Vi bruker allerede 1/5 av respiratorkapasiteten i landet

[ForumBrukeren]

Over 100 ligger nå i respirator og kurven peker rett oppover. Og erfaringsmessig blir hver respirator pasient liggende ganske lenge i respirator ("første" tilfellet i Italia, en marathonløper på 38 år lå f.eks i 18 dager i respirator) før de dør eller blir skrevet ut. Vi har litt over 500 respiratorer her i landet, og disse kommer til å bli full bedekket innen rimelig kort tid. Og da må man begynne å velge ut hvem som skal få plass eller ikke akkurat som i Italia.

Og regjeringen klarte å somle bort felles innkjøpet av smitteværeutstyr og respiratorer med EU for noen dager siden. Så nå står vi på bar bakke og har ikke sjanse til å få nok.

[AnonymBruker]

Det er 682 respiratorer og kommer til å bli 1123 stk. I tillegg har de bestilt 1000 stk av det Erna kaller "nødrespirator" aka maskiner som kan bagge pasienten, men det er jo bare fjas siden det ikke kan  brukes ved alvorlig lungesvikt.. 

Saken er den at uansett om vi så får 5000 respiratorer så er ikke det mye til hjelp når vi allerede før denne krisen manglet intensivsykepleiere. Det er ikke heller en flust av øvrig personell som har god kompetanse på respirator. Hva skal man med respiratorer hvis man ikke har personell som kan bruke dem? 

Anonymkode: 5e220...5e0

[ForumBrukeren]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Saken er den at uansett om vi så får 5000 respiratorer så er ikke det mye til hjelp når vi allerede før denne krisen manglet intensivsykepleiere. Det er ikke heller en flust av øvrig personell som har god kompetanse på respirator. Hva skal man med respiratorer hvis man ikke har personell som kan bruke dem? 

Anonymkode: 5e220...5e0

Jeg både håper og regner med at sykepleiere får intensivkurs nå. Også de som er i karantene via video undervisning.

[AnonymBruker]

Kynisk men jeg skal si det uansett. Regner med at alle med ALS henger i en veldig tynn tråd. 

Anonymkode: 3a5d7...b86

[AnonymBruker]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva skal man med respiratorer hvis man ikke har personell som kan bruke dem? 

Anonymkode: 5e220...5e0

Da håper jeg at de har vett nok til å gi noen lynkurs, om de er aldri så underkvalifiserte så er det bedre enn ingenting. Om alternativet er død, er det bedre med uerfarent helsepersonell. 

Anonymkode: efc3a...86b

[AnonymBruker]

25 minutter siden, ForumBrukeren skrev:

Over 100 ligger nå i respirator og kurven peker rett oppover. Og erfaringsmessig blir hver respirator pasient liggende ganske lenge i respirator ("første" tilfellet i Italia, en marathonløper på 38 år lå f.eks i 18 dager i respirator) før de dør eller blir skrevet ut. Vi har litt over 500 respiratorer her i landet, og disse kommer til å bli full bedekket innen rimelig kort tid. Og da må man begynne å velge ut hvem som skal få plass eller ikke akkurat som i Italia.

Og regjeringen klarte å somle bort felles innkjøpet av smitteværeutstyr og respiratorer med EU for noen dager siden. Så nå står vi på bar bakke og har ikke sjanse til å få nok.

Det ligger over 100 korona-pasienter i respirator nå.

Det skumle er at det selvfølgelig også ligger andre folk i respirator som ikke har korona.

Hvor mange har vi egentlig igjen..?

Anonymkode: c550b...67e

[ForumBrukeren]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Da håper jeg at de har vett nok til å gi noen lynkurs, om de er aldri så underkvalifiserte så er det bedre enn ingenting. Om alternativet er død, er det bedre med uerfarent helsepersonell. 

Anonymkode: efc3a...86b

Ja pluss at man trenger ikke utdannes som en komplett intensiv sykepleier eller lege eller anestiolog. Man trenger bare et kurs i det som er relevant for dette viruset, og vanlige komplikasjoner av det.

