50-50 om skolene åpner

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og forøvrig; hvis gynekologer kan omplasseres til lungepasienter, greier nok også lærere på småbarnstrinnet å omplassere seg litt, eller?

Anonymkode: c945b...9eb

Hvordan det vil fungere på småtrinnet vet jeg ikke, for jeg jobber ikke på småtrinnet. Men småtrinnet har også de samme utfordringene med tanke på kjennskap til elevene og antallet som blir hjemme, samt oppdekking på skolen om de skal spres ut i mindre grupper. 

Anonymkode: b07a5...971

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg synes du skal lese innlegget til utdanningsministeren igjen. De som har uttrykket at de blir hjemme her, var selv eller bodde med noen i risikogruppa. De skal også vernes. 

Anonymkode: b07a5...971

Nei.Jeg trenger ikke lese noe igjen, her har mange uten grunn nektet å dra på jobb, være seg lærere eller butikkansatte. På KG florerer de. Og de fleste jeg har sett som sier de nekter her, er lærere. Har ingenting med hva som blir sagt. Hva med oss som jobber med de som er i risikogruppa da? Dkal vi holde mann og barn hjemme? 

Anonymkode: 72b39...8a8

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er ikke et mikroskopisk problem for de som faktisk skal gjennomføre det. 

Anonymkode: b07a5...971

Så hele samfunnet holder på å kollapse, men lærerne får ikke til å kombinere elever på skolen med elever hjemme.. Nei det blir ikke perfekt, men det blir så bra som man får til. Dette er en bagatell i den store sammenhengen, og alle skal gjøre sitt beste. Og alle skal akseptere at ting ikke blir så enkelt og bra som det er til vanlig.

Det er ingen som seriøst mener at det er dette som er hindringen for å åpne samfunnet

Anonymkode: 0e06f...a73

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Å åpne skolene rett etter påske vil i praksis bety å åpne opp samfunnet helt igjen. Da vil foreldre levere og hente, dra på jobb og busser og trikker fylles opp.

Lærere, assistenter osv må selvsagt også dra på jobben og tar vel også i stor grad kollektiv transport. Dessuten skal mange av disse også levere egne barn på skole og barnehage. Og å overholde avstandskravene i undervisningen for en gjeng 8-åringer blir ikke lett. 

Så det blir som sagt å åpne samfunnet totalt igjen og tiltakene før påske var egentlig bortkastet. Vi er tross alt fortsatt i fase 2 og epidemien har knapt startet. Og det er verdt å minne om økningen i antall døde er eksponentiell, både her og ikke minst ute i verden.

Med mindre de klarte å få til den medisinen da. Noen som kan oppdatere hvordan denne prosessen går?

Anonymkode: 85024...dfc

men det er ikke en nødvendig sammenheng mellom åpen skole og foreldre rett tilbake på jobb. På min jobb har alle hjemmekontor - enten de har barn eller ei. Det er av smittevernshensyn vi har hjemmekonotr - ikke for å passe barn. Det fornuftige er jo å opprettholde hjemmekontorene selv om skolene åpner. Og det er jo ikke sånn at f.eks frisørsalongene får lov å åpen fordi om skolene åpner. Det er mange som fortsatt må holde seg hjemme.

Anonymkode: edf77...aa0

[AnonymBruker]

At alternativene er delvis åpning eller ingen åpning har ligger i kortene en stund. Men sånn som lærerne definerer «trygt» etter hva jeg ser på den FB-gruppa, kan ikke skolene åpnes før tidligst om 1,5 år. Det ser det ikke ut til at de har tatt inn over seg...

Anonymkode: ee583...efe

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nei.Jeg trenger ikke lese noe igjen, her har mange uten grunn nektet å dra på jobb, være seg lærere eller butikkansatte. På KG florerer de. Og de fleste jeg har sett som sier de nekter her, er lærere. Har ingenting med hva som blir sagt. Hva med oss som jobber med de som er i risikogruppa da? Dkal vi holde mann og barn hjemme? 

Anonymkode: 72b39...8a8

For det første,  nei, det har ikke vært mange. Det har vært noen få. For det andre, samtlige har hatt en grunn, nemlig at de eller en de bor med er i risikogruppa. Og disse skal vernes, enkelt og greit. 

Anonymkode: b07a5...971

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

men det er ikke en nødvendig sammenheng mellom åpen skole og foreldre rett tilbake på jobb. På min jobb har alle hjemmekontor - enten de har barn eller ei. Det er av smittevernshensyn vi har hjemmekonotr - ikke for å passe barn. Det fornuftige er jo å opprettholde hjemmekontorene selv om skolene åpner. Og det er jo ikke sånn at f.eks frisørsalongene får lov å åpen fordi om skolene åpner. Det er mange som fortsatt må holde seg hjemme.

