Sunt er dyrt!

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det har blitt bevist gang på gang i utallige forskningsrapporter og artikler at JO det KAN du. Jeg velger hvertfall å stole på helsedirektoratet:

Helsedirektoratet sier at ”en balansert og variert vegetarkost egner seg for folk i alle livsfaser, inkludert under svangerskap, ved amming, i spedbarnsperioden, for barn og unge og for idrettsutøvere” og at ”vegetarkost er forbundet med lavere risiko for blant annet overvekt, hjerte- og karsykdommer, diabetes og kreft.”

 

Det skal nå sies at man kan leve like usundt på planter som på kjøtt om man bare trykker i seg pommes frites, godteri, cola og popcorn hver dag da så smart må man være uansett  

 

Anonymkode: 0c99e...a68

Jeg ser at du ønsker å tro at det er bevist at et vegansk kosthold over tid er sunt, men det er ikke det. Det er så ille kosthold at i Belgia risikerer du fengsel hvis du setter barnet ditt på et vegansk kosthold. Leger der har sett seg leie på å se veganske barn med forsinket motorisk utvikling, kraftig jernmangel, lav vekt og lav muskelmasse. Fordi de ser det veldig mye oftere blant veganske barn enn blant altetende barn.

I Tyskland er myndigheten klare på at et vegansk kosthold IKKE er anbefalt for barn, gravide etc pga mangel på essensielle næringsstoffer.

Sitat

"With a pure plant-based diet, it is difficult or impossible to attain an adequate supply of some nutrients. The most critical nutrient is vitamin B12. Other potentially critical nutrients in a vegan diet include protein resp. indispensable amino acids, long-chain n-3 fatty acids, other vitamins (riboflavin, vitamin D) and minerals (calcium, iron, iodine, zinc and selenium). The DGE does not recommend a vegan diet for pregnant women, lactating women, infants, children or adolescents."

 

Her er en studie som sammenligner vitaminstatusen til veganere med altetere og veganerne hadde lavere vitamin- og mineral-status på nesten alle punkter. I tillegg til lavere HDL (det "gode" kolesterolet) og høyere triglyserider (fett i blodet), som er en indikator på økt risiko for hjertesykdom. 

De studiene som sier at veganere er sunnere enn altetere viser også at veganere røyker mindre, drikker mindre alkohol, trener mer, er flinkere til å få nok søvn og sånt. Man sammenligner altså helsebevisste veganere med ikke-helsebevisste altetere og påstår så at det er kjøttet som gjør forskjellen på disse gruppene. Hvis man da heller sammenligner helsebevisste veganere med helsebevisste altere eller ikke-helsebevisste veganere med ikke-helsebevisste altetere, så ser man noe helt annet. De har gjort dette med vegetarianere vs altetere, og da var alteterne sunnere. 

Anonymkode: c549e...052

[Smoothielover]

On 6/15/2020 at 12:08 PM, AnonymBruker said:

Når jeg spiste kjøtt nesten daglig så er jeg enig, sunt er dyrt.

Nå som jeg i hovedsak spiser vegetarisk syns jeg mat har blitt mye billigere. Spis mest mulig etter sesong, kjøp tørkede kikerter og bønner og bløtlegg selv, og ikke minst planlegg for en uke eller to av gangen. Frys alle rester, spis heller mindre porsjoner og spe på med frukt og grønt og knekkebrød. 

 

Anonymkode: c1d31...824

Og selv om man skulle ønske å spise kjøtt, er det jo ikke sånn at man må ha mengder av det. Det virker som om mange deler inn kosten i to grupper: uten kjøtt/med (store mengder) kjøtt. Spiser man lasagne kan man f.eks bruke 100 g karbonadedeig til fire personer, istedenfor 400-600 g fordelt på fire personer. I tillegg kan man bruke squash, bønner, spinat, osv. Eller dersom man lager wok, kan man ha litt kjøtt, men ha hovedfokuset på spennende grønnsaker. Indisk mat? Grill grønnsakene i ovnen før de tilsettes sausen, og la evt. kjøtt være statisten, fordi grønnsakene er så gode!

[Killa8580]

På 14.6.2020 den 18.20, AnonymBruker skrev:

Altså jeg sitter nå og venter til tirsdag så jeg kan kjøpe inn «sunt» igjen. Jeg syntes det og spise sunt kan være skikkelig dyrt. Og sånn som nå så er det lettere og kjøpe 2 pizzaer til 45kr på tilbud. Enn kjøtt og tilbehør. Vi er en familie på 3 og jeg vil absolutt gi datteren min et godt og variert kosthold og selv gå ned i vekt. Pluss gi mannen god mat. Men jeg syntes det blir så utrolig dyrt. Vi er begge arbeidsledige og er på sosialen. 
 

