Likestilling

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tenker at fella du faller i er at du gjør deg selv både mindre selvhjulpen enn du kunne ha vært (hvem skal klatre i stiger og gjøre enkle reparasjoner etter skilsmissen, tenker du? ) og, ikke minst, mindre interessant som menneske. Du er jo bare en hushjelp? 

Dersom du var singel så ville du ha lært deg å fikse hus, shine møbler ,vedlikeholde bil og annet forefallende. Og du ville ha oppdaget at det både er fysisk veldig lett, ganske artig arbeid, og at det som oftest er snakk om et kvarter her og et kvarter der med "arbeide".

Og, ikke minst, så påfører du barna dine et begrenset handlingsrom. Mamma klarer ikke å bytte lyspære. Det er fordi damer ikke klarer noe som helst. Mamma klarer ikke tjene nok til å forsørge seg selv. Det er fordi damer er dumme. Fordi det er det du gjør, ts. Du fordummer deg selv. Med vilje. Og skryter av det.

Mitt forslag er at dine nyttårsforsett for 2020 er å finne deg en godt betalt jobb, lære deg å kjøre bilen til verksted for dekkskift og hvordan man skrur på en robotgressklipper og kunsten å male hus og restaurere møbler. Så kan mannen ta dine oppgaver. Dere trenger begge å kunne dette - dere kommer ikke til å være et par for evig. Om ikke annet dør en av dere først, og da har man ofte gjort seg selv veldig hjelpelaus. Og ingen synes synd på deg (eller han) fordi dere har valgt den ruta da, altså.

Anonymkode: 5630a...b3b

Jesus Christ... TS, gjlr akkurat slik som det passer dere. Altså deg og mannen, og ikke hør på dette her.

Hun snakker jo som at dere kommer til å skilles... det er 100% sikkert ser det ut som.

Slike råd er det bare bidre skilte kvinner som gir  

Anonymkode: 5f854...329

[AnonymBruker]

Og nei, det er ikke slik at om mannen tjener mye mer i en krevende jobb så betyr ikke det noe så lenge stillingsprosenten er lik. Jobber han hardt i en krevende jobb, slik at familien har bedre økonomi, er det naturlig at han kompenseres for det. Det er akkurat på dette punktet det fort blir urettferdig

Anonymkode: 2cb50...dc0

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jesus Christ... TS, gjlr akkurat slik som det passer dere. Altså deg og mannen, og ikke hør på dette her.

Hun snakker jo som at dere kommer til å skilles... det er 100% sikkert ser det ut som.

Slike råd er det bare bidre skilte kvinner som gir  

Anonymkode: 5f854...329

Hun sier ikke at de sikkert kommer til å skilles, hun sier at DØDEN kommer til å skille dem uansett.

Anonymkode: c1262...d74

[AnonymBruker]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tenker at fella du faller i er at du gjør deg selv både mindre selvhjulpen enn du kunne ha vært (hvem skal klatre i stiger og gjøre enkle reparasjoner etter skilsmissen, tenker du? ) og, ikke minst, mindre interessant som menneske. Du er jo bare en hushjelp? 

Dersom du var singel så ville du ha lært deg å fikse hus, shine møbler ,vedlikeholde bil og annet forefallende. Og du ville ha oppdaget at det både er fysisk veldig lett, ganske artig arbeid, og at det som oftest er snakk om et kvarter her og et kvarter der med "arbeide".

Og, ikke minst, så påfører du barna dine et begrenset handlingsrom. Mamma klarer ikke å bytte lyspære. Det er fordi damer ikke klarer noe som helst. Mamma klarer ikke tjene nok til å forsørge seg selv. Det er fordi damer er dumme. Fordi det er det du gjør, ts. Du fordummer deg selv. Med vilje. Og skryter av det.

Mitt forslag er at dine nyttårsforsett for 2020 er å finne deg en godt betalt jobb, lære deg å kjøre bilen til verksted for dekkskift og hvordan man skrur på en robotgressklipper og kunsten å male hus og restaurere møbler. Så kan mannen ta dine oppgaver. Dere trenger begge å kunne dette - dere kommer ikke til å være et par for evig. Om ikke annet dør en av dere først, og da har man ofte gjort seg selv veldig hjelpelaus. Og ingen synes synd på deg (eller han) fordi dere har valgt den ruta da, altså.

