Nordmenn hadde slaver i kjelleren - Norge trenger en «Black history month»

[nord og ned]

https://www.bt.no/article/bt-g7Glz1.html

Nordmenn hadde slaver i kjelleren og som i resten av verden ble mange døpt, konfirmert og fikk navn etter eieren.

Jørgen Thormøhlen tjente seg rik på slavehandel. Som takk fikk han Møhlenpris kalt opp etter seg. Nordmenn vet ikke nok om innvandrernes historie i landet.

Trenger vi utlendinger som skal belære oss om dette?

 

 

[Ann Mo]

Ser han var en innvandrer fra Tyskland. 

Endret 2. juli 2020 av Ann Mo

[Ann Mo]

Jeg synes det er flott om slike historier kommer frem, så lenge de er sanne. 

Det samme gjelder om muslimenes slavehold, og hvor mange hvite som ble fanget og døde som slaver der. 

Interessant å høre om hvor mange det var. Hvordan livene deres var.

Få frem alle sannhetene. Mest mulig dokumentasjon. Håper på opplysningstid. Beste beskyttelse mot at mennesker begår samme feilene en gang til.  

Håoer på balanserte historiebøker fremover. Der alle sannhetene står, og info gis i tråd med hvor stor utbredelse det var av slaveriet, og utifra hvor mange som led disse skjebnene. Det er rart. Fra før av har de fleste nesten bare blitt opplært til at hvite amerikanere drev slavehold. Men hvor stor skala dette var, opp mot andre befolkningsgrupper sitt slavehold mangler de fleste opplysning om. 

Håper alt blir dokumentert og nedfelt i historiebøkene. Og at alle ønsker å ha denne informasjonen der, når man skal lære om slavehold utført i verden. 

[EnKoppTe]

2 timer siden, Ann Mo skrev:

Jeg synes det er flott om slike historier kommer frem, så lenge de er sanne. 

Det samme gjelder om muslimenes slavehold, og hvor mange hvite som ble fanget og døde som slaver der. 

Interessant å høre om hvor mange det var. Hvordan livene deres var.

Få frem alle sannhetene. Mest mulig dokumentasjon. Håper på opplysningstid. Beste beskyttelse mot at mennesker begår samme feilene en gang til.  

Håoer på balanserte historiebøker fremover. Der alle sannhetene står, og info gis i tråd med hvor stor utbredelse det var av slaveriet, og utifra hvor mange som led disse skjebnene. Det er rart. Fra før av har de fleste nesten bare blitt opplært til at hvite amerikanere drev slavehold. Men hvor stor skala dette var, opp mot andre befolkningsgrupper sitt slavehold mangler de fleste opplysning om. 

Håper alt blir dokumentert og nedfelt i historiebøkene. Og at alle ønsker å ha denne informasjonen der, når man skal lære om slavehold utført i verden. 

Godt skrevet! VI trenger å slå et slag for sannheten fremover! 

[Klossmajor]

Artikkelen i Bergens Tidende er bak betalingsmur, så den får jeg ikke lest.

Om slaveri i Norge bør det nevnes en dom fattet av byfogden i Arendal i 1791 som er av stor relevans. Sentralt i saken stod en tjener som het Adam. Han var født som slave på den vestindiske øya St. Croix. Adam hadde rømt fra tjenerskap hos en av byens kjøpmenn, som krevde at Adam burde straffes med tukthus. Loven tillot at tjenestefolk som forlot tjenesten uten lovlig årsak kunne straffes med tukthus, og kjøpmannen ønsket at Adam skulle straffes som en rømt tjener. Byfogden i Arendal besluttet at kjøpmannen ikke hadde eierskap til sin tjener og satte Adam fri. Trelldom eksisterte ikke i Norge, mente byfogden. Eventuelt slavehold i Norge var altså brudd på norsk lovgivning.

Endret 3. juli 2020 av Klossmajor

[Example]

De aller, aller fleste med mørk hudfarge i Norge har kommet til landet de siste 60 årene. 

Behovet for å konstruere en historie om at Norge var en slavestormakt, blir bare for dumt. Da må vi mye lenger tilbake i historien, og da var de aller fleste hvite. Derfor virker det heller ikke så interessant i dagens samfunn. Vikingtiden er derimot noe man er glad i å snakke om, men av helt andre grunner enn de hovedsaklig hvite trellene. 

Sånn blir det gjerne når man prøver å adoptere amerikansk historie inn i Norge. Så forsøker man gjerne å snakke om Danmark-Norge. Da bør man også forstå at Norge var svært underlegen i den unionen. At man kan finne nordmenn som deltok, endrer ikke det. 