Hvor mye bruker dere som er en liten familie med et sunt kosthold i mnd? Og noen som har noe tips til åssen det evt blir er billigere. Har prøvd og sette meg inn i det. Men får det virkelig ikke til og pengene når ikke like godt til i slutten enn om jeg bare lager kjedelig usunn mat. 

Anonymkode: 13421...f24

de frossen pizzaene er billig å lage også, jeg har gjort byggjobber på orkla fabrikkene hvor de lager grandis. de som jobber der kjøper grandiosa for 5 kr stykk. ja det stemmer 5 jevla kroner. da må du tenke deg hva de egentlig ksoter å lage per stykk. 2-3 kroner ?

alt har med hvor dyrt/billig det er å produsere. usunn mat er lett å produsere

Endret 20. juni 2020 av Killa8580

[applestories]

18 timer siden, Fru Uperfekt skrev:

Om du kjenner noen med Storcash kort så se om du får lånt det, evt at du kan ha innlogg på tlf din da får du mye finere grønt enn i vanlige butikker

Det er ikke alle som bor slik til at det er mulig. Nærmeste butikk ser ut til å være litt over fem timers kjøring unna.

Har sluppet å irritere meg over stengt svenskegrense også, så det har sine fordeler å bo langt vest 😎

[AnonymBruker]

Sliter med det samme selv. Vi redder oss på å nesten bare kjøpe nedsatt kjøtt og fisk. Jeg spiser svært lite. Baker eget brød. Hvis du blir god på å bruke krydder kan du lage utallige rimelige risretter. Vi bruker ca 6000kr på 1 mann med ulvehunger, 1 nokså småspist dame og 1 småbarn. Snuser og drikker ca 1-2 six-packs i måneden også. Har gradvis blitt mer øknomisk av meg. Øve på å se ettee tilbud. Og venne familien til at mat må ikke være superfancy hver eneste måltid. Noen  ganger er mat bare brensel også.

Anonymkode: 37165...890

[AnonymBruker]

Det er ikke vanskelig å handle sunn mat billig hvis man bare skaffer seg litt råvare- og matlagingskunnskap. Kjøp feks frossen fisk og grønnsaker, grønnsaker i sesong og billige stykningsdeler av kjøtt.

 

Anonymkode: a1782...cb4

[AnonymBruker]

 

På 16.6.2020 den 1.05, Fru Uperfekt skrev:

Skal en det må en vite hva en gjør eller evt ta en god del tilskudd

Bullshit! 

Anonymkode: 0fdb7...057

[AnonymBruker]

På 16.6.2020 den 14.24, AnonymBruker skrev:

Nei, det kan du ikke.

Anonymkode: 40320...179

Jo det kan man 

Anonymkode: 0fdb7...057

[AnonymBruker]

På 19.6.2020 den 14.26, AnonymBruker skrev:

Du får kjøpe en flaske tran og litt egg da. Det koster jo ikke mange kronene.

Anonymkode: 4b859...c08

Den tranen er harsk. Ingen vits i å kjøpe. Skal man ha en skikkelig en, må man opp i 300kr flaska.

egg er bra ja. Spiser det hver dag. 3 stk hver frokost   Men må også ha kjøtt og/eller fisk i de andre måltidene, for å få skikkelig mat.

Anonymkode: f0dce...f85

[Fru Uperfekt]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Bullshit! 

Anonymkode: 0fdb7...057

Har du noe konstruktivt å komme med i diskusjonen?

Alle vet at uansett hvilken diett en velger så må en lese seg opp og gjøre seg trygg og kjent med hva en trenger for å få alle de næringsstoffene kroppen trenger

[Fru Uperfekt]

11 timer siden, applestories skrev:

Det er ikke alle som bor slik til at det er mulig. Nærmeste butikk ser ut til å være litt over fem timers kjøring unna.

Har sluppet å irritere meg over stengt svenskegrense også, så det har sine fordeler å bo langt vest 😎

Bor langt Vest jeg og 🙂

Ellers se PM.

