50-50 om skolene åpner

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg nei, men alle de pasientene som bor hjemme jeg er innom hver dag. Altså de svake vi her skal beskytte sies det. Men tydligvis ikke alle, kun noen skal, da de som er i nær familie med lærere. Er jo poenget jeg prøver å få frem. Siden noen mener de ikke skal på jobb og bli hjemme, så hva med de som er ute blandt folk hver dag, som går inn i de svakes hjem,som steller de, ikke bare 1 pasient men 10? Skal de låses inne frem til dette er over? for ved å dra hjem og se sin mann, sine barn ( kone også) så bidrar de jo til større smittefare for de svake. 

 

Forstår ikke hva som er vanskelig å forstå av det jeg har skrevet. Men håper det nå er tydelig. Hvem kal dere velge? Hvem er viktigest? For det er tydeligvis kun fåtallet av de svake, ikke alle.

Anonymkode: 72b39...8a8

Om du ikke er i risikogruppa, så er situasjonen heller ikke lik. Da må du isåfall sammenligne med kollegaer i risikogruppa. 
 

Neste blir da, bor du med noen i risikogruppa? 
 

Jeg forstår heller ikke hvorfor du setter disse gruppene opp mot hverandre. For dette handler jo ikke om å velge den ene eller den andre gruppa, eller si hvem som er viktigst. Det er en totalt misforstått problemstilling. Blir dine pasienter skadelidende av at sårbare i skolen vernes? 

Anonymkode: b07a5...971

[AnonymBruker]

43 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ikke ett ord om samfunnsøkonomien i innlegget ditt. Hovedargumentet er naturligvis at foreldrene må tilbake i jobb. Dernest barnas psykiske helse oppi det hele (og fysiske helse for dem som er isolert sammen med voldelige foreldre akkurat nå). Og barnas læring, så klart. Det er ikke bare koronahensyn som må tas. Helsevesenet er ikke overbelastet, det ligger i kortene at tiltakene skal oppmyknes gradvis. Alle eksperter har uttalt at barnehager og småbarnstrinn vil være det naturlige stedet å begynne.

Anonymkode: c945b...9eb

Så vidt jeg vet, så finnes det få ting ALLE eksperter er enig om. 
 

Argumentet ditt om foreldre og jobb gjelder også bare en mindre gruppe, så det er et svakt argument for hvorfor skolene skal åpne for fullt. Ser man hele skolen under ett, så er de fleste elevene store nok til at foreldrene kan være på jobb allerede. Skal man isåfall bare åpne for de minste? Og hvordan skal det fungere i praksis? 
 

Jeg synes også det er interessant, som en annen bruker påpekte, at skolene skal få hovedansvar for barn og unges psykiske helse i den grad at smittevern og vern i enkeltes øyne ser ut til å komme i andre rekke. 

Anonymkode: b07a5...971

[AnonymBruker]

Det blir ingen åpning av skolene til høsten heller. Situasjonen i Norge vil da være verre enn den er nå. Vi har fortsatt over 4.8 millioner mennesker som skal smittes.

Det er over 32500 mye smittede pr dag fra nå og til skolen starter. Selv om tallet mer enn halveres, er det enormt mye mer enn det som smittes pr i dag.

Anonymkode: 17d09...391

[AnonymBruker]

Skoler og barnehager bør åpnes så raskt som mulig. Det koster alt for mye å holde dem stengt, og på lang sikt er det også et helt meningsløst tiltak. De fleste av oss blir nok smittet etter hvert, og det er ingenting som tyder på at åpne skoler vil føre til så høy smitterate at helsevesenet blir overbelastet. Kjør på!

Anonymkode: 6df69...ac0

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Skoler og barnehager bør åpnes så raskt som mulig. Det koster alt for mye å holde dem stengt, og på lang sikt er det også et helt meningsløst tiltak. De fleste av oss blir nok smittet etter hvert, og det er ingenting som tyder på at åpne skoler vil føre til så høy smitterate at helsevesenet blir overbelastet. Kjør på!

Anonymkode: 6df69...ac0

Hva koster det å holde dem stengt? Og nei, det er jo helt usannsynlig at steder som fra før er utsatt for rask og hyppig smittespredning kan bidra til det nå også. 

