Nordmenn hadde slaver i kjelleren - Norge trenger en «Black history month»

[judith52]

Eller at det osmanske riket (Tyrkia) muligens er historiens største 'slavedriver', mye større enn USA noengang var. Dette hører man heller aldri om.

[Ann Mo]

Jeg tror det lønner seg å ordentlig få belyst menneskers og gruppers atferd igjennom historien. For vi har så lett for å tro at «vi er ikke slik» og «vi/de kunne aldri blitt slik». 

Få heller sannhetene frem. La både vi voksne og våre barn som vokser opp, få lære om menneskers atferd igjennom historien. La de lære ekstra om det som har skjedd i siste århundre, og la de lære om hvordan samfunn i vår verden har kollektivt gitt aksept for å behandle mennesker og grupper av mennesker på denne måten. 

Det er jo helt forferdelig. Men det er en sann del av vår verdens historie opp til helt nylig. Hvordan kan man vite at dette ikke skjer igjen i vår verdens fremtid? Menneskegruppene som praktiserte dette helt opp til 1900-tallet, var nok likt skapt som mennesker som lever på 2000-tallet. Vi er alle like. Eneste forskjell er ulike maktforhold i samfunnene. Og vi vet ikke hvordan maktforholdene i vår verden vil kunne forandre seg totalt fra det nåværende, fra endringer av klima, naturkatastrofer, virus og sykdomsutbrudd, kriger, store økonomiske kriser, religioner og massive folkevandringer.

Det er viktig å vite historien om menneskers og menneskegruppers dynamikker og atferd, dersom man skal være føre var og unngå gjentakelser av det som har vært sant i vår verdens historie.

Endret 4. juli 2020 av Ann Mo

[jabx]

12 timer siden, Ann Mo skrev:

Slaveri i Norge:

https://snl.no/slaveri

. I Europa døde slaveriet ut på 1200-tallet, men til gjengjeld sank mesteparten av bondestanden ned i livegenskap, en mildere form for slaveri. Bruk av treller var også utbredt i Norge til 1200-tallet, noe som blant annet går frem av det lovverk som fantes før Magnus Lagabøtes landslov (1274).

Trellenes arbeid gjorde det mulig for stormenn å skaffe seg økonomisk overskudd, og enkelte høvdinger holdt seg med store trelleflokker. Utover på 1200-tallet skjedde en overgang fra trellehold til leilendingedrift. Med befolkningsvekst steg jordpriser og jordleie, og de mektige kunne nå leve av avgifter på jorden (landskyld) fra leilendinger som rettslig sett var frie, og de hadde derfor ikke lenger bruk for slaver.

(Ps. Det var hvite folk som var slaver/treller)

Ok, da har dette heller lite med en eventuell Black History Month å gjøre.

[jabx]

1 time siden, Aragorn ll Elessar skrev:

Det som heller aldri nevnes er at de aller fleste Afrikanske slaver som ble tatt med til Nord Amerika og Sør Amerika ble solgt til Europeeren av andre Afrikanere.

Eh, hva så?

[Aragorn ll Elessar]

2 minutter siden, jabx skrev:

Eh, hva så?

Et så dumt spørsmål fortjener ikke svar.

[jabx]

19 minutter siden, Aragorn ll Elessar skrev:

Et så dumt spørsmål fortjener ikke svar.

Hvilken relevans har det for tråden?

[T-Rex]

On 7/2/2020 at 3:15 AM, Ann Mo said:

Ser han var en innvandrer fra Tyskland. 

Gotscha!

[Ann Mo]

3 timer siden, jabx skrev:

Ok, da har dette heller lite med en eventuell Black History Month å gjøre.

Dette er vel eneste slaveri vi har hatt i Norge? Det og den delen med nordmenn som ble tatt til slaver mellom 1700-1900 tallet? 

Eller er det annet? 

[Aragorn ll Elessar]

1 time siden, Ann Mo skrev:

Dette er vel eneste slaveri vi har hatt i Norge? Det og den delen med nordmenn som ble tatt til slaver mellom 1700-1900 tallet? 

Eller er det annet? 

Vi har ikke hat slaver i Norge siden vikingtiden.

[ElinX0Xpoliti]

1 hour ago, Ann Mo said:

Dette er vel eneste slaveri vi har hatt i Norge? Det og den delen med nordmenn som ble tatt til slaver mellom 1700-1900 tallet? 

Eller er det annet? 

Tror du tenker på svensk innblanding i slave handel på 1700 tallet. Norge har ikke treller siden 1200 og fløydask bondegårder var ikke slaveri, mer nødvendig overlevelse oaser i Norge.        

[Ann Mo]

2 minutter siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Tror du tenker på svensk innblanding i slave handel på 1700 tallet. Norge har ikke treller siden 1200 og fløydask bondegårder var ikke slaveri, mer nødvendig overlevelse oaser i Norge.        