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Sliter med det samme selv. Vi redder oss på å nesten bare kjøpe nedsatt kjøtt og fisk. Jeg spiser svært lite. Baker eget brød. Hvis du blir god på å bruke krydder kan du lage utallige rimelige risretter. Vi bruker ca 6000kr på 1 mann med ulvehunger, 1 nokså småspist dame og 1 småbarn. Snuser og drikker ca 1-2 six-packs i måneden også. Har gradvis blitt mer øknomisk av meg. Øve på å se ettee tilbud. Og venne familien til at mat må ikke være superfancy hver eneste måltid. Noen  ganger er mat bare brensel også.

Anonymkode: 37165...890

Da spiser dere dårlig kvalitet. 6000 er det jeg bruker på meg alene.

Anonymkode: f0dce...f85

[AnonymBruker]

Jeg skjønner ikke helt det argumentet med at kjøtt er dyrt. Hvis du er på budsjett kan du handle inn 2 x 400 gram kjøttdeig til 55 kr (ser det tilbudet hos coop ofte). Om du spiser bare det, altså 800 gram kjøttdeig om dagen f.eks, så vil det koste deg 1650 kr i måneden.

Anonymkode: 9ce61...bf9

[AnonymBruker]

On 6/19/2020 at 11:44 AM, Fru Uperfekt said:

Det er relativt kjent at vitaminer og mineraler taes bedre opp gjennom mat/drikke enn via tabletter.

Som sagt, vi gir kosttilskudd til husdyrene for at de skal ha mer vitaminer og mineraler i kjøttet og melken. Hvordan går det an om vi pattedyr ikke tar opp bra mengder fra kosttilskudd? Da hadde vi ikke merket mer av vitaminene vi gir til dyra. men vi gjør nettopp det. Det er mer jod i melk enn det det pleide fordi vi gir tilskudd til kuene. 

Hvorfor gi kosttilskudd til dyra når vi kan ta det selv?

On 6/20/2020 at 2:17 AM, AnonymBruker said:

Jeg ser at du ønsker å tro at det er bevist at et vegansk kosthold over tid er sunt, men det er ikke det. Det er så ille kosthold at i Belgia risikerer du fengsel hvis du setter barnet ditt på et vegansk kosthold. Leger der har sett seg leie på å se veganske barn med forsinket motorisk utvikling, kraftig jernmangel, lav vekt og lav muskelmasse. Fordi de ser det veldig mye oftere blant veganske barn enn blant altetende barn.

I Tyskland er myndigheten klare på at et vegansk kosthold IKKE er anbefalt for barn, gravide etc pga mangel på essensielle næringsstoffer.

I Belgia handler det om verdier, ikke fakta. Det kan heller sammenlignes med at i noen land er det lov med omskjæring. Ikke fordi det er sunt eller bra, men på grunn av holdninger og kultur. Belgia er imot vegansk kultur, om du vil kalle det det. 

The American Academy of Pediatrics, for example, is not opposed to vegan diets. “Although there have been case reports of children failing to thrive or developing cobalamin deficiency on vegan diets, these are rare exceptions,” the academy notes on its website. “Multiple experts have concluded independently that vegan diets can be followed safely by infants and children without compromise of nutrition or growth and with some notable health benefits.”

Similarly, New Zealand’s health ministry has addressed whether a vegetarian diet can be harmful to children. “It’s possible to have a healthy well-nourished infant or child who eats a vegetarian diet if care is taken,” it states. Although a vegetarian diet is less restrictive than veganism, this conclusion indicates that, with supervision and supplementation, diets that don’t rely heavily on animal-derived proteins aren’t necessarily a danger to kids.

https://qz.com/1622642/making-your-kids-go-vegan-can-mean-jail-time-in-belgium/

On 6/20/2020 at 2:17 AM, AnonymBruker said:

Her er en studie som sammenligner vitaminstatusen til veganere med altetere og veganerne hadde lavere vitamin- og mineral-status på nesten alle punkter. I tillegg til lavere HDL (det "gode" kolesterolet) og høyere triglyserider (fett i blodet), som er en indikator på økt risiko for hjertesykdom. 

De studiene som sier at veganere er sunnere enn altetere viser også at veganere røyker mindre, drikker mindre alkohol, trener mer, er flinkere til å få nok søvn og sånt. Man sammenligner altså helsebevisste veganere med ikke-helsebevisste altetere og påstår så at det er kjøttet som gjør forskjellen på disse gruppene. Hvis man da heller sammenligner helsebevisste veganere med helsebevisste altere eller ikke-helsebevisste veganere med ikke-helsebevisste altetere, så ser man noe helt annet. De har gjort dette med vegetarianere vs altetere, og da var alteterne sunnere. 