Anonymkode: 5630a...b3b

Kan du bare forklare hvorfor du er så sikker på at de kommer til å skilles? Hvorfor de ikke vil være ett par for evig? Noen kommer til å dø først ja.. men herregud altså. Slik kan man ikke tenke. Menneskeheten har overlevd i millioner av år skjønner du.

Hvorfor skulle de ikke det liksom? Fordi det ikke gikk så bra for din del?

Forresten, så er hele inlegget tidd meningsløst med de argumentene du kommer med...

TS og mannen kan være glad for at de har ett så godt forhold og samarbeider godt.

Det du ikke skjønner, er at med ditt tankegang, så er du dømt til bryte ut av ett forhold.

Anonymkode: 5f854...329

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hun sier ikke at de sikkert kommer til å skilles, hun sier at DØDEN kommer til å skille dem uansett.

Anonymkode: c1262...d74

Ja men herregud da... man kan ikke leve slikt. Døden komme til å skille dem ja. det kan være når de er 40 år, og det kan gjerne være når der er 90 år.. man trenger ikke å vite alt om livet for å klare seg.

Anonymkode: 5f854...329

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Og nei, det er ikke slik at om mannen tjener mye mer i en krevende jobb så betyr ikke det noe så lenge stillingsprosenten er lik. Jobber han hardt i en krevende jobb, slik at familien har bedre økonomi, er det naturlig at han kompenseres for det. Det er akkurat på dette punktet det fort blir urettferdig

Anonymkode: 2cb50...dc0

Enig i dette, men synes ikke det gjelder bare når det er penger involvert. Om jeg har mye på timeplanen en uke, så tar mannen ekstra hjemme, selv om de tingene jeg gjør ikke nødvendigvis er noe jeg tjener penger på. Om mannen må hjelpe sin syke mor en periode, så avlaster jeg ham hjemme slik at han har tid og overskudd til det, selv om han ikke får betalt for det.

Det funker selvfølgelig dårlig om én er ute og farter hele tiden mens den andre alltid er hjemme, men her er det omtrent likt fordelt jevnt over, men kan hope seg opp i perioder. Vi hjelper og legger til rette for hverandre uavhengig av penger.

Anonymkode: 4613b...52d

[AnonymBruker]

Jeg er en av dem som mener at en gjennomsnittlig dame ikke er lik en gjennomsnittlig mann. En gjennomsnittlig mann er fysisk sterke og har andre interesser og måter å gjøre ting på enn en gjennomsnittlig dame. Derfor synes jeg det er mest rettferdig at de ikke skal gjøre de samme tingene. Ting går raskere, blir gjort bedre og ender med bedre humør om det er den som er best på tingen som gjør det. 

Jeg er flinkest til å sy bunad til konfirmanten, han er flinkest til å skrive tale, Jeg er flinkest til å rydde, han er mest effektiv med å få ungene til å gjøre det de skal. Jeg er flinkest til å lage tradisjonell norsk mat, han er flinkest til å lage mer spennende mat. Vi er begge glade i å gå med motorsaga i skogen, men selv om jeg kan håndtere tømmerkloa, vinsjen og skuffa på traktoren, er han flinkere enn meg, så de vanskeligste tingene er det han som gjør. Jeg er derimot flinkest til å styre båten. Vi har jo ulike interesser og ting vi er flinke på, så hvorfor kan vi ikke bare få lov til å gjøre litt ulike ting?

Anonymkode: 860c5...8c1

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvor opptatte er dere av likestilling? Har fått med meg at mange her er opptatt av økonomisk likestilling, men sånn ellers? 

Her er det temmelig tradisjonelt. Jeg (dame) gjør det aller meste av husarbeid/matlaging/skape hygge og kos. Han tar seg av tunge oppgaver i hage, vedlikehold av hus/garasje, biler osv. 

Han tjener tre ganger så mye som meg, og har endel reising i jobben. Han finnes ikke gjerrig eller opptatt av "mitt og ditt". Vi eier huset 50/50, selv om han betaler mest. Siden han bidrar mest økonomisk, ser jeg det som naturlig at mitt bidrag er å skape en hyggelig atmosfære hjemme, med alt det innebærer. 