Anonymkode: edf77...aa0

Men da har foreldrene med hjemmekontor mulighet til å faktisk jobbe når de har hjemmekontor! Jeg har hjemmeskole med to barn og i tillegg en treåring. Mitt hjemmekontor er en vits.

Anonymkode: ee583...efe

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At alternativene er delvis åpning eller ingen åpning har ligger i kortene en stund. Men sånn som lærerne definerer «trygt» etter hva jeg ser på den FB-gruppa, kan ikke skolene åpnes før tidligst om 1,5 år. Det ser det ikke ut til at de har tatt inn over seg...

Anonymkode: ee583...efe

Satser på at de blir oppsagt innen den tid.  

Anonymkode: 9e003...9c0

[AnonymBruker]

44 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Neida, dette er er helt vanlig taktisk politisk kommunikasjon. Ministeren her kan gå bredt ut til sin gruppe. Hun søker nå «støtte» hos de hun er minister for. Hun forsikrer dem at dette er helsefaglig og godt begrunnet fra eksperter på høyt nivå. Så når avgjørelsen kommer, uavhengig hva, har hun vært «åpen» hele veien. 
Jeg synes denne uttalelsen går i retning av delvis åpning jeg, og ikke som flere mener her fortsatt stengning.0

Anonymkode: 149c3...ebf

Det tenker jeg også. Dette er en forberedelse på delvis åpning av barnehage og 1.-4. klasse, kanskje også avgangselever på ungdomsskolen/vgs. Men det er ikke klart ennå, siden rapportene fra FHI ikke er ferdige. 

Anonymkode: ee583...efe

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Satser på at de blir oppsagt innen den tid.  

Anonymkode: 9e003...9c0

De blir nok ikke det, gitt. 🙂

Anonymkode: b07a5...971

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men da har foreldrene med hjemmekontor mulighet til å faktisk jobbe når de har hjemmekontor! Jeg har hjemmeskole med to barn og i tillegg en treåring. Mitt hjemmekontor er en vits.

Anonymkode: ee583...efe

ja, det er jo det jeg sier??

Anonymkode: edf77...aa0

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At alternativene er delvis åpning eller ingen åpning har ligger i kortene en stund. Men sånn som lærerne definerer «trygt» etter hva jeg ser på den FB-gruppa, kan ikke skolene åpnes før tidligst om 1,5 år. Det ser det ikke ut til at de har tatt inn over seg...

Anonymkode: ee583...efe

Det kommer nok helt an på organiseringen av en delvis åpning. For en ting er sikkert, smittevern på skolen er en lost case. Så da må en delvis åpning ha en organisering som ivaretar de som er sårbare, og som er praktisk gjennomførbar. Men ja, du har helt rett i at mange lærere er skeptisk til åpning pr nå. 

Anonymkode: b07a5...971

[AnonymBruker]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Lærere som nekter å gå tilbake til skolen underviser elever som har hjemmeskole hjemmefra, mens lærere som er villige til å undervise på skolen underviser barna som er der. Hva var vanskelig?

Anonymkode: c945b...9eb

De kan ikke nekte å komme på jobb, arbeidsgiver har styringsrett. Å nekte å komme på jobb vil føre til avskjedigelse. Men jeg tenker at det bør kartlegges hvilke lærere som er i risikogrupper (+ har nær familie som de bor sammen med som er i risikogrupper) - så tar disse seg av hjemmeskole, mens resten (faktisk!) må på jobb og ta seg av den fysiske undervisningen.
 

Akkurat som helsepersonell, butikkansatte, renholdspersonale +++. De nekter heller ikke å komme på jobb fordi de kan bli smittet. 

Anonymkode: ee583...efe

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

For det første,  nei, det har ikke vært mange. Det har vært noen få. For det andre, samtlige har hatt en grunn, nemlig at de eller en de bor med er i risikogruppa. Og disse skal vernes, enkelt og greit. 

Anonymkode: b07a5...971

Da leser du med briller jeg ikke trodde fantes. 

Men da mener du også at vi som jobber med mennesker i risikogruppen helst bør låses inn med de til det finnes en vaksine? Eller er ikke de vi jobber med så viktige? For pr må drar vi hjem til mann og barn, mann som ofte er ute i jobb og dermed størrw sjanse for smitte. Han får ikke perm pga jeg jobber innen helse. Man kan faktisk ikke sette noen over andre som du her gjør.

Anonymkode: 72b39...8a8

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvem det åpnes for er faktisk ikke avgjort ennå. At det bare er de mindre er din spekulasjon, inntil bekreftelsen kommer. Og da er standpunkt i høyeste grad en interessant del av situasjonen. 

