Panama-mysteriet. Der ligger bevisene på bildene...

[Lodifor]

Litt fra søket i etterkant. 

12:00 ser du samme plass som der hun er avbildet ved fossen.

Endret 4. juli 2020 av Lodifor

[Cessa74]

Denne på YT synes jeg går igjennom saken og bildene veldig bra. Inkludert intervjuer med guide, advokat etc -kom frem flere synspunkter og info jeg ikke har fått med meg tidligere. (Første minuttet er litt rart ifht kun svart bilde -men den blir veldig bra etterhvert -anbefales om du synes saken er spennende/skremmende/fasinerende..

 

 

[Lodifor]

[Lodifor]

Endret 4. juli 2020 av Lodifor

[Kaffefrøken]

Jeg tror de rett og slett gikk seg vill. Kanskje falt ned en skrent og ble skadet slik at mobilitet var vanskelig. Du ser de har prøvd å samle på regnvann. Hadde de blitt kidnappet/drept hadde ikke regnvann vært nødvendig. Det forsvant en polsk kvinne i Norge for noen år siden, som de fant benrester av i år. De hadde saumfart området godt uten å finne henne.

Så jeg tror det er mulig at de rett og slett ikke ble oppdaget før de døde av dehydrering/skade. Faller man og skader seg øde i naturen skal det mye til å overleve. Tenk deg å skulle prøve å bevege deg med alvorlig brudd i kroppen.

Tror dyr kan ha kommet over dem kanskje før de døde eller etterpå. Bilde av hun med armene bak på ryggen kan være at hun bare bøyde seg ned for å passere de lave grenene. Og armene tilfeldigvis ser ut som er bak på ryggen. 🤷🏼‍♀️

[Marihønepøne]

6 minutter siden, Kaffefrøken skrev:

Jeg tror de rett og slett gikk seg vill. Kanskje falt ned en skrent og ble skadet slik at mobilitet var vanskelig. Du ser de har prøvd å samle på regnvann. Hadde de blitt kidnappet/drept hadde ikke regnvann vært nødvendig. Det forsvant en polsk kvinne i Norge for noen år siden, som de fant benrester av i år. De hadde saumfart området godt uten å finne henne.

Så jeg tror det er mulig at de rett og slett ikke ble oppdaget før de døde av dehydrering/skade. Faller man og skader seg øde i naturen skal det mye til å overleve. Tenk deg å skulle prøve å bevege deg med alvorlig brudd i kroppen.

Tror dyr kan ha kommet over dem kanskje før de døde eller etterpå. Bilde av hun med armene bak på ryggen kan være at hun bare bøyde seg ned for å passere de lave grenene. Og armene tilfeldigvis ser ut som er bak på ryggen. 🤷🏼‍♀️

Var det de dyra som ringte nødsentralen også og tok bilder av random ting før de pakket alt sammen pent ned i sekken deres og bar den forsiktig langt av gårde mens de passet på å holde den tørr og så satte den fra seg et helt annet sted enn jentene døde? 

[Kaffefrøken]

12 minutter siden, Marihønepøne skrev:

Var det de dyra som ringte nødsentralen også og tok bilder av random ting før de pakket alt sammen pent ned i sekken deres og bar den forsiktig langt av gårde mens de passet på å holde den tørr og så satte den fra seg et helt annet sted enn jentene døde? 

Tror du må lese hva jeg skrev igjen. 🙄 

De klarer fint å ringe nødsentralen, ta bilder og pakke ting ned i en sekk selv om de har brukket begge ben. 

Og et dyr kan fint ta med seg en sekk om det vil. Har du aldri sett en hund, ape etc... Stikke avgårde med en sekk eller lignende. 

Er så mange som ønsker å lage et mysteriet ut av alt. Ulykker skjer. Vi er dødelige. Vi overlever ikke alvorlig skader og sult. 

 

[Marihønepøne]

31 minutter siden, Kaffefrøken skrev:

Tror du må lese hva jeg skrev igjen. 🙄 

De klarer fint å ringe nødsentralen, ta bilder og pakke ting ned i en sekk selv om de har brukket begge ben. 

Og et dyr kan fint ta med seg en sekk om det vil. Har du aldri sett en hund, ape etc... Stikke avgårde med en sekk eller lignende. 