Vil man gi Norge lik skyld der, må man behandle det likt på andre måter også. For eksempel gi lik skyld til svarte i USA for slavehandelen som ble gjort der. 

[Helgeline]

Det var slavehandel andre veien også. Eller er det kanskje ikke lov å nevne det ?

Berbere seilte nordover på 1600-tallet. De tok tallrike hvite slaver, for det meste sjøfolk. Tidlig på 1600-tallet gjorde de «strandhogg» i en liten landsby på Island. 300 mennesker, også barn og kvinner, ble brutalt plassert i skipet og brakt til nordlige Afrika. Noen år seinere klarte kongen av Danmark-Norge å kjøpe slavene fri. Hvor mange hadde overlevd oppholdet? Bare 30. Mange ble tvangskonvertert til islam. 
Sikkert ikke lov å nevne dette heller, men muslimene var ramme på slavehandel. Utallige slavekaravaner gikk over Sahara, til arabiske kjerneområder. Lenge før den transatlantiske slavehandelen. 
Alle folk har historisk gjort seg skyldig i å holde slaver. På et eller annet tidspunkt. 

[Klossmajor]

Jeg fikk lurt meg til å lese det aktuelle gjesteinnlegget til Irene Kinunda Afriyies bak BTs betalingsmur. Innlegget bør leses med et kritisk blikk.

Sitat

Afrikanere har vært i Norge i mer enn fire hundre år, og gjennom disse årene har de gjort alt mulig for Norge. De har vært postmestre, sjømenn, soldater under napoleonskrigene, bønder, musikere, slaver og mye annet. Men vil vi innrømme det eller anerkjenne dem? Vi lærer ikke om dem på skolen engang.

Afrikanere i Norge har inntil nylig vært så forsvinnende få i antall at de ikke har spilt noen rolle av historisk betydning. Hun gir her inntrykk av at afrikanere har vært slaver i Norge. Jeg stiller spørsmål ved hvilke kilder hun bygger dette på.

Sitat

Thormøhlens gate og Møhlenpris er oppkalt etter Jørgen Thormøhlen som spilte en veldig viktig rolle som forpakter av koloniene i Vestindia og Vest-Afrika. Han jobbet med slavehandel både for riket og som privatperson i 27 år. Men hvem prater om den historien i dag? Og hvordan skal vi forsikre at historien aldri gjentar seg når vi ikke er bevisst på fortiden?

Det omtalte riket var Danmark-Norge. Et rike der Norge i praksis var underlagt Danmarks kolonivelde. Slik hun ordlegger seg later det til at hun bevisst forsøker omgå dette.

Sitat

Norge har aldri vært flink til å feire sitt kulturelle mangfold. Samer og tatere ble tvunget til assimilering. Afrikanere ble også assimilert.

Veldig spesiell formulering å hevde at afrikanere ble assimilert. Legg merke til hvordan hun kommer med den påstanden umiddelbart etter en setning der hun opplyser om at samer og tatere ble tvangsassimilert. Ganske åpenbart hvordan hun forsøker forsterke en offerrolle ved å gi inntrykk av at afrikanere her befinner seg i samme båt som samer og tatere.

Merk at assimilering ikke trenger innebære tvang. Hun skriver at samer og tatere ble assimilert med tvang. Hun skriver at afrikanere ble assimilert, men ikke at de ble assimilert med tvang. Med måten hun ordlegger seg på mener jeg det er liten tvil om hva hun vil oppnå hos leserne.

Sitat

Nordmenn hadde slaver i kjelleren og som i resten av verden ble mange døpt, konfirmert og fikk navn etter eieren. Selv etter at de ble frie, brukte de vestlige navn.

Hvor har hun det fra at nordmenn hadde slaver i kjelleren? Hun ordlegger seg på en måte ment å gi inntrykk av at slaver ble holdt i kjellere i Norge. Godt mulig at nordmenn i andre deler av verden oppholdt slaver i kjellere, men skjedde det i Norge? Kan hun dokumentere at afrikanere ble holdt som slaver i Norge?

For en del generasjoner siden var det vanlig i Norge at man tok navn etter gården man levde på. Ble egentlig afrikanere i Norge behandlet noe annerledes i forhold til navnekonvensjoner og religionsutøvelse enn den øvrige befolkningen i Norge?

Sitat

Norge er kanskje mest kjent for fredsprisutdelinger, men Norge tjener også milliarder på produksjon og salg av våpen. Organisert kriminalitet er stort problem i helt vanlige bedrifter.

Her forsøker hun assosiere norsk våpenproduksjon med salg av våpen til organisert kriminalitet. Temmelig drøyt.