Anonymkode: c549e...052

Denne studien sier at både veganere og ikke-veganere har for lave verdier av jod. Veganere har bedre "fett-profil" enn de som spiser kjøtt. 

Å ha lavere mineralstatus betyr ingenting så lenge man ikke har mangel. Om kroppen får kontinuerlig tilgang på visse mineraler tar den opp mindre fra maten, fordi den får påfyll hele tiden og trenger ikke lagre i kroppen. Spiser du 1 appelsin vil du ta opp mye mer c vitamin enn når du spiser den 10ende appelsinen. Fra den 10ende appelsinen vil du ikke ta opp like mye c vitamin, fordi kroppen har fått det den trenger akkurat da. Kroppen er fleksibel og tar opp det den trenger alt etter hva den får. Det er logisk at det vil være ulikheter i hva som er høyt og lavt i en veganerkropp og en ikke-veganerkropp, fordi de har ulik tilgang på ulike stoffer. Noe er høyere hos veganere og vice versa. Men så lenge man har nok, så spiller det ingen rolle at man har litt mindre av noe. Det er nok heller ikke optimalt, da hva kroppen trenger mer eller mindre av kommer an på hva den har eller ikke har. 

Skal sies at den studien din er basert på 41 personer og ingen forsker med integriteten i behold vil brukle den som bevis på noe. Det er det vi bruker metastudier til. 

 

Anonymkode: 0d059...d02

[AnonymBruker]

19 timer siden, AnonymBruker skrev:

Da spiser dere dårlig kvalitet. 6000 er det jeg bruker på meg alene.

Anonymkode: f0dce...f85

6000 på mat alene? Det er jo helt sykt

Anonymkode: 8cf05...408

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Som sagt, vi gir kosttilskudd til husdyrene for at de skal ha mer vitaminer og mineraler i kjøttet og melken. Hvordan går det an om vi pattedyr ikke tar opp bra mengder fra kosttilskudd? Da hadde vi ikke merket mer av vitaminene vi gir til dyra. men vi gjør nettopp det. Det er mer jod i melk enn det det pleide fordi vi gir tilskudd til kuene. 

Hvorfor gi kosttilskudd til dyra når vi kan ta det selv?

I Belgia handler det om verdier, ikke fakta. Det kan heller sammenlignes med at i noen land er det lov med omskjæring. Ikke fordi det er sunt eller bra, men på grunn av holdninger og kultur. Belgia er imot vegansk kultur, om du vil kalle det det. 

The American Academy of Pediatrics, for example, is not opposed to vegan diets. “Although there have been case reports of children failing to thrive or developing cobalamin deficiency on vegan diets, these are rare exceptions,” the academy notes on its website. “Multiple experts have concluded independently that vegan diets can be followed safely by infants and children without compromise of nutrition or growth and with some notable health benefits.”

Similarly, New Zealand’s health ministry has addressed whether a vegetarian diet can be harmful to children. “It’s possible to have a healthy well-nourished infant or child who eats a vegetarian diet if care is taken,” it states. Although a vegetarian diet is less restrictive than veganism, this conclusion indicates that, with supervision and supplementation, diets that don’t rely heavily on animal-derived proteins aren’t necessarily a danger to kids.

https://qz.com/1622642/making-your-kids-go-vegan-can-mean-jail-time-in-belgium/

Denne studien sier at både veganere og ikke-veganere har for lave verdier av jod. Veganere har bedre "fett-profil" enn de som spiser kjøtt. 

Å ha lavere mineralstatus betyr ingenting så lenge man ikke har mangel. Om kroppen får kontinuerlig tilgang på visse mineraler tar den opp mindre fra maten, fordi den får påfyll hele tiden og trenger ikke lagre i kroppen. Spiser du 1 appelsin vil du ta opp mye mer c vitamin enn når du spiser den 10ende appelsinen. Fra den 10ende appelsinen vil du ikke ta opp like mye c vitamin, fordi kroppen har fått det den trenger akkurat da. Kroppen er fleksibel og tar opp det den trenger alt etter hva den får. Det er logisk at det vil være ulikheter i hva som er høyt og lavt i en veganerkropp og en ikke-veganerkropp, fordi de har ulik tilgang på ulike stoffer. Noe er høyere hos veganere og vice versa. Men så lenge man har nok, så spiller det ingen rolle at man har litt mindre av noe. Det er nok heller ikke optimalt, da hva kroppen trenger mer eller mindre av kommer an på hva den har eller ikke har. 