Er så mange som ønsker å lage et mysteriet ut av alt. Ulykker skjer. Vi er dødelige. Vi overlever ikke alvorlig skader og sult. 

 

Jeg anbefaler deg å lese litt mer om saken. Hvor sekken ble funnet og i hvilken tilstand, hvor jentene ble funnet, hva slags vær det var etc. 

[Ardwinna]

1 time siden, Kaffefrøken skrev:

Tror du må lese hva jeg skrev igjen. 🙄 

De klarer fint å ringe nødsentralen, ta bilder og pakke ting ned i en sekk selv om de har brukket begge ben. 

Og et dyr kan fint ta med seg en sekk om det vil. Har du aldri sett en hund, ape etc... Stikke avgårde med en sekk eller lignende. 

Er så mange som ønsker å lage et mysteriet ut av alt. Ulykker skjer. Vi er dødelige. Vi overlever ikke alvorlig skader og sult. 

 

Men likevel skal disse jentene ha overlevd nesten ei uke ute i jungelen, uten mat og drikke, ute noe utstyr? Mens de prøver å ringe nødnummeret bare 1-2 ganger om dagen? Og det siste de gjør, før livet tar slutt, er altså å knipse masse rare nattebilder?

Endret 5. juli 2020 av Ardwinna
Tastaturet gikk amok

[Kaffefrøken]

1 minutt siden, Ardwinna skrev:

Men likevel skal disse jentene ha overlevd nesten ei uke ute i jungelen, uten mat og drikke, ute noe utstyr? Mens de prøver å ringe nødnummeret bare 1-2 ganger om dagen? Og det siste de gjør, før livet tar slutt, er altså å knipse masse rare nattebiilder av dkpsisnattebilder?

Ja, man kan overleve en uke uten mat. Men hvordan tror du den mentale tilstanden er? Man blir psykotisk etter hvert. Tenk alle tankene som svirrer rundt. De er livredde. Utslitte. Døende. Ikke rart de knipser rare bilder. Kanskje de bruker blitzen for lys for å skremme vekk dyr. 

[Ardwinna]

På 5.7.2020 den 2.55, Kaffefrøken skrev:

Ja, man kan overleve en uke uten mat. Men hvordan tror du den mentale tilstanden er? Man blir psykotisk etter hvert. Tenk alle tankene som svirrer rundt. De er livredde. Utslitte. Døende. Ikke rart de knipser rare bilder. Kanskje de bruker blitzen for lys for å skremme vekk dyr. 

Jeg vil tro den mentale tilstanden isåfall er ganske dårlig allerede første natta, alene og skadet, i en stupmørk jungel. Likevel ringer de bare nødnummeret sporadisk og slår av telefonene over lengre tid, og tar ingen bilder på flere dager, før de plutselig fyrer av 90 bilder ei uke senere. Pluss at de også kler av seg og putter BHene og utstyret sitt i sekken før de sovner inn en siste gang. De har tydeligvis også vasket klærne sine (shortsen til Kris hadde tydelig en gjørmeflekk bakpå på ett av bildene) og klart å legge sekken på en tørr og trygg plass. Så har sekken blitt flyttet pent og pyntelig langt unna (ca 12 timers gåtur unna), uten å bli verken bløt eller flekkete. På mystisk vis har heller ikke noe av innholdet i sekken blitt vått eller ødelagt. Kris har tydeligvis også klart å holde håret sitt gullende rent og tørt ei hel uke, ute i skogen (jmfr bildet av håret hennes).
Til slutt har etterlevningene deres blitt spredt enda lengre unna og delt opp i mindre deler. Noen av dem beholder kjøtt og hud på, mens andre blir rensket og bleket med fosfor, til tross for at det ikke var naturlig forekommende fosfor i området der bena ble funnet. Og ingen av bena viser tegn til at dyr har verken gnagd/bitt på dem eller dratt dem med seg i terrenget.

Endret 11. juli 2020 av Ardwinna
Endret til riktig antall bilder.

[Catliner]

Hele denne saken er totalt meningsløst. Alt kan ha skjedd med de jentene. Trøsten i det hele er at det fins død i sånne situasjoner. Døden er freden og slutten på elendigheten et menneske opplever når det blir for jævlig. Det er den trøsten jeg får av å lese denne saken. Forferdelig trist sak som tar nattesøvnen fra en. Lærdommen min er å aldri reise til sånne steder med jungler og crap.