Anonymkode: b07a5...971

Årsaken til gradvis oppmykning i bhg/småbarnstrinn er jo at foreldrene skal kunne jobbe igjen. De eldre elevene klarer å passe på seg selv og lese oppgaver/gjøre lekser/følge nettundervisning uten foreldrenes deltakelse, så det er ikke like akutt. Men for all del.

Anonymkode: c945b...9eb

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

ja, det er jo det jeg sier??

Anonymkode: edf77...aa0

Nei, det var ikke det du skrev i innlegget ditt, selv om det sikkert var det du mente. Men vi er enige. At skole/bhg åpner gjør at foreldre faktisk kan ha effektivt hjemmekontor, og ikke bare «hjemmekontor». 

Anonymkode: ee583...efe

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

De kan ikke nekte å komme på jobb, arbeidsgiver har styringsrett. Å nekte å komme på jobb vil føre til avskjedigelse. Men jeg tenker at det bør kartlegges hvilke lærere som er i risikogrupper (+ har nær familie som de bor sammen med som er i risikogrupper) - så tar disse seg av hjemmeskole, mens resten (faktisk!) må på jobb og ta seg av den fysiske undervisningen.
 

Akkurat som helsepersonell, butikkansatte, renholdspersonale +++. De nekter heller ikke å komme på jobb fordi de kan bli smittet. 

Anonymkode: ee583...efe

Igjn, hva med oss som jobber med de i risikogruper?  Vi kan vel ikke bli stengt inne på jobb pga smittefare? En regel må gjelde alle. Ikke kun lærere.

Anonymkode: 72b39...8a8

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Igjn, hva med oss som jobber med de i risikogruper?  Vi kan vel ikke bli stengt inne på jobb pga smittefare? En regel må gjelde alle. Ikke kun lærere.

Anonymkode: 72b39...8a8

Jeg er enig i det. Helsepersonell nekter vel heller ikke å komme på jobb pga smittefare for sin egen del? Mannen min som er lege og jobber på avdeling med coronapasienter drar på jobb hver dag som vanlig, og det gjør alt annet helsepersonell jeg kjenner også.  Lærerne er vel ikke annerledes enn andre sånn sett? De bare roper høyest.
 

Men hvis det uansett blir slik at noen barn er på skolen mens andre har hjemmeskole,  kan det løses på en smidig måte gjennom å gjøre en slik kartlegging som jeg nevnte. Da hindrer man mye støy og misnøye. Det er en rasjonell måte å gjøre det på som lærerne sannsynligvis vil godta, tenker jeg. 

Anonymkode: ee583...efe

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er enig i det. Helsepersonell nekter vel heller ikke å komme på jobb pga smittefare for sin egen del? Mannen min som er lege og jobber på avdeling med coronapasienter drar på jobb hver dag som vanlig, og det gjør alt annet helsepersonell jeg kjenner også.  Lærerne er vel ikke annerledes enn andre sånn sett? De bare roper høyest.
 

Men hvis det uansett blir slik at noen barn er på skolen mens andre har hjemmeskole,  kan det løses på en smidig måte gjennom å gjøre en slik kartlegging som jeg nevnte. Da hindrer man mye støy og misnøye. Det er en rasjonell måte å gjøre det på som lærerne sannsynligvis vil godta, tenker jeg. 

Anonymkode: ee583...efe

Ulempen er vel at lærere ikke kan beskytte seg. De i helsevesenet kan bruke beskyttelseutstyr på jobb.

Anonymkode: 2b6f2...964

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Da leser du med briller jeg ikke trodde fantes. 

Men da mener du også at vi som jobber med mennesker i risikogruppen helst bør låses inn med de til det finnes en vaksine? Eller er ikke de vi jobber med så viktige? For pr må drar vi hjem til mann og barn, mann som ofte er ute i jobb og dermed størrw sjanse for smitte. Han får ikke perm pga jeg jobber innen helse. Man kan faktisk ikke sette noen over andre som du her gjør.

Anonymkode: 72b39...8a8

 

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Igjn, hva med oss som jobber med de i risikogruper?  Vi kan vel ikke bli stengt inne på jobb pga smittefare? En regel må gjelde alle. Ikke kun lærere.

Anonymkode: 72b39...8a8

Hvordan ditt yrke best ivaretar sikkerhet og sårbare grupper, vet jeg ikke noe om. Men det er ikke et argument for at sårbare i skolen skal ta en unødvendig risiko. Her er et utdrag fra hva UDF mener om åpning av skolene, og det er ganske krystallklart. Det er opplagt at sårbare grupper skal vernes når skolene åpner. 

Anonymkode: b07a5...971