Så her er det altså ikke likestilling i ordets rette forstand. Jeg er glad for å slippe og klatre i stiger, skifte dekk på biler osv. Og for oss har denne ordningen fungert i veldig mange år. 

Hvordan er det hos dere? Full likestilling på oppgaver og økonomi, eller en løsning der man bidrar med det man er best på? 

Anonymkode: 537c5...2ff

Tror du selv at dette er galt? Nei, noen lever i tradisjonelle forhold, noen i likestilte forhold, noen par velger å ikke få barn, noen par gifter seg ikke, noen par er av samme kjønn, noen vil være single. Alt dette er greit. 

Anonymkode: b1aa3...50c

[AnonymBruker]

Skjønner ikke hvorfor man på død og liv skal ha likestilling på absolutt alt. Jeg er bare glad jeg slipper å gjøre praktiske ting som jeg ikke har interesse for. Man gjør jo det man greier, tenker jeg da. Er det mannen som er flinkest på kjøkkenet så gjør han det også, liksom.

Anonymkode: 34ecc...1dd

[regine]

for det første skjønner jeg ikke hvorfor det er mer "naturlig" at mannen klipper plen og måker snø, og at kvinnen vasker klær og lager mat. Så vidt meg bekjent er det ingen av disse oppgavene som er avhengig av om man har utover- eller innovertiss. I det gamle bondesamfunnet var inndelingen i noen grad slik, men kvinnene måtte da også ta sin del av utearbeid og fjøsstell. At man koketterer med "ååå, vi liker å være tradisjonelle, vi" som flere gjør her og dermed MÅ kvinnen gjøre alt av husarbeidet (og kvinner er jo såå mye flinkere enn menn itl å skape kos og hygge) mens mannen tar tunge løft (?) (altså - det er ikke tungt å klippe plen med en moderne gressklipper, ei heller å måke snø) er forsåvidt greit, men som en annen skrev: hvorfor gjøre seg så hjelpesløs? 

for det andre så fatter jeg heller ikke at den som tjener mest automatisk skal slippe unna husarbeid. Hos oss er det jeg som drar inn mest (og ja, betydelig mer enn mannen) men jeg har aldri verken forventet eller endog tenkt tanken at det gjør meg berettiget til å slippe unna husarbeid! I praksis så blir det til at han tar mer av de daglige oppgavene fordi han er mer hjemme - men det er ikke fordi han tjener minst. 

Både kvinner og menn bør ha kunnskaper nok til å klare seg i det daglige, både hva gjelder hus/klesvask, matlaging, regningsbetaling etc og evt plenklipping osv. Dette handler om overlevelsesevne, og både kvinner og menn må fikse det. Det betyr ikke at man ikke kan dele på ulike måter når man bor sammen med noen, men det betyr at man må slutte å snakke om at det er "naturlig" at kvinner svinser rundt med støvkluten mens mannen tjener pengene. det ene er ikke mer "naturlig" enn  det andre. 

 

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Skjønner ikke hvorfor man på død og liv skal ha likestilling på absolutt alt. Jeg er bare glad jeg slipper å gjøre praktiske ting som jeg ikke har interesse for. Man gjør jo det man greier, tenker jeg da. Er det mannen som er flinkest på kjøkkenet så gjør han det også, liksom.

Anonymkode: 34ecc...1dd

Enda en som ikke vet hva likestilling er.... Flaut om dere er over 14 år! 

Ja , er mannen flinkest på kjøkkenet gjør han det, det er likestilling. Nettopp det å bli tvunget til å gjøre ting man ikke har interesse for bare fordi det er forventet av ditt kjønn, det er ikke likestilling.  Snu posten din på hodet så virker du litt mer informert hvertfall. 

Anonymkode: 697ca...4fc

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Mannen her tjener jo veldig mye mer, hans bidrag er da veldig stort. Det aller meste av arbeidet vi utfører gjennom et liv er utenfor hjemmet, ser ut til at mange  "glemmer" det...

Anonymkode: 2cb50...dc0

Om begge jobber like mye, men den ene tjener mye mer, betyr det da at den som tjener mest hg ar rett på mest fritid? Mens den som tjener lite må stå på fra norgen til kveld for å gjøre seg fortjent til kost og losji? 