[LittleBabyNothing]

28 minutter siden, Catliner skrev:

Hele denne saken er totalt meningsløst. Alt kan ha skjedd med de jentene. Trøsten i det hele er at det fins død i sånne situasjoner. Døden er freden og slutten på elendigheten et menneske opplever når det blir for jævlig. Det er den trøsten jeg får av å lese denne saken. Forferdelig trist sak som tar nattesøvnen fra en. Lærdommen min er å aldri reise til sånne steder med jungler og crap.

Vil bare opplyse om at det er mennesker, også kvinner, som har overlevd naturens verre sider både i skog, ørken, jungel og fjell. Flere har overlevd en, to uker eller mer. Ofte i hardere og mer intense omstendigheter enn i denne saken. Når de døde senest en uke, ti dager etter forsvinning så har de nok ikke kun vært forvillet. Det skal noe skade utover sult til for at man dør så fort. Pluss at beinrestene som ikke var Lisanne sin fot, var helt rensket for kjøtt og hud. 

Endret 5. juli 2020 av LittleBabyNothing

[Martheegne]

45 minutter siden, LittleBabyNothing skrev:

Vil bare opplyse om at det er mennesker, også kvinner, som har overlevd naturens verre sider både i skog, ørken, jungel og fjell. Flere har overlevd en, to uker eller mer. Ofte i hardere og mer intense omstendigheter enn i denne saken. Når de døde senest en uke, ti dager etter forsvinning så har de nok ikke kun vært forvillet. Det skal noe skade utover sult til for at man dør så fort. Pluss at beinrestene som ikke var Lisanne sin fot, var helt rensket for kjøtt og hud. 

Man kan nok dø ganske fort uten tilgang på vann i et tropisk klima.

[clyde]

4 timer siden, Martheegne skrev:

Man kan nok dø ganske fort uten tilgang på vann i et tropisk klima.

Det kan man sikkert, men utifra det man kan se på videoer fra stedet så er det flere elver/bekker/fossefall i området. I en av videoene som er lagt ut her så er det en guide som drikker av en bekk i det området jentene forsvant i.

[Luckiness]

6 timer siden, LittleBabyNothing skrev:

Vil bare opplyse om at det er mennesker, også kvinner, som har overlevd naturens verre sider både i skog, ørken, jungel og fjell. Flere har overlevd en, to uker eller mer. Ofte i hardere og mer intense omstendigheter enn i denne saken. Når de døde senest en uke, ti dager etter forsvinning så har de nok ikke kun vært forvillet. Det skal noe skade utover sult til for at man dør så fort. Pluss at beinrestene som ikke var Lisanne sin fot, var helt rensket for kjøtt og hud. 

Var det ikke hennes fot som ble funnet (tenker i skoen)?

[Gjest MadameDeRosa]

Det jeg tenker om dette, er at det ikke er så veldig trygt å reise til landene i området der som ung kvinne, da det er en del organhandel.  

[Lodifor]

Kan se ansiktet på begge bildene under håret https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and_3.html

Ene bilde ser man nese og lepper. Andre bilde ser man at hun gaper (ser ut som hvite tenner), nese og lepper. 

 

Endret 5. juli 2020 av Lodifor

[Gjest MadameDeRosa]

4 minutter siden, Lodifor skrev:

Kan se ansiktet på begge bildene under håret https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and_3.html

Ene bilde ser man nese og lepper. Andre bilde ser man at hun gaper (ser ut som hvite tenner), nese og lepper. 

 

Å herregud

[Kitcat]

Noe av det mest påfallende med denne saken er hvor ryggsekk og beinrester ble funnet i forhold til hvor jentene må ha befunnet seg da første nødanrop ble registrert.

Myndighetenes konklusjon er at begge jentene falt i elva, døde av fallet og ble dratt avgårde.

Så:

1. Elva var et par timers gange videre fra punktet de maks kan ha nådd da første nødanropet kom. Det må altså ha skjedd noe før de nådde elva, og i følge foreldrene var det ingen steder å forulykke eller gå seg bort. Kun én tydelig sti. 
 

