Nessas abortlastebil

[Gjest tuddeli du]

Ville vel vært nødt til det, kunne ikke leve med å ha drept et menneske for mine egoistiske grunner. Og det hadde sikkert betalt seg, sjelden jeg har hørt folk si de angrer på barna sine.

Hvorfor tar du frem slike ekstreme tilfeller. Noen tilfeller kunne man vurdere å tillate avliving.

Vel, Valhalla, da er du et unikum og all ære til deg for det. De fleste gutter/menn jeg kjenner ville aldri ha tatt på seg ansvaret for en nyfødt alene.

Hvorfor skal man ikke ta frem tilfeller som incest og voldtekt? Dersom abortlovgivningen her i landet skal opp til ny debatt så må man og ta hensyn til slike tilfeller.

Og hva med prevensjon som svikter? Ingen form for prevensjon, bortsett fra sølibat, er 100% sikker. Skal to ungdommer på 15-16 år som opplever at pillene svikter eller kondomet sprekker være nødt til å bringe fram et barn når de knapt er mer enn barn selv?

Tror ikke det er noen som ønsker at vi skal gå tilbake til strikkepinnemetoder. I Portugal som har en av de strengeste abortlovene utføres det over 20000 illegale aborter hvert år. Som følge av dette blir ca 5000 kvinner innlagt på sykehus hvert år og over 100 har dødd pga dette i løpet av de siste 20 åra.

Anbefaler folk å ta en titt på http://www.womenonwaves.org/set-1020.41-en.html

OBS, OBS: Inneholder bilde av en død kvinne. Meget grafisk!

hvor det står endel om abort, myter rundt dette og hva som har skjedd rundt om i land hvor en stor mengde illegale aborter utføres.

[Gjest Valhalla]

Fordi de ekstremtilfellene ikke er majoriteten.

Man får vel holde seg avholden da, hvis man ikke kan ta ansvar for det som faktisk kan være konsekvens av en slik aktivitet.

[Gjest Mamman]

Hvor mye jeg husker fra da jeg var foster? Like lite som jeg husker fra da jeg var 1 og 2 år... Og nei, ikke tilbake til strikkepinnemetoden. En må være ganske dum for å tro at det er eneste alternativ til abort. Herlighet da mann, vi lever i et av verdens rikeste land, i år 2005.. Ikke påstå at du ikke har hørt at man faktik kàn bli gravid av å ha sex, eller at du aldri har hørt om prevensjon (det er noe man benytter seg av for å kunne ha sex uten å bli gravid). Det finnes kondomer, p-piller, p-sprøyter, hormonspiral, kobberspiral, femidom, minipiller, avholdenhet, sterilisering, you name it.

Og nei, nei, nei - det er ikke bare KVINNEN SITT LIV! Det var en som skrev at fordi barnet er avhengi og ikke ville klart seg uten moren, men det ville det jo heller ikke klare seg uten noen når det er født. Da er det sikkert ok å drepe nyfødte barn også da? Og hva med gravide kvinner som får babyen skåret ut og drept? Da er det vel ok men tanke på barnet da, for det er jo ikke et liv likevel.

[Gjest Mamman]

Og apropos det med at fosteret ikke kan leve utenfor moren, jo det kan det! Aldri hørt om barn som har blitt født i uke 22 faktisk har overlevd?????

[Brunhilde]

Og apropos det med at fosteret ikke kan leve utenfor moren' date=' jo det kan det! Aldri hørt om barn som har blitt født i uke 22 faktisk har overlevd?????[/quote']

Joda, med intens medisink oppfølging og som regel store senskader!

Så fint at du MAMMAN har den eneste rette fasiten på abort - ikke abort. Det må fantastisk å ha slik evne, si meg, hvem har utnevnt deg til dommer over dine medsøstre?

Selvbestemt abort er det eneste rette i et opplyst samfunn - og jeg syns faktisk litt synd på dere som mener noe annet...

[Gjest Melk]

Og apropos det med at fosteret ikke kan leve utenfor moren' date=' jo det kan det! Aldri hørt om barn som har blitt født i uke 22 faktisk har overlevd?????[/quote']

Det er da ikke vanlig å abortere i uke 22 i Norge. De fleste aborter skjer i uke 6-8.

[Gjest sexysadie]

Det er flere måter å se på retten til abort på' date=' den ene er at abort virkelig har gitt mannen et middel til å gi skikkelig fanden. Mange kvinner tar abort fordi de ikke ser seg råd med å ha et barn alene.[/quote']

Hvor i huleste skrev jeg det her i mitt innlegg, kan du ikke å lese og forstå hva som står skrevet?

Abort er en bedre ting for mannen enn for kvinnen, han kan jo bare komme med argumentet om at hun kan ta abort , fordi han ikke gidder, føler seg for ung, passer ikke inn i planene og så videre og så videre. Det kommer ofte frem i samtaler med kvinner som har tatt abort at det ble mye godt gjort fordi mannen som skulle bli pappa stilte ultimatum.

