Likestilling

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Igjen, du viser at du ikke har peiling på hva likestilling er eller hva "rødstrømpene" står for. Og hadde du vært for likeverd hadde du ikke brukt negativt ladede ord mot kvinner som kjemper for at du skal få velge den kjønnsrollefordelinga du vil, og få gå trygt på gata uten å bli voldtatt. 

Jeg er "rødstrømpe" og hjemmeværende men har valgt det sånn som vi ønsker,  samme som hos dere, og det er likestilling. Det vi kjemper mot er at kvinner skal presses til å bli hjemme mot sin vilje eller lastes med urettferdig gratis arbeidskraft (som hushjelp, kokk, tjener  renholder) uten å ha muligheten til å få avlastning fra sin mann eller kunne velge selv. 

Før du lager en tråd om likestilling så lær deg hva det er , og alle som snakker ned om likestilling snakker i praksis ned om kvinnens frie vilje,  muligheter og rettigheter, og er da kvinnefiendtlig.  

Anonymkode: 697ca...4fc

Hvorfor  bruker du nedsettende begrep, som "bare hushjelp", om enkelte oppgaver, og hva blir da dine tilsvarende begrep om f.eks snømåking, bilvask, snekring osv? Kaller du den som gjør det for vaktmester, med negativ tone? Likeverd er at alle oppgaver er like mye verdt. Det er jo du som ikke har skjønt det 😀

Anonymkode: 537c5...2ff

[AnonymBruker]

Hvorfor går folk så i forsvarsposisjon hvis folk har andre meninger enn dem og hvis de fordeler arbeid i hjemmet på annen måte? 

Anonymkode: 7e5a7...625

[AnonymBruker]

For like muligheter, i mot å jobbe for likt resultat. 

Anonymkode: 9f601...936

[Susan Sto Helit]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

TS her. Jeg er opptatt av likeverd hjemme. Altså at begges oppgaver er like mye verdt. Likestillingen i heimen, som rødstrømpene sloss for, praktiseres ikke hjemme hos meg. Tråden min handlet IKKE om arbeidsliv/utdanning. Les en gang til. Den handlet om fordeling av oppgaver og økonomi i hjemmet. 

Anonymkode: 537c5...2ff

Kjære TS,

Jeg tror de fleste av oss forsto at du lurte på hvordan andre gjør arbeidsfordelingen hjemme. Om man "deler likt" eller "mer tradisjonelt".
Utfordringen for mange av oss, er at du tolker det som at dere ikke har likestilling fordi du gjør mest av det som tradisjonelt har vært "kvinneoppgaver" mens han gjør "mannsoppgaver". Og så impliserer du at et likestilt hjem er et hjem der begge parter deler helt likt på alle oppgaver.
Det er her du tar feil.

Et likestilt hjem, er et hjem der mengden arbeidsoppgaver i familien er rettferdig fordelt. Et hjem der oppgavene fordeles etter hva den enkelte ønsker å gjøre/føler seg best på, og selvfølgelig en fordeling av de oppgavene "ingen har lyst til å gjøre".
Belastningen på begge parter oppleves som rettferdig, og ingen føler seg tvunget til å gjøre enkelte oppgaver i hjemmet fordi det tilligger deres kjønn.

Altså: Trives mannen best av de to til å lage mat, ja så lager han mest mat. (Hun kan fint lage mat hun og. Det kan jo være greit å kunne gjøre det når mannen ikke er i hus.)

Noen par har kanskje valgt å ha en skjevdeling av arbeidet utenfor hjemmet. (for eksempel jobb) Da er det ganske normalt å også skjevdele belastningen av oppgaver hjemme. Så lenge begge opplever dette som at de får muligheter de ønsker seg, så er ikke dette noe negativt. (Den ene kan altså jobbe mye, mens den andre jobber deltid, og de er fortsatt likestilte, dersom de opplever dette som en løsning de selv ønsker.)

Det man må være bevisst på, er å ikke automatisk videreføre sin arbeidsfordeling og forvente dette av sine barn.
Barna kan lære at "pappa vil heller støvsuge enn å vaske klær", men de bør ikke bli fortalt at "Klesvask er en kvinneoppgave, derfor skal ikke pappa trenge å lære seg det."
Barna må også få muligheter til å gjøre sine valg, uavhengig av hvilket kjønn de har.
 