2. Ryggsekk ble funnet helt tørr og mobiler samt digitalkamera var uskadd. Denne sekken kan aldri ha vært i regnskogen i 7 uker, langt mindre i noen elv. 
 

3. Både ryggsekk og beinrester ble funnet laaaangt unna Pianista trail, vi snakker 12-14 timers tur retning landsbyen Alto Romero. Bare noen få skjelettdeler er funnet, spredt over større områder og ALT ER UPSTREAM stedet myndighetene sier de forulykket!

4 Skjelettdelene fra de to jentene var i svært forskjellig forfatning. Hvis man legger til grunn at de begge døde naturlig etter en ulykke I samme økosystem så er det påfallende at den ene var tidlig i forråtnelsesprosess med hud og muskel tilstede, mens den andre var fullstendig nedbrutt og beinrestene bleket mer enn tiden skulle tilsi. Man fant spor hos henne av  kjemikalier som kan brukes til å hurtigforråtne kropper og som ikke fantes naturlig forekommende naturlig  i jordsmonnet. 
 

5. På de 5-6 langt adskilte plassene man fant knokler, så fant man noe rester fra HVER av jentene på hver lokasjon. Hva er oddsen for det hvis kroppene har blitt ført med elven? Eller enda mer urimelig hvis kroppene er tatt av dyr. Obduksjoner viste forøvrig ingen spor eller merker fra at jentene var tatt av dyr. 
 

6. Det var tørketid og lav vannføring da jentene forsvant. Spesialister har konkludert med at kraft fra elv eller bekk ikke var tilstrekkelig til å dele opp en kropp slik det har skjedd her. Hadde de falt i vannet fra en Monkey Bridge ville de for det første ikke ha falt begge to, da en må krysse om gangen. Man ville uansett forvente å finne liket hengene fast i elvebredden nærme fallstedet og med kroppen rimelig intakt. Her er bare knokler fra beina funnet, ikke torso, armer eller hodeskaller.

7. Bildene fra digitalkameraet som ble funnet i ryggsekken viser at EXIf data er endret, dvs at bilder er tuklet med. Noen viser også «stempel» fra photoshop i EXIF data. Har myndighetene manipulert bevis? Det er også et faktum at fingeravtrykk og DNA i stor grad ble unnlatt undersøkt, og bevis forsvant på mystisk vis - bl.a overvåkningsvideo som skal ha vist jentene i en butikk før de la ut på tur. 

8. Tre personer som var i kontakt med jentene døde under mystiske omstendigheter. En av dem bare fire dager etter forsvinningen, de to andre ila et år. En arbeider ved skolen der jentene skulle lære spansk ble forflyttet bare 5 dager etter. Hun var førstemann inn i jentenes rom etter alarmen gikk, sammen med turguiden de ikke møtte opp til avtale med. 
 

9. Dette var familiekjære jenter og hun ene hadde også kjæreste. Jeg finner det usannsynlig at ingen av dem har forsøkt å sende en eneste SMS eller etterlate noen som helst form for hilsen til dem for å forklare hva som har skjedd hvis de var i live på frifot i opptil 11 dager.

10. Langs ruten de skal ha gått, også hele veien til elven de ikke kan ha nådd, men skal ha forulykket er det folk. Turister og guider passerer flere ganger daglig, og det er lokale bønder som ferdes der. Hytter og små gårder finnes her og der, også ved elveleiet. Det er ikke en øde jungel der. Likevel har ingen letemannskaper funnet dem, og jentene har ikke funnet noen som kunne hjelpe dem.
 

Min konklusjon er at det er mange elementer som antyder at jentene har kommet ut for noe kriminelt. Enten like etter de nådde toppen v Pianista ruten eller at de faktisk har returnert og blitt tatt av noen senere. Det kan også se ut som jentene har møtt en ulik skjebne hvor kanskje den ene klarte å rømme på et tidspunkt, på grunn av ulik forråtnelsesgrad. 
Først da utenlandske letemannskaper og sporhunder var underveis til Panama dukket ryggsekk og enkelte knokler opp. 
Tipper det begynte å brenne under bena på noen, og det ble nødvendig å kvitte seg med jentenes eiendeler samt sannsynliggjøre et narrativ om at de kom ut for en ulykke. 

 

Endret 5. juli 2020 av Kitcat