[Gjest Valhalla]

Det er jo kynisk og kaldt å ta livet av noen av økonomiske grunner, hva annet skal man kalle det?

[Gjest Mamman]

Nei, jeg er ikke Guds høyre hånd, men derimot et veldig opplyst menneske akkurat når det gjelder abort. Og at vi lever i et opplyst samfunn burde jo absolutt være en av argumentene mot abort, for da vet jo allmennheten hva sex kan føre til, og hvordan en evn. uønsket graviditet kan unngåes. Og dersom noe så forferdelig skulle skje, at man mot alle odds likevel blir gravid, så må man ta ansvar for de handlingene man gjør og føde barnet. Om man da absolutt ikke ønsker å beholde det fordi man føler at man ikke er moden nok til det, så la noen andre få muligheten til å gi det barnet en oppvekst. Verken du eller jeg kan si om barnet blir lykkelig eller ei, men slike ting kan man aldri foruste. Èn ting vet man, at det finnes ingen parallell mellom det å ha god økonomi og mellom det å være lykkelig. Ingen kan noen gang bestemme hvilke faktorer som gjør livet verdifullt for andre. Det eneste jeg kjemper for, er å gi alle mennesker mulighet til å leve. Å leve! Din mor og far gav deg den muligheten, og min mor og far gav meg livet. Er veldig takknemlig for at de ikke tok livet av meg før jeg fikk muligheten til å forsvare meg.

Og til deg som antyder at jeg muligens er på feil side når det gjelder det gode og det onde; å kjempe for forsvarløse, små barn er ren ondskap? Jeg mente ikke å tråkke deg på tærne, men når det gjelder massedrap av denne dimensjonen, så må faktisk noen tørre å si i fra. Jeg dømmer ingen som har tatt valget og utført en abort, jeg er bare veldig imot at staten lar noen mennesker drepe sine egne barn i lovens navn.

[Gjest sexysadie]

Hvorfor tar kvinnene abort er vel en problemstilling man bør stille seg før man fordømmer noe som helst. Og i neste omgang, hva kan vi gjøre for å få endret det.

Forbud er ikke svaret her.

[Gjest sexysadie]

Det er jo kynisk og kaldt å ta livet av noen av økonomiske grunner' date=' hva annet skal man kalle det?[/quote']

Og samtidig så er det jo dumt å bringe barn til verden hvis man ikke har råd til å ha barn.

[Gjest Melk]

Om jeg hadde vært abortert hadde jeg ikke brydd meg mye om, da jeg er av den oppfatning at jeg ikke ville visst om det.

Jeg synes ikke synd på de som blir abortert, like lite som jeg synes synd på barn som spontanaborteres.

[Gjest Valhalla]

Og samtidig så er det jo dumt å bringe barn til verden hvis man ikke har råd til å ha barn.

Hvorfor det? Hva menes egentlig med at man ikke har råd til dem. Alle har råd til å ta ansvar for sitt barn i Norge.

[Gjest Mamman]

Empati er det noe som heter. Synes de som er veldig for abort kommer med "billlige", usaklige argumenter. Men et spørsmål til dere likevel; dersom dere visste at fosteret kunne kjenne smerte, at det er et lite barn-- ville dere da vært for abort fortsatt?

Og dersom dere allerede vet det; hvordan i alle dager kan dere fortsatt forsvare deres standpunkt?

[Gjest Mamman]

Og en ting til; de fleste som er for abort vil fortsatt at grensen for abort skal gå ved 12 uker (så vidt jeg har forstått), og de vil helst også at aborttallet skal gå ned! Hva er logikken i dette? Hvis det er så flott å ha denne muligheten, og der ikke er noen betenkeligheter ved å ta abort så hvorfor vil dere finne ut hvorfor så mange velger denne muligheten, og få tallet ned? Det er jo en kjempemulighet til å kvitte seg med noe man ikke har så veldig lyst på!?

[Brunhilde]

Grunnen til at vi ønsker en nedgang i aborttallet er vel at vi, i motsetning til deg, evner å se at det å ta abort ikke nødvendigvis er et enkelt valg for de kvinnene som velger den løsningen. Empati tror jeg det kalles.

Og ja, selv om fosteret kanskje kan føle smerte så er jeg for selvbestemt abort. Det synspunktet endrer jeg ikke på!

[Gjest Mamman]

Jeg er fullstendig klar over at mange kvinner, faktisk veldig mange, som har tatt abort sliter med psykologiske senvirkninger. Det å være en enorm belastning, både å ta avgjørelsen, å utføre den, og å leve med den i ettertid. Det er altfor lite fokus på disse ettervirkningene. Har flere venninner som har tatt abort, og jeg kan ikke dømme verken dem eller andre som har tatt abort - det er ikke min oppgave.

