har null og niks med dette å gjøre foruten at en treig skilpadde er med i begge deler.

Anonymkode: 6accf...fa0

[Støvsugerør]

Har hørt fortellingen fortalt i fortid. 

Skilpadda startet med 1 meter forsprang og beveget seg 10% så fort som akilles. Når akilles tok igjen skilpadda hadde han blandt annet først beveget seg 1 meter og skilpadden 0.1 meter, så beveget akilles seg 0.1 meter, men skillpadden 0.01 meter osv. Hvordan rakk alle disse stegene å skje før akilles tok igjen skilpadda? 

Svaret blir jo da innlysende at hvert steg tar kortere og kortere tid. 

[AnonymBruker]

Dette er en sånn klassisk logic-loop som høres gøy ut i teorien men aldri funker i praksis. Når noen løper saktere enn du passerer du dem glatt. 

Anonymkode: e97a9...e40

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Dette er en sånn klassisk logic-loop som høres gøy ut i teorien men aldri funker i praksis. Når noen løper saktere enn du passerer du dem glatt. 

Anonymkode: e97a9...e40

Problemet er vel at man stopper tiden (og distansen) om man forutsetter at skilpadda ikke kan tas igjen. Dette er vel et paradoks som har med uendelighetsbegrepet å gjøre.

Anonymkode: 6accf...fa0

[Pawn Hearts]

9 minutter siden, Aragorn ll Elessar said:

Det var verken Arkimedes eller Akilles som skapte historien om skilpadda og haren. Fablet kommer fra Æsop fabler som ble skrevet av Æsop selv om det er usikkert om Æsop noen gang levde.

Æsop fabler skal ha blitt skrevet en gang mellom 620 og 560 f.Kr. 

Arkimedes ville nok ha lært disse fablene som barn siden han var født i 288 f.Kr

Akilles har aldri eksistert, han er fra gresk mytologi.

Dette er ikke Æsop, men et paradoks utformet av den førsokratiske filosofen Zenon, og Akilles er riktig. Det har ingenting å si at Akilles ikke var en historisk skikkelse.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet er vel at man stopper tiden (og distansen) om man forutsetter at skilpadda ikke kan tas igjen. Dette er vel et paradoks som har med uendelighetsbegrepet å gjøre.

Anonymkode: 6accf...fa0

Dette er ikke et paradoks, det bare høres ut som det for folk som ikke skjønner fysikk og romtid. Nå mener ikke jeg å være aggressiv i min misnøye, men liker rett og slett ikke ting som sprer feilinformasjon. Har samme problemet med Schrødingers katt. Den katta er ikke "både død og levende", den er en av tingene, du bare vet ikke hvilken. Og det morsomme er at, åpner du den eska på det rette - eller skal jeg si feile - tidspunktet, så kommer gassen ut og dreper deg også. Noe som kanskje hadde vært like greit, da hadde vi sluppet feilinformasjon om kvanteverden. 

Anonymkode: e97a9...e40

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er ikke et paradoks, det bare høres ut som det for folk som ikke skjønner fysikk og romtid. Nå mener ikke jeg å være aggressiv i min misnøye, men liker rett og slett ikke ting som sprer feilinformasjon. Har samme problemet med Schrødingers katt. Den katta er ikke "både død og levende", den er en av tingene, du bare vet ikke hvilken. Og det morsomme er at, åpner du den eska på det rette - eller skal jeg si feile - tidspunktet, så kommer gassen ut og dreper deg også. Noe som kanskje hadde vært like greit, da hadde vi sluppet feilinformasjon om kvanteverden. 

Anonymkode: e97a9...e40

Jeg er enig, skulle skrevet «paradoks». Det er jo bare tøv. Man forutsetter jo at Akilles aldri kan løpe lenger enn dit hvor avstanden til skilpadda går not 0, som er etter 1,1111... meter.

Anonymkode: 6accf...fa0

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er enig, skulle skrevet «paradoks». Det er jo bare tøv. Man forutsetter jo at Akilles aldri kan løpe lenger enn dit hvor avstanden til skilpadda går not 0, som er etter 1,1111... meter.