Sitat

Mental kolonisering handler om konsekvenser av kolonitiden. Afrika fikk nye grenser av europeere på Berlinkonferansen i 1885. Problemet er at disse grensene er feil og har ført til mange problemer for afrikanere frem til i dag. Norsk historie mangler blant annet anerkjennelse av afrikanere som har vært i Norge fra starten av. Derfor bør Norge adoptere «Black history month» fra USA. «Black history month» er en årlig begivenhet der målet er å gjøre historien til den svarte delen av USAs befolkning mer kjent. Det er mye bedre enn alt annet som Norge har hentet fra USA. Vi har fått Black friday, Valentine, Baby shower og Halloween. Dette er tradisjoner som er bare er med på å forsterke forbrukersamfunnet, mens «Black history month» kan gjøre oss klokere. Da kan vi gi oppmerksomhet til mennesker som har blitt glemt i historien.

Fram til midten av forrige århundre har innvandring til Norge fra områder utenfor Europa vært ubetydelig. Afrikanere i Norge var fram til da forsvinnende få. At hun forsøker pådytte oss det amerikanske konseptet Black History Month uten engang foreslå tilpasse navnet til det norske språket er veldig spesielt. En smule imperialistisk, kanskje? Påstanden om at en import av Black History Month ville vært mye bedre enn alt annet som Norge har hentet fra USA er temmelig sneversynt og ignorant. Særlig med tanke på all teknologien vi har fått derfra. Norge har en ganske annen historie enn USA. Det hun trekker fram er ganske enkelt ikke relevant i forhold til norsk historie. Norge var ikke en kolonimakt. Tvert imot var Norge selv en koloni. Historiebøkene jeg hadde på videregående skole hadde egne kapitler om de forskjellige verdensdelene. Er ikke det tilstrekkelig? 

Hva Morgan Freeman mener om Black History Month er verdt å ta med:

 

[Klossmajor]

Den mest effektive måten å informere om afrikaneres historie i Norge er å bidra med nøytral, faktisk og kildebelagt informasjon til artikler på Wikipedia som omhandler temaet.

[Energidronning]

han drev med slavehandel på 17.århundre og han var en flink forretningsmann - kan sammenlignes i dag med John Fredriksen eller Kjell Inge Røkke! dere må skjønne at det var normal, sosialt akseptert måte å gjøre forretning på!!! han har gjort ikke noe ulovlig eller etisk/moralsk dårlig, rasisme og diskriminering var helt normal! 

"hver menneske like verdt" er bare et modern konsept. 

kanskje disse høres ut grusomt basert på dagens verdier, men vi snakker om en historisk tid når heksebrenning var også OK! 

hvorfor holder vi ikke en "Witch History Month?"  

[EnKoppTe]

På 2.7.2020 den 3.25, Ann Mo skrev:

Jeg synes det er flott om slike historier kommer frem, så lenge de er sanne. 

Det samme gjelder om muslimenes slavehold, og hvor mange hvite som ble fanget og døde som slaver der. 

Interessant å høre om hvor mange det var. Hvordan livene deres var.

Få frem alle sannhetene. Mest mulig dokumentasjon. Håper på opplysningstid. Beste beskyttelse mot at mennesker begår samme feilene en gang til.  

Håoer på balanserte historiebøker fremover. Der alle sannhetene står, og info gis i tråd med hvor stor utbredelse det var av slaveriet, og utifra hvor mange som led disse skjebnene. Det er rart. Fra før av har de fleste nesten bare blitt opplært til at hvite amerikanere drev slavehold. Men hvor stor skala dette var, opp mot andre befolkningsgrupper sitt slavehold mangler de fleste opplysning om. 

Håper alt blir dokumentert og nedfelt i historiebøkene. Og at alle ønsker å ha denne informasjonen der, når man skal lære om slavehold utført i verden. 

https://tv.nrk.no/serie/de-hvite-slaver/sesong/1/episode/1

Det er synd denne serien ikke er tilgjengelig lengre, for det er det mange som hadde hatt godt av. Perspektiv er alltid greit når man skal fortelle andre hvilke saker de skal engasjere seg i, hvilke begreper de kan bruke når de snakker om sakene og hvilket standpunkt de skal ta. 

Denne serien gikk for et par år siden og jeg husker jeg fikk sjokk av å lære om dette. Jeg kan ikke huske å ha lært noe om europeiske slaver i Afrika på skolen. Uansett, i følge serien seilte det et algerisk/tunisisk skip til en bosetning på Island og kidnappet en større gruppe av befolkningen der. Èn dame skal ha klart å komme seg hjem etter noen år og det var ingen pen historie hun hadde å fortelle. Jeg mener å huske at på Island har denne hendelsen fremdeles en plass i den kollektive hukommelsen som "Tyrkerran". 