Jentene må kunne drive med motocross, fotball eller kampsport, og gutta må kunne gå på ballett eller turn. Dersom det er det de har mest interesse og anlegg for.

Døtre må kunne hjelpe far med hans oppgaver i hjemmet, på samme måte som sønner kan hjelpe mor med hennes. Det er slik vi bygger en helt likestilt verden. En verden da det er dine personlige evner og preferanser som bestemmer hvilke valg du kan ta i livet, og ikke hvilket kjønn du tilfeldigvis ble født.

 

Vi har for øvrig en litt "utradisjonell" arbeidsfordeling hjemme, samtidig som vi har noen oppgaver som er fordelt mer "tradisjonelt". Men dette kan også være basert på at begge har vokst opp i hjem der det heller ikke var helt "tradisjonelt" delt.

 

[AnonymBruker]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor  bruker du nedsettende begrep, som "bare hushjelp", om enkelte oppgaver, og hva blir da dine tilsvarende begrep om f.eks snømåking, bilvask, snekring osv? Kaller du den som gjør det for vaktmester, med negativ tone? Likeverd er at alle oppgaver er like mye verdt. Det er jo du som ikke har skjønt det 😀

Anonymkode: 537c5...2ff

Det er menn som har gjort hushjelp til noe negativt.

Anonymkode: 8004a...023

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Susan Sto Helit skrev:

Kjære TS,

Jeg tror de fleste av oss forsto at du lurte på hvordan andre gjør arbeidsfordelingen hjemme. Om man "deler likt" eller "mer tradisjonelt".
Utfordringen for mange av oss, er at du tolker det som at dere ikke har likestilling fordi du gjør mest av det som tradisjonelt har vært "kvinneoppgaver" mens han gjør "mannsoppgaver". Og så impliserer du at et likestilt hjem er et hjem der begge parter deler helt likt på alle oppgaver.
Det er her du tar feil.

Et likestilt hjem, er et hjem der mengden arbeidsoppgaver i familien er rettferdig fordelt. Et hjem der oppgavene fordeles etter hva den enkelte ønsker å gjøre/føler seg best på, og selvfølgelig en fordeling av de oppgavene "ingen har lyst til å gjøre".
Belastningen på begge parter oppleves som rettferdig, og ingen føler seg tvunget til å gjøre enkelte oppgaver i hjemmet fordi det tilligger deres kjønn.

Altså: Trives mannen best av de to til å lage mat, ja så lager han mest mat. (Hun kan fint lage mat hun og. Det kan jo være greit å kunne gjøre det når mannen ikke er i hus.)

Noen par har kanskje valgt å ha en skjevdeling av arbeidet utenfor hjemmet. (for eksempel jobb) Da er det ganske normalt å også skjevdele belastningen av oppgaver hjemme. Så lenge begge opplever dette som at de får muligheter de ønsker seg, så er ikke dette noe negativt. (Den ene kan altså jobbe mye, mens den andre jobber deltid, og de er fortsatt likestilte, dersom de opplever dette som en løsning de selv ønsker.)

Det man må være bevisst på, er å ikke automatisk videreføre sin arbeidsfordeling og forvente dette av sine barn.
Barna kan lære at "pappa vil heller støvsuge enn å vaske klær", men de bør ikke bli fortalt at "Klesvask er en kvinneoppgave, derfor skal ikke pappa trenge å lære seg det."
Barna må også få muligheter til å gjøre sine valg, uavhengig av hvilket kjønn de har.
 

Jentene må kunne drive med motocross, fotball eller kampsport, og gutta må kunne gå på ballett eller turn. Dersom det er det de har mest interesse og anlegg for.

Døtre må kunne hjelpe far med hans oppgaver i hjemmet, på samme måte som sønner kan hjelpe mor med hennes. Det er slik vi bygger en helt likestilt verden. En verden da det er dine personlige evner og preferanser som bestemmer hvilke valg du kan ta i livet, og ikke hvilket kjønn du tilfeldigvis ble født.

 

Vi har for øvrig en litt "utradisjonell" arbeidsfordeling hjemme, samtidig som vi har noen oppgaver som er fordelt mer "tradisjonelt". Men dette kan også være basert på at begge har vokst opp i hjem der det heller ikke var helt "tradisjonelt" delt.