Skal sies at den studien din er basert på 41 personer og ingen forsker med integriteten i behold vil brukle den som bevis på noe. Det er det vi bruker metastudier til. 

 

Anonymkode: 0d059...d02

Dyrene tar opp deler av kosttilskuddet, akkurat som oss. Og konverterer det til former som er mer tilgjengelig for oss. Vitaminer og mineraler er mer tilgjenglige når de kommer fra animalske kilder som lagrer næring mer likt som oss, og trenger ca de samme næringsstoffene, enn når næringen kommer fra planter som lagrer næring forskjellig fra oss, og har et helt annet behov for næringsstoffer enn vi har.

Jo, Belgia handler om fakta også. De ser flere feilernærte barn blant veganerne enn blant alteterne. Bare fordi det ikke er flertallet av veganerne som er kraftig feilernærte, så mener du at det ikke bør tas seriøst?

Hva mener du med at både veganerne og alteterne hadde lave nivåer av jod? De målte det jod'et som kroppen kvittet seg med. "Overskuddsjod i urin". Veganerne tisset ut mye mindre overskuddsjod enn alteterne. Det at alteterne så ut til å ha litt lave nivåer, men høyere enn veganerne er vel ikke et argument for at vegansk kosthold er bedre eller inneholder nok?

Noe som er skummelt med vegansk kosthold er at det er lavt på fettløselige vitaminer og mineraler, som altså blir lagret i kroppen. Kjøtt er lavt på vannløselige vitaminer, som ikke blir lagret i kroppen. Så hvis kjøtt ikke inneholdt det vi trengte ville man få mangelsykdommer i løpet av uker. Jeg har ikke spist en eneste plante på flere måneder, og ikke tatt ett eneste kosttilskudd og har altså ikke fått skjørbuk. Mangelsykdommer ved et vegansk kosthold tar lengre tid. Det spørs hvor gode lagre man hadde fra før. Det tar måneder eller år før man får lave nok nivåer til at man får en mangelsykdom. 

Hvordan kan du si at veganerne har en bedre fettsyreprofil? Veganerne har VERRE fettsyreprofil. Alteterne fikk i seg mer omega-3 og mindre omega-6. Omega-3 er betennelsesdempende og omega-6 er betennelsesfremmende. Alteterne har et omega 6:3-forhold på 7 og veganerne 14, men det reelle tallet til veganerne er enda verre siden de må konvertere ALA til EPA og DHA, og konverteringsraten er lav. Det er EPA og DHA som vi faktisk bruker i kroppen, og det hadde veganerne lite av.

Anonymkode: c549e...052

[AnonymBruker]

På 20.6.2020 den 2.17, AnonymBruker skrev:

Jeg ser at du ønsker å tro at det er bevist at et vegansk kosthold over tid er sunt, men det er ikke det. Det er så ille kosthold at i Belgia risikerer du fengsel hvis du setter barnet ditt på et vegansk kosthold. Leger der har sett seg leie på å se veganske barn med forsinket motorisk utvikling, kraftig jernmangel, lav vekt og lav muskelmasse. Fordi de ser det veldig mye oftere blant veganske barn enn blant altetende barn.

 

Du svarer jo på en uttalelse om at helsedirektoratet sier at en variert vegetarkost kan være sunt. Det er da kjempestor forskjell på vegetar og vegankost. 

Anonymkode: 4a10d...7ef

[AnonymBruker]

På 19.6.2020 den 14.08, AnonymBruker skrev:

Slike som deg bør jo ordne en time hos en ernæringsfysiolog, da kan du få hjelp til å finne ut av hvordan du kan leve enkelt, billig til og med mer spennende i matveien -men tilpasset allergien din. Spør om henvisning gjennom fastlegen så får du time.

Anonymkode: 2caec...fa1

Tror dette er noe man må gjøre privat i tilfelle. Det er helt minimalt med ressurser, ernæringsfysiologer i det offentlige jobber med alvorlig syke, sykelig overvekt, svelgvansker på grunn av kreft etc. 

Anonymkode: 4a10d...7ef

[Gjest Made4u]

Synes ikke mat er all verdens dyrt,

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

6000 på mat alene? Det er jo helt sykt

Anonymkode: 8cf05...408

Nei. Det er kvalitet. Men det går ut over andre ting såklart. Klær f.eks. Men helsa er viktigere.

Anonymkode: f0dce...f85