Anonymkode: 8590f...862

[AnonymBruker]

5 minutter siden, regine skrev:

for det første skjønner jeg ikke hvorfor det er mer "naturlig" at mannen klipper plen og måker snø, og at kvinnen vasker klær og lager mat. Så vidt meg bekjent er det ingen av disse oppgavene som er avhengig av om man har utover- eller innovertiss. I det gamle bondesamfunnet var inndelingen i noen grad slik, men kvinnene måtte da også ta sin del av utearbeid og fjøsstell. At man koketterer med "ååå, vi liker å være tradisjonelle, vi" som flere gjør her og dermed MÅ kvinnen gjøre alt av husarbeidet (og kvinner er jo såå mye flinkere enn menn itl å skape kos og hygge) mens mannen tar tunge løft (?) (altså - det er ikke tungt å klippe plen med en moderne gressklipper, ei heller å måke snø) er forsåvidt greit, men som en annen skrev: hvorfor gjøre seg så hjelpesløs? 

for det andre så fatter jeg heller ikke at den som tjener mest automatisk skal slippe unna husarbeid. Hos oss er det jeg som drar inn mest (og ja, betydelig mer enn mannen) men jeg har aldri verken forventet eller endog tenkt tanken at det gjør meg berettiget til å slippe unna husarbeid! I praksis så blir det til at han tar mer av de daglige oppgavene fordi han er mer hjemme - men det er ikke fordi han tjener minst. 

Både kvinner og menn bør ha kunnskaper nok til å klare seg i det daglige, både hva gjelder hus/klesvask, matlaging, regningsbetaling etc og evt plenklipping osv. Dette handler om overlevelsesevne, og både kvinner og menn må fikse det. Det betyr ikke at man ikke kan dele på ulike måter når man bor sammen med noen, men det betyr at man må slutte å snakke om at det er "naturlig" at kvinner svinser rundt med støvkluten mens mannen tjener pengene. det ene er ikke mer "naturlig" enn  det andre. 

 

Det blir naturlig når den ene har større interesse for det eller bedre fysiske forutsetninger. Det er flere forskjeller på kvinner og menn enn kjønnsorganet, og selv om noe av det sitter i musklene, sitter mye av det i hodet. Dermed er det naturlig at jeg opererer symaskinen og han opererer saga.

Ellers er jeg fullstendig enig i at pengene ikke betyr noe. Det er den med mest slitsom jobb som eventuelt kan hvile mer. 

Anonymkode: 860c5...8c1

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Trådstarter vet åpenbart ikke hva likestilling er. 

Dere har valgt å ha det sånn,  det er likestilling. Andre kan ikke velge, andre blir forventet å være på kjøkkenet og hjemmeværende mot sin vilje og menn får komplekser fordi de ikke kan bygge hus. Det er ikke likestilling. 

Likestilling dreier seg om like muligheter og rettigheter uten at det skal være forskjell i det PGA kjønn. Likestilling er ikke at alle menn og kvinner må gjøre 50% likt av alt  de gjør. 

Anonymkode: 697ca...4fc

TS her. Jeg er opptatt av likeverd hjemme. Altså at begges oppgaver er like mye verdt. Likestillingen i heimen, som rødstrømpene sloss for, praktiseres ikke hjemme hos meg. Tråden min handlet IKKE om arbeidsliv/utdanning. Les en gang til. Den handlet om fordeling av oppgaver og økonomi i hjemmet. 

Anonymkode: 537c5...2ff

[AnonymBruker]

Vi er opptatt av likestilling i den forstand at begge to kan gjøre alt, og gjør alt av og til. I praksis har vi noe delt ansvar og arbeidsoppgaver, han planlegger, handler og lager mat (jeg gjør det også, men da planlagt av ham), jeg gjør alt av klesvask og klesinnkjøp (ikke hans klær, hvis ikke han ber meg, og han kan sette på en vask eller håndvaske en genser, men det er "mitt område" i det daglige), han følger opp bilen (men jeg kan også ta den på eu-kontroll, og vi bytter på å kjøre), vi har felles økonomi, han har mest oversikt over økonomien, jeg ber om innsikt og han viser meg forsikringsavtaler ol, og hvor mye vi har igjen på lånet og hva vi sparer hvor. Han følger opp oppussing og avtaler med håndverkere, det meste ellers gjør vi sammen. Jeg gjør mer med barna enn han når det gjelder "stell", dvs hårvask og negleklipp og kremer/medisiner og legetimer ol, men han kan det. Begge to kan ta seg av både hus, bil, økonomi, barn og familie uten den andre, og både forsørger oss selv og klarer oss selv. Men det er jeg som kjøper blomster og vanner dem og pynter til jul, og han som bærer tunge ting ned i kjelleren. 