Endret 3. juli 2020 av EnKoppTe

[Drizzt]

Hysteriet skal ingen ende ta. Nå skal Norge fremstilles som en stormakt i slavehandel 😂 Hvem og hvorfor insisterer så inderlig på å fremstille norsk historie som så lik amerikansk? Jeg må bare le ... Samtidig er det ingen som vil åpent snakke om de afrikanerne i Afrika som solgte sine egne landsmenn til slaveskipene som skulle seile til USA. 

 

[Ann Mo]

28 minutter siden, EnKoppTe skrev:

https://tv.nrk.no/serie/de-hvite-slaver/sesong/1/episode/1

Det er synd denne serien ikke er tilgjengelig lengre, for det er det mange som hadde hatt godt av. Perspektiv er alltid greit når man skal fortelle andre hvilke saker de skal engasjere seg i, hvilke begreper de kan bruke når de snakker om sakene og hvilket standpunkt de skal ta. 

Denne serien gikk for et par år siden og jeg husker jeg fikk sjokk av å lære om dette. Jeg kan ikke huske å ha lært noe om europeiske slaver i Afrika på skolen. Uansett, i følge serien seilte det et algerisk/tunisisk skip til en bosetning på Island og kidnappet en større gruppe av befolkningen der. Èn dame skal ha klart å komme seg hjem etter noen år og det var ingen pen historie hun hadde å fortelle. Jeg mener å huske at på Island har denne hendelsen fremdeles en plass i den kollektive hukommelsen som "Tyrkerran". 

Hvorfor i all verden er ikke dette tilgjengelig lengre? 

Er det en måte å få NRK til å kjøpe rettighetene til serien? Dette er jo svært viktig info for folket å ha. I denne tidsalderen med alt hatet pga «hvit historisk makt», så er viktig å få litt balanse til å se historien vår litt mer dybdefull. 

[Rosa blomst]

Jeg er rimelig sikker på at vi ikke har nok "svart historie" i Norge til å klare å dekke opp en hel måned.

[jabx]

På 2.7.2020 den 2.35, nord og ned skrev:

https://www.bt.no/article/bt-g7Glz1.html

Nordmenn hadde slaver i kjelleren og som i resten av verden ble mange døpt, konfirmert og fikk navn etter eieren.

Jørgen Thormøhlen tjente seg rik på slavehandel. Som takk fikk han Møhlenpris kalt opp etter seg. Nordmenn vet ikke nok om innvandrernes historie i landet.

Trenger vi utlendinger som skal belære oss om dette?

Er etterkommerne av disse slavene fortsatt i Norge i dag?

[Ann Mo]

39 minutter siden, jabx skrev:

Er etterkommerne av disse slavene fortsatt i Norge i dag?

Slaveri i Norge:

https://snl.no/slaveri

. I Europa døde slaveriet ut på 1200-tallet, men til gjengjeld sank mesteparten av bondestanden ned i livegenskap, en mildere form for slaveri. Bruk av treller var også utbredt i Norge til 1200-tallet, noe som blant annet går frem av det lovverk som fantes før Magnus Lagabøtes landslov (1274).

Trellenes arbeid gjorde det mulig for stormenn å skaffe seg økonomisk overskudd, og enkelte høvdinger holdt seg med store trelleflokker. Utover på 1200-tallet skjedde en overgang fra trellehold til leilendingedrift. Med befolkningsvekst steg jordpriser og jordleie, og de mektige kunne nå leve av avgifter på jorden (landskyld) fra leilendinger som rettslig sett var frie, og de hadde derfor ikke lenger bruk for slaver.

(Ps. Det var hvite folk som var slaver/treller)

Endret 3. juli 2020 av Ann Mo

[Ann Mo]

https://www.dagbladet.no/magasinet/tok-tusenvis-av-nordmenn-som-slaver/66215503
 

Muslimenes handel med hvite slaver kommer frem fra glemselen. Mellom 3000 - 4000 nordmenn ble tatt til slaver av pirater, kanskje flere. De fleste norske slavene var sjøfolk, de kom hovedsaklig fra Bergen, Norges handelssentrum. De ble kapret på Middelhavet fra rundt 1600 fram til 1800-tallet, 

De hvite slavene var så etterspurte at det ikke holdt for piratene å kapre skip. De gikk også i land og tok hele europeiske befolkninger som fanger. Tilbake sto tomme, nedbrente landsbyer. Fire piratskip gikk helt til Reykjavik og etter et grusomt blodbad kom de tilbake med 400 livredde islendinger til sultanen. 

osv osv  

Tyrkerranet er pensum i islandske skolebøker og en velkjent historie. I Norge er slavehistorien imidlertid mindre kjent. 