 

TS her. Jeg vokste opp i et litt uvanlig hjem på 70-tallet. Begge foreldre i full jobb, og begge med full innsats på hjemmebane. Jeg har valgt å praktisere dette med husarbeid på en litt annen måte. I mitt tilfelle, ville det blitt mye krangling om jeg skulle krevd at han lagde middag annenhver dag, vasket annenhver vadkemaskin osv. Vi har det fredelig og godt med å fordele på vår måte. Mange her fikk heller ikke med seg at min mann reiser mye i forbindelse med jobb. Jeg er derfor logisk nok ikke hjelpesløs og dum, slik en her skriver. Vi har to voksne barn som begge har blitt både "handy" og god på matlaging. Han eksperimenterer gjerne på kjøkkenet,  og hun går gjerne løs på fysisk krevende oppgaver

. Tenker faktisk at det er godt for barn å vokse opp uten evig krangel mellom foreldre om oppgaver, og frihet til å få prøve seg på litt forskjellig. 

Anonymkode: 537c5...2ff

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

TS her. Jeg vokste opp i et litt uvanlig hjem på 70-tallet. Begge foreldre i full jobb, og begge med full innsats på hjemmebane. Jeg har valgt å praktisere dette med husarbeid på en litt annen måte. I mitt tilfelle, ville det blitt mye krangling om jeg skulle krevd at han lagde middag annenhver dag, vasket annenhver vadkemaskin osv. Vi har det fredelig og godt med å fordele på vår måte. Mange her fikk heller ikke med seg at min mann reiser mye i forbindelse med jobb. Jeg er derfor logisk nok ikke hjelpesløs og dum, slik en her skriver. Vi har to voksne barn som begge har blitt både "handy" og god på matlaging. Han eksperimenterer gjerne på kjøkkenet,  og hun går gjerne løs på fysisk krevende oppgaver

. Tenker faktisk at det er godt for barn å vokse opp uten evig krangel mellom foreldre om oppgaver, og frihet til å få prøve seg på litt forskjellig. 

Anonymkode: 537c5...2ff

Du sitter jo med fasiten selv TS..  Man fordeler oppgavene i et hjemm som en familie i felleskap. En familie som finner det som fungerer best for dem. Hva så om kona vasker klærne hver gang, men aldri gjør noe ute i hagen? Altså hvem bryr seg? Det funker for dere, det samme funker for oss og alle er happy..

Og for å være helt ærlig, så skjønner jeg ikke hvordan ett forhold kan vare der en er hele tiden obs på å dele alt 50/50. Om dama tar en klesvask, gud forby om hun tar den neste også! Nei, da er det mannen sin tur og sånn har vi avtalt det! :). Dette blir bare for umodent og slike forhold må bare sprekke på ett eller annet tidspunkt.

Anonymkode: 5f854...329

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor  bruker du nedsettende begrep, som "bare hushjelp", om enkelte oppgaver, og hva blir da dine tilsvarende begrep om f.eks snømåking, bilvask, snekring osv? Kaller du den som gjør det for vaktmester, med negativ tone? Likeverd er at alle oppgaver er like mye verdt. Det er jo du som ikke har skjønt det 😀

Anonymkode: 537c5...2ff

Jeg har ikke sagt "bare hushjelp" eller noe nedsettende om hushjelper. Tvert i mot mener jeg det er arbeide som skal lønnes og menn kan ikke forvente eller presse damer til å være hjemme mot sin vilje for at de skal få ha gratis hushjelp, kokk,  renholder, tjener etc. Dette er fire fulltidsjobber. Å måke snø og vaske bilen er ikke akuratt samme arbeidsmengde. 

Anonymkode: 697ca...4fc

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har ikke sagt "bare hushjelp" eller noe nedsettende om hushjelper. Tvert i mot mener jeg det er arbeide som skal lønnes og menn kan ikke forvente eller presse damer til å være hjemme mot sin vilje for at de skal få ha gratis hushjelp, kokk,  renholder, tjener etc. Dette er fire fulltidsjobber. Å måke snø og vaske bilen er ikke akuratt samme arbeidsmengde. 

Anonymkode: 697ca...4fc

Det har aldri vært snakk om det du skriver her! At den ene skal være hushjelp og tjener.... 

Anonymkode: 537c5...2ff

[AnonymBruker]

TS her. Prøver å uttrykke meg klarere, og spør: Dere som er veldig opptatte av å ha det så likt at hver krone og hver arbeidstime skal fordeles "rettferdig" - har dere et godt og raust forhold med lite krangling og gnaging? Eller er fordelingen så viktig for dere at dere gjerne tar tøffe krangler etc? Hva gjør i såfall dette med forholdet? Er det en prinsippsak for deg å få partneren til å bli som du vil, eller bør det være greit at man er forskjellig? 