Anonymkode: b07a5...971

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Skoler og barnehager bør åpnes så raskt som mulig. Det koster alt for mye å holde dem stengt, og på lang sikt er det også et helt meningsløst tiltak. De fleste av oss blir nok smittet etter hvert, og det er ingenting som tyder på at åpne skoler vil føre til så høy smitterate at helsevesenet blir overbelastet. Kjør på!

Anonymkode: 6df69...ac0

Det blir meninsløst uansett, en kan ikke tvinge folk på skolen. De som er redde og ikke vil tilbake, blir hjemme.

Det skal godt gjøres å få diss på skolen, samt lærere når dette skyter fart.

Anonymkode: 17d09...391

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det blir ingen åpning av skolene til høsten heller. Situasjonen i Norge vil da være verre enn den er nå. Vi har fortsatt over 4.8 millioner mennesker som skal smittes.

Det er over 32500 mye smittede pr dag fra nå og til skolen starter. Selv om tallet mer enn halveres, er det enormt mye mer enn det som smittes pr i dag.

Anonymkode: 17d09...391

Skjønner du ingenting? 

Anonymkode: b8fc4...a49

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Skjønner du ingenting? 

Anonymkode: b8fc4...a49

Mer enn deg, åpenbart.

Anonymkode: 17d09...391

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hva koster det å holde dem stengt? Og nei, det er jo helt usannsynlig at steder som fra før er utsatt for rask og hyppig smittespredning kan bidra til det nå også. 

Anonymkode: b07a5...971

Realiteten er at det er to realistiske måter å få stoppet viruset for godt på:

1) Flokkimmunitet gjennom vaksinasjon 

2) Flokkimmunitet gjennom gjennomgått infeksjon 

- eventuelt en blanding av de to. Å få vaksinert en stor nok andel av befolkningen vil i beste fall skje kanskje 1,5 år fra nå - kanskje enda lengre. 
Så da står man igjen med noen valg:

1) Slippe opp alt, ingen restriksjoner, oppnå flokkimmunitet gjennom gjennomgått infeksjon så raskt som mulig - og godta at mange eldre vil dø siden det ikke er kapasitet til å behandle dem

2) La samfunnet stoppe opp i 1,5 år og knuse økonomien. Noe som også vil få store følger i form av tap av helse og menneskeliv 

3) Åpne opp samfunnet gradvis slik at man får en mer kontrollert smitte enn første alternativ, slik at helsevesenet ikke blir helt overveldet av pasienter på ett tidspunkt. Risikogrupper må vernes i den grad det er mulig. 
 

Synes du de to første alternativene høres noe særlig ut? Det gjør i alle fall ikke jeg. Målet er ikke nødvendigvis å stoppe spredningen, men å begrense og kontrollere den slik at man unngår scenario #1, men også uten at økonomen kollapser.

Anonymkode: ee583...efe

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Realiteten er at det er to realistiske måter å få stoppet viruset for godt på:

1) Flokkimmunitet gjennom vaksinasjon 

2) Flokkimmunitet gjennom gjennomgått infeksjon 

- eventuelt en blanding av de to. Å få vaksinert en stor nok andel av befolkningen vil i beste fall skje kanskje 1,5 år fra nå - kanskje enda lengre. 
Så da står man igjen med noen valg:

1) Slippe opp alt, ingen restriksjoner, oppnå flokkimmunitet gjennom gjennomgått infeksjon så raskt som mulig - og godta at mange eldre vil dø siden det ikke er kapasitet til å behandle dem

2) La samfunnet stoppe opp i 1,5 år og knuse økonomien. Noe som også vil få store følger i form av tap av helse og menneskeliv 

3) Åpne opp samfunnet gradvis slik at man får en mer kontrollert smitte enn første alternativ, slik at helsevesenet ikke blir helt overveldet av pasienter på ett tidspunkt. Risikogrupper må vernes i den grad det er mulig. 
 

Synes du de to første alternativene høres noe særlig ut? Det gjør i alle fall ikke jeg. Målet er ikke nødvendigvis å stoppe spredningen, men å begrense og kontrollere den slik at man unngår scenario #1, men også uten at økonomen kollapser.

Anonymkode: ee583...efe

Og det svarer fortsatt ikke på det jeg spurte om. Hva koster det å holde skolene stengt? 