Eneste jeg har kjent til er vikingenes treller, og disse tror jeg var hvite mennesker som ble fanget i England. Uviss om omfang  

Og etter dette, at noen tusen nordmenn de siste par hundre år, ble tatt til slaver hos muslimer i toppen av Afrika. 

Vet lite om historien rundt dette, og hvordan livene deres var. 

Har aldri hørt om sorte slaver i Norge. 

[Aragorn ll Elessar]

2 minutter siden, Ann Mo skrev:

Har aldri hørt om sorte slaver i Norge. 

Det er nok fordi det har aldri eksistert Afrikanske slaver i Norge, de eneste som har vært slaver i Norge er andre hvite mennesker.

[Ann Mo]

8 minutter siden, Aragorn ll Elessar skrev:

Det er nok fordi det har aldri eksistert Afrikanske slaver i Norge, de eneste som har vært slaver i Norge er andre hvite mennesker.

Så bra. Det var det jeg også trodde. Hadde vært veldig rart dersom dette hadde vært tilfelle, og vi aldri hadde hørt om det. 

[Helgeline]

Kragerø hadde en sort postmester på 1700-tallet. Mulig han hadde bakgrunn fra slaveri, men slik jeg har forstått det var han ansatt på vanlige vilkår.  Må ha vært en oppegående og ikke minst lesekyndig fyr (ingen selvfølge dengang).

Han fikk et tragisk endelikt da han ble stukket ned og drept av en lokal fyr. Visstnok var det sjalusidrap. 
At den kjekke postmester har etterlatt seg noen gener i den norske befolkningen kan vi nok ikke se helt bort fra...
 

[Aragorn ll Elessar]

5 minutter siden, Helgeline skrev:

Kragerø hadde en sort postmester på 1700-tallet. Mulig han hadde bakgrunn fra slaveri, men slik jeg har forstått det var han ansatt på vanlige vilkår.  Må ha vært en oppegående og ikke minst lesekyndig fyr (ingen selvfølge dengang).

Han fikk et tragisk endelikt da han ble stukket ned og drept av en lokal fyr. Visstnok var det sjalusidrap. 
At den kjekke postmester har etterlatt seg noen gener i den norske befolkningen kan vi nok ikke se helt bort fra...
 

1600 tallet

Christian Hansen Ernst som han het var ikke slave også vit jeg vet var hans bakgrunn heller ikke fra slaveri. Han ble ansatt på vanlige vilkår og selv om hans mørke hud vakte oppsikt, så tilsier alle kilder at han ble behandlet godt inntil han ble drept i 1694 som var som du skrev et sjalusidrap og ikke et rasistisk drap.

Men han var ikke postmester han bare jobbet i posten.

Endret 4. juli 2020 av Aragorn ll Elessar

[ElinX0Xpoliti]

13 hours ago, Ann Mo said:

Eneste jeg har kjent til er vikingenes treller, og disse tror jeg var hvite mennesker som ble fanget i England. Uviss om omfang

Viking treller hadde kodifisert lover, der mannlige treller hadde ingen verdi og var praktisk eiendeler. Kvinnelige treller hadde mer "friheter" enn frie menn, det du må forstå vinteren i vikingtiden var brutal og alle måtte samarbeide for rett og slett overleve. Om man ikke var brutal så overlevde du ikke. Omfanget var liten og begrenset til gårder, der kalkylen var bedre å leve som trell enn å overleve alene. Hadde jeg valget å være trell eller fri kvinne alene under viking tiden så hadde jeg valgt trell og det ville du også ha gjort.          

13 hours ago, Ann Mo said:

Og etter dette, at noen tusen nordmenn de siste par hundre år, ble tatt til slaver hos muslimer i toppen av Afrika. 

Noen tusen nordmenn av en populasjon av 200 000 er ganske mange og det skjedde ikke motsatt vei.    

13 hours ago, Ann Mo said:

Vet lite om historien rundt dette, og hvordan livene deres var. 

Vikingtiden er kodifisert i runer og myter dog masse er borte. 

13 hours ago, Ann Mo said:

Har aldri hørt om sorte slaver i Norge. 

Blåmenn eller svarte slaver har aldri vært en ting i Europa siden kirken, om islam fikk inntog i Europa så ville vi ha slaver idag her. Det er millioner av slaver i den islamske verden og slave auksjoner i Libya og enorm sexslave handel der det er snakk om minimum 25-30 millioner solgt innenfor Saudi arabiske systemet. Slaver ifra Syria ble solgt i Saudi Arabia i grusomme auksjoner i 2014-2018 fasitsitert av div terror grupper som transporte disse jentene, guttene og kvinnene trykt igjennom Irak (kanskje igjennom Israel), som viser at dette var ok på topp nivå og kanskje statsstøttet av div Stater.      

om du har lyst å lese om muslimsk slaveri: 

www.danielpipes.org/2687/saudis-import-slaves-to-america
www.wnd.com/2003/11/21700/