[AnonymBruker]

14 minutter siden, ForumBrukeren skrev:

Jeg både håper og regner med at sykepleiere får intensivkurs nå. Også de som er i karantene via video undervisning.

Et lite intensivkurs gjør en absolutt ikke i stand til å ta vare på en så syk pasient. Hverken vanlige leger som ikke har erfaring eller spesiell kompetanse eller sykepleiere kan det. Jeg vet ikke om du forstår hvor mye en intensivpasient krever av kompetanse? 

Anonymkode: 5e220...5e0

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Et lite intensivkurs gjør en absolutt ikke i stand til å ta vare på en så syk pasient. Hverken vanlige leger som ikke har erfaring eller spesiell kompetanse eller sykepleiere kan det. Jeg vet ikke om du forstår hvor mye en intensivpasient krever av kompetanse? 

Anonymkode: 5e220...5e0

Likevel jobber det også "vanlige" sykepleiere på intesivavdelinger. De kan ta unna pasienter som ikke trenger respiratorbehandling og så kan intensivsykepleirne konsentrere seg om de sykeste. Det jobbes også med å kurse anestesi- og operasjonssykepleiere til å kunne trå til. Vi må jo bare gjøre det beste vi kan med det vi har av kompetanse 🤷🏻‍♀️. En fullverdig intensivsykepleier får du ikke over natten uansett. 

Anonymkode: 94f09...9d5

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Et lite intensivkurs gjør en absolutt ikke i stand til å ta vare på en så syk pasient. Hverken vanlige leger som ikke har erfaring eller spesiell kompetanse eller sykepleiere kan det. Jeg vet ikke om du forstår hvor mye en intensivpasient krever av kompetanse? 

Anonymkode: 5e220...5e0

Nettopp. Disse pasientene er svært kompliserte og det krever god kompetanse og erfaring for å gi den rette behandlingen. Tilstanden skjer akutt og man må handle raskt. En respirator er et veldig avansert medisinsk utstyr. 
 

En som ligger i respirator krever èn sykepleier ved siden av seg 24/7. Jeg hadde IKKE følt meg kompetent nok til å ha ansvar for en slik pasient selv med kurs. 

Anonymkode: 23444...920

[AnonymBruker]

Altså, det er jo sikkert veldig mange som ligger i respirator fra før også, og jeg vet om folk som har ligget 2-3 mnd i respirator. At det er litt over 100 med korona som ligger i respirator, sier jo ingenting om hvor mange ledige respiratorer vi faktisk har... 

Anonymkode: 8253c...f7e

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Likevel jobber det også "vanlige" sykepleiere på intesivavdelinger. De kan ta unna pasienter som ikke trenger respiratorbehandling og så kan intensivsykepleirne konsentrere seg om de sykeste. Det jobbes også med å kurse anestesi- og operasjonssykepleiere til å kunne trå til. Vi må jo bare gjøre det beste vi kan med det vi har av kompetanse 🤷🏻‍♀️. En fullverdig intensivsykepleier får du ikke over natten uansett. 

Anonymkode: 94f09...9d5

Det er stor forskjell på "vanlige" sykepleiere, og jeg tror ikke mange skjønner helt det at selv om man er utdannet sykepleier så betyr ikke det at man har kompetanse til å ha ansvar for akutt og kritisk syke. Jeg vet ikke om noen "vanlige" sykepleiere på intensivavdelinger som ikke har flere års kompetanse med veldig syke pasienter fra før, men kanskje du gjør det? Er man så syk at man ligger på intensiven, så er man veldig veldig syk selv om man ikke må ha respirator, og det kreves helsepersonell med høy kompetanse. Nå kommer det inn masse sykepleiere og øvrig personell inn i sykehusene som kanskje har jobbet på kontor de 10 siste årene, eller fra avdelinger der pasienter er avklart og ikke dårlige, og da er det virkelighetsfjernt å tenke at disse skal bare få lynkurs i respirator og arteriekran og så er det greit liksom. De har mer enn nok med å komme inn i det grunnleggende med mindre dårlige pasienter. 