Anonymkode: b07a5...971

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Og det svarer fortsatt ikke på det jeg spurte om. Hva koster det å holde skolene stengt? 

Anonymkode: b07a5...971

Det skal komme en økonomisk utredning i tillegg til en smittevernmessig utredning, da får du et ordentlig svar. Jeg kan ikke gi deg et tall. Men det tallet må være enormt høyt. Foreldre som ikke kommer seg på jobb (ikke alle kan ha hjemmekontor). Foreldre med småbarn som ikke får til å ha hjemmekontor i det hele tatt. Foreldre med sterkt redusert produksjon på hjemmekontor fordi de må passe småbarn og undervise skolebarn.
Jeg er ikke spesielt høytlønnet, men inkludert sosiale utgifter koster jeg min arbeidsgiver rundt 900kr per time, om jeg ikke husker feil. Jeg har «hjemmekontor», men med tre barn (hvorav en er liten) og mann som jobber i helsevesenet, har min arbeidsgiver tapt MYE penger på min sterkt reduserte arbeidskapasitet allerede. 
Og så kommer det en kostnad til - foreldre som blir sykmeldt i etterkant av dette råkjøret vi som skal ha hjemmekontor og er hjemme sammen med barn opplever. Særlig de som har småbarn, mange barn og/eller har barn med spesielle behov.

Anonymkode: ee583...efe

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Det skal komme en økonomisk utredning i tillegg til en smittevernmessig utredning, da får du et ordentlig svar. Jeg kan ikke gi deg et tall. Men det tallet må være enormt høyt. Foreldre som ikke kommer seg på jobb (ikke alle kan ha hjemmekontor). Foreldre med småbarn som ikke får til å ha hjemmekontor i det hele tatt. Foreldre med sterkt redusert produksjon på hjemmekontor fordi de må passe småbarn og undervise skolebarn.
Jeg er ikke spesielt høytlønnet, men inkludert sosiale utgifter koster jeg min arbeidsgiver rundt 900kr per time, om jeg ikke husker feil. Jeg har «hjemmekontor», men med tre barn (hvorav en er liten) og mann som jobber i helsevesenet, har min arbeidsgiver tapt MYE penger på min sterkt reduserte arbeidskapasitet allerede. 
Og så kommer det en kostnad til - foreldre som blir sykmeldt i etterkant av dette råkjøret vi som skal ha hjemmekontor og er hjemme sammen med barn opplever. Særlig de som har småbarn, mange barn og/eller har barn med spesielle behov.

Anonymkode: ee583...efe

Da er behovet avlastning, ikke nødvendigvis undervisning. 

Anonymkode: 341cd...6b7

[AnonymBruker]

10 hours ago, AnonymBruker said:

Vet om VGS elever som nå sliter voldsomt psykisk. De klarte seg greit når de hadde faste rutiner og noen å lene seg på ( fysisk kontakt med andre enn foreldre) men nå klarer de ikke henge med lengre.Dette er vår fremtid. Men de fleste her på KG synes jo vi skal ofre de yngre nå, både psykisk og økonomisk.

Anonymkode: 72b39...8a8

Man kan ikke sette en hel nasjon/verden i fare fordi ungdommer blir mer psykisk syke etter 3 uker av å kjede seg og ikke klare å underholde seg selv... Snakk om i-landsproblemer! Å gå/jogge seg tur er sunt, man kan også møte noen få andre bare man begrenser det og holder avstand, man kan ha kontakt med venner over sosiale medier og telefon, man kan fint ha rutiner. Tror også i veldig mange tilfeller så handler det om foreldrene som får en jobb nå og ikke barna/ungdommen.

Jeg har også sittet hjemme i 3 uker, og holder på å fly på veggen av kjedsomhet, permittert og jobben min går kanskje konkurs, og det kan kanskje ta flere måneder før jeg får dagpenger, som med så mange andre. Men! Jeg er takknemlig for at jeg i det hele tatt får penger og at regjeringen åpner for 100% i 20 dager (som det står nå) og at det ikke skal gå på bekostning av eldre/syke og også friske at livet til folk og ikke økonomien kommer først. Absolutt alle må ofre noe nå, og jeg lurer litt på hva legene i Spania og Italia og alle pårørende til de som er døde hadde sagt om de hadde hørt om ungdommer i Norge som sliter psykisk fordi de ikke kan leve som før akkurat nå....