På slavemarkedene i Nord-Afrika ble tusenvis solgt hvert år, og det fantes markeder kun med hvite slaver. I Salé i Marokko var det sultanen som var den største innkjøperen, og han skal på et tidspunkt ha hatt mer enn 25 000 europeiske slaver.

Den muslimske slavehandelen skal ha vart helt til 1900-tallet. 

https://snl.no/slaveri

Ganske interessant. Rart barna ikke lærer om dette i historiebøkene på skolen. 

Endret 3. juli 2020 av Ann Mo

[EnKoppTe]

8 timer siden, Ann Mo skrev:

https://www.dagbladet.no/magasinet/tok-tusenvis-av-nordmenn-som-slaver/66215503
 

Muslimenes handel med hvite slaver kommer frem fra glemselen. Mellom 3000 - 4000 nordmenn ble tatt til slaver av pirater, kanskje flere. De fleste norske slavene var sjøfolk, de kom hovedsaklig fra Bergen, Norges handelssentrum. De ble kapret på Middelhavet fra rundt 1600 fram til 1800-tallet, 

De hvite slavene var så etterspurte at det ikke holdt for piratene å kapre skip. De gikk også i land og tok hele europeiske befolkninger som fanger. Tilbake sto tomme, nedbrente landsbyer. Fire piratskip gikk helt til Reykjavik og etter et grusomt blodbad kom de tilbake med 400 livredde islendinger til sultanen. 

osv osv  

Tyrkerranet er pensum i islandske skolebøker og en velkjent historie. I Norge er slavehistorien imidlertid mindre kjent. 

På slavemarkedene i Nord-Afrika ble tusenvis solgt hvert år, og det fantes markeder kun med hvite slaver. I Salé i Marokko var det sultanen som var den største innkjøperen, og han skal på et tidspunkt ha hatt mer enn 25 000 europeiske slaver.

Den muslimske slavehandelen skal ha vart helt til 1900-tallet. 

https://snl.no/slaveri

Ganske interessant. Rart barna ikke lærer om dette i historiebøkene på skolen. 

Takk for innlegget. Høyst relevant å spørre hvorfor barn ikke lærer dette på skolen. Jeg har lyst til å nevne at det på tidlig 2000-tallet verserte forslag blant politikerne i Oslo om å fjerne 2.verdenskrig fra pensum på ungdomsskolen. Det ble det ikke noe av men jeg grøsser fremdeles ved tanken. 

[Aragorn ll Elessar]

De eneste slaver som var i Norge, var andre hvite mennesker.

Jeg sier som Morgan Freeman

Bare forandre American til Norwegian

[Aragorn ll Elessar]

9 timer siden, Ann Mo skrev:

https://www.dagbladet.no/magasinet/tok-tusenvis-av-nordmenn-som-slaver/66215503
 

Muslimenes handel med hvite slaver kommer frem fra glemselen. Mellom 3000 - 4000 nordmenn ble tatt til slaver av pirater, kanskje flere. De fleste norske slavene var sjøfolk, de kom hovedsaklig fra Bergen, Norges handelssentrum. De ble kapret på Middelhavet fra rundt 1600 fram til 1800-tallet, 

De hvite slavene var så etterspurte at det ikke holdt for piratene å kapre skip. De gikk også i land og tok hele europeiske befolkninger som fanger. Tilbake sto tomme, nedbrente landsbyer. Fire piratskip gikk helt til Reykjavik og etter et grusomt blodbad kom de tilbake med 400 livredde islendinger til sultanen. 

osv osv  

Tyrkerranet er pensum i islandske skolebøker og en velkjent historie. I Norge er slavehistorien imidlertid mindre kjent. 

På slavemarkedene i Nord-Afrika ble tusenvis solgt hvert år, og det fantes markeder kun med hvite slaver. I Salé i Marokko var det sultanen som var den største innkjøperen, og han skal på et tidspunkt ha hatt mer enn 25 000 europeiske slaver.

Den muslimske slavehandelen skal ha vart helt til 1900-tallet. 

https://snl.no/slaveri

Ganske interessant. Rart barna ikke lærer om dette i historiebøkene på skolen. 

Det som heller aldri nevnes er at de aller fleste Afrikanske slaver som ble tatt med til Nord Amerika og Sør Amerika ble solgt til Europeeren av andre Afrikanere.