Jeg er imot abort av flere grunner, men den mest grunnleggende er at mennesker blir fratatt sitt liv. Disse senvirkningene er en forferdelig ting, og noe av årsaken til disse traumene er at de føler noe er feil ( i hvert fall for de jeg har snakket med) . Det er noe som mangler, de føler et tomrom i livet sitt. Dette tomrommet er en naturlig reaksjon, tatt i betrakning det som har blitt gjort. Det èr jo noe som mangler, deres barn er jo ikke lenger. Ved å være for abort, så gir man jo kvinnen alene ansvaret for seg selv og barnet, og man fratar også mannen mye av det ansvaret han har somk pappa. Han får jo ikke besteme om han skal få ta vare på sitt barn eller ikke, hun har jo "rettigheter" som gir hnne mulighet til å drepe barnet før han så mye som vet at han kunne ha blitt pappa. Det er èn side av saken. En annen er at når det er selvbestemt abort i dette landet, så gir det de menn som ikke ønsker barn mulighet til å legge press på kvinnen til å fjerne barnet, selv om hun ikke ønsker det. Faktisk utføres 25 % av alle aborter utført i dette landet denne gruppen.

Jeg, som kvinne, ser faktisk ikke det positive ved å ha denne "rettigheten".

[Gjest eks-narkoman]

Jeg ble gravid og var narkoman. Barnet fødte jeg, det led av abstinenser, og hadde fått endel missdannelser. Barnevernet tok barnet siden jeg ikke var skikket til å ta vare på det. Barnet er nå 9 år og har vært i 6 fosterhjem, men det er ikke mange som orker å ta vare på et barn med så store behov.

Jeg sluttet med narkotika for 3 år siden, men jeg er fortsatt ikke i stand til å ta vare på mitt eget barn pga mange ting.

Og jeg angrer på at jeg ikke valget å ta abort.

[Gjest Mamman]

Kanskje hadde du angret om du hadde tatt abort også? Da hadde du undret deg over hvordan han kunne sett ut, om hvordan han kunne fått det, osv. Det går i hvert fall ikke an å tenke at du har gjort et galt valg fordi du valgte å la barnet ditt leve, for det kan aldri bli et galt valg. Det er mulig at du sliter mer med situasjonen enn det han gjør, for hans følelser gjenspeiler jo ikke dine, hans følelser kan aldri bli dine. Du vet hvilke muligheter han kunne hatt, men hans virkelighet er jo hans virkelighet.

Livet er ikke alltid lett, og noen har det alltid tøffere enn andre -- men å velge livet bort fordi det er vanskelig er det faktisk de færreste som gjør. For i livet selv finnes der håp, det gjør det ikke i døden.

[Gjest oppvaskbørste]

Empati er det noe som heter. Synes de som er veldig for abort kommer med "billlige", usaklige argumenter. Men et spørsmål til dere likevel; dersom dere visste at fosteret kunne kjenne smerte, at det er et lite barn-- ville dere da vært for abort fortsatt?

Og dersom dere allerede vet det; hvordan i alle dager kan dere fortsatt forsvare deres standpunkt?

De færreste tar vel abort så sent at fosteret er et fullt utviklet barn med muligheten til å kjenne smerte. Det må særdeles tungtveiende grunner til for å få ta abort etter uke 12.

Kommer alltid til å være for abort fordi jeg mener det er en grunnleggende rettighet for kvinnen og bestemme over sitt eget liv, og jeg ser ikke på det å fjerne en klump med celler som ikke er levedyktig utenfor morens liv som å ta liv.

Ingen tar abort i uke 22, så det argumentet blir for dumt.

Du skriver at vi ikke kommer til å vende tilbake til strikkepinnemetoden, men hva ser du som alternativet egentlig

- når to 15-16 åringer har sex og jenta blir gravid fordi kondomet sprekker. Ingen typer prevensjon bortsett fra avholdenhet er 100% sikre.

Skal barn bli tvunget til å bære fram barn da?

-Når ei kvinne blir voldtatt eller ei jente utsettes for incest av voksne. Er det rettferdig overfor kvinnen og jenta at de hver dag skal se resultatet av det de har vært igjennom? Er det rettferdig overfor barnet å vite at det er uønsket pga omstendighetene under unnfangelsen, og kanskje barnet attpåtil er deformert pga innavl?

- Er det rettferdig å bringe et barn med hiv, abstinenser og misdannelser som følge av narkomane foreldre inn i verden?

Du sitter og hever deg over alle andre, men jeg ser ikke at du kommer med noen fornuftige alternativer.

Selvfølgelig ønsker man et så lavt aborttall som mulig. Det er jo også fordelen med å ha selvbestemt abort her i landet. Statistikker viser at land med streng abortlovgivning har et enormt antall illegale aborter. I Portugal som forbyr abort med mindre det er fare for morens liv, utføres det over 20000 illegale aborter i året som man kjenner til.

Du sier og at ved å gi muligheten for abort så fratar man mannen retten til å bestemme om han vil ha barnet.

Men to linjer lenger ned så sier du at de fleste aborter utføres fordi mannen presser kvinnen til det. Nå får du jaggu bestemme deg for hva du mener.

Synes det er helt bak mål at en kvinne i det 21 århundre kan sitte og si at kvinner ikke skal få bestemme over sin egen kropp.