Anonymkode: 537c5...2ff

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

TS her. Prøver å uttrykke meg klarere, og spør: Dere som er veldig opptatte av å ha det så likt at hver krone og hver arbeidstime skal fordeles "rettferdig" - har dere et godt og raust forhold med lite krangling og gnaging? Eller er fordelingen så viktig for dere at dere gjerne tar tøffe krangler etc? Hva gjør i såfall dette med forholdet? Er det en prinsippsak for deg å få partneren til å bli som du vil, eller bør det være greit at man er forskjellig? 

Anonymkode: 537c5...2ff

Ja, vi har et godt og raust forhold og krangler aldri om husarbeid. Vi teller ikke timer (kan ikke begripe at noen gjør det), men anser alle oppgaver som noe vi har felles og ikke noe som er tiltenkt den ene eller den andre. Vi gjør ting ferdig sammen og setter oss ned sammen når vi er ferdige. 

Anonymkode: b7ee6...9f3

[Gjest EmKay]

Altså, jeg er opptatt av likestilling, men synes ikke det skal dras for langt. (Ja til lik lønn for likt arbeid, nei til kjønnskvotering. Ja til lenger farspermisjon, nei til at mor skal få mindre tid med baby enn det som er helsemessig anbefalt, osv)

Vi tjener nokså likt, og fordeler det økonomiske nokså likt. Tidligere (når jeg var student) dekket jeg min del av de daglige utgiftene, mens han bidro økonomisk til ferier og ting utenom. På sikt kommer nok jeg til å tjene mest, og da blir det naturlig at jeg tar den større andel av det økonomiske. 

Vi har vel et noenlunde tradisjonelt kjønnsrollemønster i hjemmet. Jeg tar meg mer av innsiden av huset enn han, og han omvendt. Men det betyr ikke at noen av oss er fritatt fra å bidra i den andre partens hovedansvar. Så han lager middag og vasker hus (men ikke i like stor grad som meg), og jeg kan fint snekre terrasse og vaske biler (men i mindre grad enn han). Som regel er også alt det daglige husarbeidet mer tidkrevende enn sporadisk vedlikehold på utsiden, mens vedlikeholdet ute gjerne kan sluke mye mer energi og være hardere arbeid når det står på. Ingen av oss ønsker å stå med "våre oppgaver" helt alene. 

Så svaret mitt er både-og.

Uansett så synes jeg folk skal få gjøre det de ønsker, så lenge begge parter er fornøyd med ordningen og ingen føler de sitter igjen med Svarte-Per. 

Endret 28. januar 2020 av EmKay

[Gjest EmKay]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Mannen her tjener jo veldig mye mer, hans bidrag er da veldig stort. Det aller meste av arbeidet vi utfører gjennom et liv er utenfor hjemmet, ser ut til at mange  "glemmer" det...

Anonymkode: 2cb50...dc0

Jobber du?

Kanskje det bare er meg, men så lenge dere begge jobber 100%, ser jeg ikke at arbeidsmengden i hjemmet bør skjevfordeles. Du er da vel like sliten etter jobb som han er, uavhengig av hvem som tjener mest?

Men, hvis en part ikke jobber/har redusert stilling, og i stor grad forsørges av den andre, ser jeg ikke noe galt i at den som blir forsørget tar en større del av arbeidet hjemme. 

[AnonymBruker]

1 hour ago, Hr. Aktiv said:

Min erfaring er at kvinner ønsker likestilling såfremt de unngår fysisk arbeid, betale regninger og dele barna 50/50. Der er det helst 100% til dem juridisk sett.

Ellers føler jeg likstilling har kommet langt.

Enig.

Anonymkode: 2d309...a59

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker skrev:

TS her. Prøver å uttrykke meg klarere, og spør: Dere som er veldig opptatte av å ha det så likt at hver krone og hver arbeidstime skal fordeles "rettferdig" - har dere et godt og raust forhold med lite krangling og gnaging? Eller er fordelingen så viktig for dere at dere gjerne tar tøffe krangler etc? Hva gjør i såfall dette med forholdet? Er det en prinsippsak for deg å få partneren til å bli som du vil, eller bør det være greit at man er forskjellig? 