Anonymkode: 6accf...fa0

Hah sant? Opp igjennom tidene har menn fått lønn for ting de absolutt ikke burde ha fått lønn for. 

Anonymkode: e97a9...e40

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Dette er en sånn klassisk logic-loop som høres gøy ut i teorien men aldri funker i praksis. Når noen løper saktere enn du passerer du dem glatt. 

Anonymkode: e97a9...e40

Det er ikke en logic-loop, bare en feilslutning der man påstår at skilpadden aldri kan tas igjen fordi den midlertidig ligger litt foran. 

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Problemet er vel at man stopper tiden (og distansen) om man forutsetter at skilpadda ikke kan tas igjen. Dette er vel et paradoks som har med uendelighetsbegrepet å gjøre.

Anonymkode: 6accf...fa0

Det er ikke et paradoks og uendelighetsbegrepet røres ikke av dilemma. 

Anonymkode: ccd76...56d

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke en logic-loop, bare en feilslutning der man påstår at skilpadden aldri kan tas igjen fordi den midlertidig ligger litt foran. 

Det er ikke et paradoks og uendelighetsbegrepet røres ikke av dilemma. 

Anonymkode: ccd76...56d

Bare for å presisere det enda bedre, dilemma handler om feilsluttningen at ingen ting kan tas igjen fordi det alltid ligger foran til etter det er tatt igjen. 

Anonymkode: ccd76...56d

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Bare for å presisere det enda bedre, dilemma handler om feilsluttningen at ingen ting kan tas igjen fordi det alltid ligger foran til etter det er tatt igjen. 

Anonymkode: ccd76...56d

Det er ikke et dilemma heller. Dilemmaet er hvorfor folk fremdeles tror på vrøvl som dette. Hadde det vært opp til meg, så hadde vi brukt slike ting for å illustrere fallgruver med menneskelig språk og konseptualisering. 

Anonymkode: e97a9...e40

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke en logic-loop, bare en feilslutning der man påstår at skilpadden aldri kan tas igjen fordi den midlertidig ligger litt foran. 

Det er ikke et paradoks og uendelighetsbegrepet røres ikke av dilemma. 

Anonymkode: ccd76...56d

Det er ikke et ekte paradoks, men konstruksjonen av «paradokset» bygger på dette faktum:

For hver gang Akilles har kommet seg dit skilpadda var ved «forrige korsvei», så har skilpadda kommet seg 1/10 lenger. Om man fortsetter med dette uendelig mange ganger, så vil Akilles komme så nær skilpadda man bare måtte ønske, men aldri ta den helt igjen. Problemet er at man da samtidig stopper tiden, siden man forutsetter at man aldri vil komme seg lenger enn til punktet Akilles tar igjen skilpadda.

Anonymkode: 6accf...fa0

[stan]

Det er jo bare en fascinerende men feil beskrivelse av virkeligheten. 

Det er jo ikke noe problem for noe som beveger seg å ta igjen og passere noe som beveger seg saktere. Det er det vi observer. 

Så fant Æsop på en måte å beskrive det som skjer på som tilsynelatende gjør det umulig. Ved å gjøre tiden og avstanden vekselvis mindre, til de blir uendelig små. Da glemmer vi lett at farten fortsatt er den samme, og så lenge tiden ikke stoppes vil den saktere passeres av den raskere. 

[AnonymBruker]

37 minutter siden, stan skrev:

Det er jo bare en fascinerende men feil beskrivelse av virkeligheten. 

Det er jo ikke noe problem for noe som beveger seg å ta igjen og passere noe som beveger seg saktere. Det er det vi observer. 

Så fant Æsop på en måte å beskrive det som skjer på som tilsynelatende gjør det umulig. Ved å gjøre tiden og avstanden vekselvis mindre, til de blir uendelig små. Da glemmer vi lett at farten fortsatt er den samme, og så lenge tiden ikke stoppes vil den saktere passeres av den raskere. 

Ja, han der geniale filosofen/matematikeren/fysikeren/vitenskapsmannen Æsop.

Anonymkode: 6accf...fa0