Anonymkode: 5e220...5e0

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er stor forskjell på "vanlige" sykepleiere, og jeg tror ikke mange skjønner helt det at selv om man er utdannet sykepleier så betyr ikke det at man har kompetanse til å ha ansvar for akutt og kritisk syke.

Da vil det jo si at det ikke er noen vits i å kjøpe flere respiratorer. Like greit at vi ikke ble med i EUs innkjøpsprogram, skjønner ikke hvorfor folk maser om dette da.

Anonymkode: 43001...3c5

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Da vil det jo si at det ikke er noen vits i å kjøpe flere respiratorer. Like greit at vi ikke ble med i EUs innkjøpsprogram, skjønner ikke hvorfor folk maser om dette da.

Anonymkode: 43001...3c5

Det er tydelig at du er ironisk, så les  her da: https://sykepleien.no/2020/03/korona-det-er-mangel-pa-intensivsykepleiere-vi-frykter-mest

Hun viser til utbruddet av svineinfluensa i 2009:

– Det ble kjøpt inn medisinskteknisk utstyr for å øke kapasiteten. Også da manglet det kompetent personell.

– Problemet er at hvis ingen kan håndtere utstyret, er vi like langt. Man kan ikke trene opp hvem som helst. Hvis pasientene er så dårlige at de trenger respirator, trengs det annet medisinskteknisk utstyr i tillegg. Det er de situasjonene vi intensivsykepleiere er utdannet for å stå i. Det holder ikke med et treukers krasjkurs, sier Lykke.

Anonymkode: 5e220...5e0

[AnonymBruker]

Legges alle pasientene i koma i de ukene de skal ligge i respirator?  

Anonymkode: 9f463...777

[herzeleid]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er tydelig at du er ironisk, så les  her da: https://sykepleien.no/2020/03/korona-det-er-mangel-pa-intensivsykepleiere-vi-frykter-mest

Hun viser til utbruddet av svineinfluensa i 2009:

– Det ble kjøpt inn medisinskteknisk utstyr for å øke kapasiteten. Også da manglet det kompetent personell.

– Problemet er at hvis ingen kan håndtere utstyret, er vi like langt. Man kan ikke trene opp hvem som helst. Hvis pasientene er så dårlige at de trenger respirator, trengs det annet medisinskteknisk utstyr i tillegg. Det er de situasjonene vi intensivsykepleiere er utdannet for å stå i. Det holder ikke med et treukers krasjkurs, sier Lykke.

Anonymkode: 5e220...5e0

Hva er det en mener "vanlige" sykepleiere med tre ukers kurs ikke kan gjøre for de Coronasyke? Mener en eventuelt at de kan gjøre jobben, men da noe dårligere? 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Legges alle pasientene i koma i de ukene de skal ligge i respirator?  

Anonymkode: 9f463...777

Ja, ellers hadde de kjempet imot. Det er veldig ubehagelig.

Anonymkode: 65af6...713

[AnonymBruker]

Problemet når du har lungesvik er at nyrene må ta over for noe av jobben til lungene og om dette ikke finjusteres så fører dette til nyresvikt. En mekanisk ventilator som disse nødventilatorene ville nok fungert på en polio eller ALS pasient, men for en med lungesvikt så kreves det mye mer finjustering og overvåking via respiratoren. Feil trykk kan f.eks gi irreversible skader på lungene.

Anonymkode: 65af6...713

[AnonymBruker]

Og likevel hyler folk at vi må løsne opp og lempe på restriksjoner. 

Anonymkode: b5752...c2c

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet når du har lungesvik er at nyrene må ta over for noe av jobben til lungene og om dette ikke finjusteres så fører dette til nyresvikt. En mekanisk ventilator som disse nødventilatorene ville nok fungert på en polio eller ALS pasient, men for en med lungesvikt så kreves det mye mer finjustering og overvåking via respiratoren. Feil trykk kan f.eks gi irreversible skader på lungene.

Anonymkode: 65af6...713

Lungenes jobb er ventilering, på hvilken måte kan nyrene overta denne jobben?

Anonymkode: b2bc1...cab