Anonymkode: 0a5d1...f34

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Da er behovet avlastning, ikke nødvendigvis undervisning. 

Anonymkode: 341cd...6b7

Og hvem skal stå for den avlastningen foreslår du?

Anonymkode: b8fc4...a49

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Da er behovet avlastning, ikke nødvendigvis undervisning. 

Anonymkode: 341cd...6b7

Hvem skal avlaste, mener du? 

Anonymkode: ee583...efe

[Energidronning]

 

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hva koster det å holde dem stengt?

å holde stengt å billigere pga drivkostnader! vi sparer penger! 

skolene kan holdes stengt til september, hvorfor ikke, elevene kan lære litt også på bibiotekene...

men alt produksjon, tjenester, idrett, kultur, turisme...må åpnes igjen senest i mai! 

 

 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvem skal avlaste, mener du? 

Anonymkode: ee583...efe

 

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og hvem skal stå for den avlastningen foreslår du?

Anonymkode: b8fc4...a49

Hva med å betale en venninne som har blitt permittert som sårt kan trenge pengene?

Anonymkode: 4483c...5f7

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det skal komme en økonomisk utredning i tillegg til en smittevernmessig utredning, da får du et ordentlig svar. Jeg kan ikke gi deg et tall. Men det tallet må være enormt høyt. Foreldre som ikke kommer seg på jobb (ikke alle kan ha hjemmekontor). Foreldre med småbarn som ikke får til å ha hjemmekontor i det hele tatt. Foreldre med sterkt redusert produksjon på hjemmekontor fordi de må passe småbarn og undervise skolebarn.
Jeg er ikke spesielt høytlønnet, men inkludert sosiale utgifter koster jeg min arbeidsgiver rundt 900kr per time, om jeg ikke husker feil. Jeg har «hjemmekontor», men med tre barn (hvorav en er liten) og mann som jobber i helsevesenet, har min arbeidsgiver tapt MYE penger på min sterkt reduserte arbeidskapasitet allerede. 
Og så kommer det en kostnad til - foreldre som blir sykmeldt i etterkant av dette råkjøret vi som skal ha hjemmekontor og er hjemme sammen med barn opplever. Særlig de som har småbarn, mange barn og/eller har barn med spesielle behov.

Anonymkode: ee583...efe

Så med andre ord, inntil videre er dette bare ren spekulasjon fra din side? Jeg tror nemlig ikke tallet er «enormt høyt». For først må vi trekke fra noen faktorer: 

- for det første kan vi snevre inn til barnehage og småtrinnet, rundt regnet til og med tredje klasse. Eldre barn klarer seg hjemme alene, så foreldrene kan gå på jobb.

- foreldre i samfunnskritiske jobber kan også trekkes fra. De får allerede et tilbud. 
 

- foreldre som er hjemme av årsaker som ikke er en konsekvens av skolestenging kan trekkes fra. Her har du alt fra frisører til folk som er uføretrygdet. 

- foreldre av barn som av andre årsaker kan få et tilbud kan trekkes fra. 
 

Og da står man altså igjen med foreldre med barn i barnehage eller småskolen, som ikke kan gå på jobb med små barn hjemme. Eller som ikke klarer å organisere hjemmekontor og hjemmeskole parallellt. Og da er det også et spørsmål om det er to foreldre i bildet. 
 

Da snakker vi altså om en minoritet innenfor gruppen som er berørt av stengte skoler, som trenger avlasting. I de fleste tilfeller har ikke stenging av skolene en direkte økonomisk konsekvens. 

Anonymkode: b07a5...971

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

I de fleste tilfeller har ikke stenging av skolene en direkte økonomisk konsekvens. 

🙄

Du får godta det eller ei, men de som rådgir myndighetene vil si at det er ekstremt dyrt å stenge skolene. Så får du fortsette med å gi ekspertråd her på KG

Anonymkode: 0e06f...a73

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Hva med å betale en venninne som har blitt permittert som sårt kan trenge pengene?

Anonymkode: 4483c...5f7

Morsom du. Så det skal være løsningen for hele landets barnefamilier? Utvikler seg vel et lukrativt svart marked med barnepass tenker jeg.

Anonymkode: b8fc4...a49