Anonymkode: 537c5...2ff

Kjenner ingen som har det slik, men vi krangler jo nettopp ikke, for den ene sitter ikke mer på sofaen enn den andre. Det går opp i opp. Og det gjør det visst hos dere også. Så da er jo alt ok? Der det krangles, det er jo i de hjemmene der den ene gjør mye mer enn den andre, og det er oppgaver denne ene ikke ønsker å ha eneansvar for. Og om det er tradisjonelt eller ikke, spiller jo da ingen rolle, men ofte er det slik at alle de tradisjonelle kvinneoppgavene tar himla mye tid, og mannen kanskje ikke gjør noe (pga at man nettopp ikke bor på gård lengre, man må ikke mekke på bil eller pusse opp og vedlikeholde huset kontinuerlig selv).  

Vi krangler ikke, hvis en av oss påpeker at: "kan ikke du gjøre....denne gangen," så blir det ingen krangel av det.

Anonymkode: 64dae...bf7

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du er hjemmeværende?

Anonymkode: d6130...8ba

Ja

Anonymkode: 11210...4eb

[AnonymBruker]

Nei, vi er ikke likestilte i hjemmet. Men vi trives begge to, selv om det er tyngst for meg som kvinne. 

Anonymkode: 5c22b...e15

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Skjønner ikke hvorfor man på død og liv skal ha likestilling på absolutt alt. Jeg er bare glad jeg slipper å gjøre praktiske ting som jeg ikke har interesse for. Man gjør jo det man greier, tenker jeg da. Er det mannen som er flinkest på kjøkkenet så gjør han det også, liksom.

Anonymkode: 34ecc...1dd

Svar ærlig nå - har du virkelig INTERESSE for å vaske dass, støvsuge, rense sluk på badet, tørke støv, henge opp klesvask? Du er altså levende opptatt av det og brenner for det? Det er INGEN som liker disse oppgavene. Man er heller ikke født flink til å vaske heller. Men i hundrevis av år ble disse oppgavene forbeholdt kvinner fordi... Ja, oppgavene er kjedelige og lite givende, og ingen betaler deg for å gjøre dem. Derfor bestemte mennene tidligere at kvinner skulle gjøre denne kjedelige dritten, sånn at de selv slapp. 

Jeg har alltid tjent mer enn mine partnere. Eksmann nummer en var ufør grunnet ryggproblemer, men var høyst oppegående og drev med mange hobbyer. Likevel var det forventet at jeg skulle gjøre alt i huset etter å ha vært på universitetet og jobben hele dagen. 

Eksmann nummer to hadde behagelig arbeid som resepsjonist på bilverksted. Likevel var det forventet at jeg gjorde alt. Jeg er jo kvinne. 

Heldigvis er samboer jeg har nå likestilt (ikke norsk), han ser hva som må gjøres, planlegger og gjør ting uten å bli spurt eller mast på først. Han har middagen klar hvis jeg har vært på jobbreise, han lager ofte mat, vasker osv.  Og jeg varter ham selvfølgelig opp når jeg har anledning til det. Veldig deilig. 

Anonymkode: ed20d...a31

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Nei, vi er ikke likestilte i hjemmet. Men vi trives begge to, selv om det er tyngst for meg som kvinne. 

Anonymkode: 5c22b...e15

Hvorfor trives du med å ha et tungt liv? Du lever bare en gang. Er du redd for å stille krav?

Anonymkode: ed20d...a31

[AnonymBruker]

4 timer siden, Hr. Aktiv skrev:

Min erfaring er at kvinner ønsker likestilling såfremt de unngår fysisk arbeid, betale regninger og dele barna 50/50. Der er det helst 100% til dem juridisk sett.

Ellers føler jeg likstilling har kommet langt.

Min erfaring er motsatt. Jeg har aldri unngått fysisk arbeid, bortsett fra det som sliter på ryggen. Men det har ingenting med kjønn å gjøre - jeg har en ryggskade. Samboer sliter med å gjøre noe der man må konsentrere seg i svært lang tid, slik som sy eller gjøre kompliserte lekser med fjortisen. Jeg betaler også mesteparten av regninger, og har gjort det i samtlige forhold da jeg alltid har tjent best. Jeg eier også både huset og bilen. Deler barna med eksen 50/50, noe som funker kjempefint. 

Anonymkode: ed20d...a31