Anonymkode: 64dae...bf7

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Endelig en slik dame!

Vi har det likedan... mann og kvinne her i midten av 30-årene. 2 barn. Du beskrev nesten oss i ditt inlegg. Hos oss er det heller ikke likestilling 100%. Og vet du hva? Vi er faktisk VELDIG glad for det begge to.

Jeg som mann tjener nesten dobelt som kona, men vi bryr oss ikke en drøyt om dette. Vi har fellesøkonomi og deler absolutt ALT liket uten å tenke på dette. hun har tilgang til mine bankkort, kontoer, nettbank og jeg har tilgang til hennes.

På hjemmebanen er vi begge like flink med barna og middag. Men så er hun den som gjør mest av vasking, interiør, lage kos hjemme slik du sier. Jeg skal være helt ærlig og inrømme at jeg ikke vet hvordan en vaskemaskin og tørketrommel virker. Jeg på den andre siden gjør alt av "tungarbeidet". Alt som har med vedlikehold av huset, hage, bil, snømoking osv osv.. Jeg er også den som er mest ute med barna og på aktiviteter og lek.

Vi føler ikke at vi har noe skeivfordeling i forholdet, men vi er rett og slett sånn som er litt mer tradisjonelle av oss, og deler enkelte oppgave på mann og kvinne... Vi bidrar like mye og bruker like mye tid på hus og familie. Det er ikke sånn at en av oss sitter i sofaen hver dag mens den andre gjør all jobben.

Jeg sier bare takk og pris for at det fortsatt finnes like kvinner igjen!

 

 

Anonymkode: 5f854...329

TS her. Godt at vi er flere som får samlivet til å funke på den måten 🙂. Slik jeg ser det, så unngår man masse unødvendig krangling på den måten. Og for meg er det ok om en tilfeldigvis sitter i sofaen mens den andre gjør ting. Det utjevner seg som regel i løpet av året. Om mannen jobber hardt en helg med å bygge veranda, så føler jeg meg absolutt ikke som en hushjelp om jeg f. eks serverer vafler og kaffe i pausen. Da får man trivsel selv om det er travelt, og begge setter pris på hverandre. 

Anonymkode: 537c5...2ff

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

TS her. Jeg er opptatt av likeverd hjemme. Altså at begges oppgaver er like mye verdt. Likestillingen i heimen, som rødstrømpene sloss for, praktiseres ikke hjemme hos meg. Tråden min handlet IKKE om arbeidsliv/utdanning. Les en gang til. Den handlet om fordeling av oppgaver og økonomi i hjemmet. 

Anonymkode: 537c5...2ff

Igjen, du viser at du ikke har peiling på hva likestilling er eller hva "rødstrømpene" står for. Og hadde du vært for likeverd hadde du ikke brukt negativt ladede ord mot kvinner som kjemper for at du skal få velge den kjønnsrollefordelinga du vil, og få gå trygt på gata uten å bli voldtatt. 

Jeg er "rødstrømpe" og hjemmeværende men har valgt det sånn som vi ønsker,  samme som hos dere, og det er likestilling. Det vi kjemper mot er at kvinner skal presses til å bli hjemme mot sin vilje eller lastes med urettferdig gratis arbeidskraft (som hushjelp, kokk, tjener  renholder) uten å ha muligheten til å få avlastning fra sin mann eller kunne velge selv. 

Før du lager en tråd om likestilling så lær deg hva det er , og alle som snakker ned om likestilling snakker i praksis ned om kvinnens frie vilje,  muligheter og rettigheter, og er da kvinnefiendtlig.  

Anonymkode: 697ca...4fc

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tenker at fella du faller i er at du gjør deg selv både mindre selvhjulpen enn du kunne ha vært (hvem skal klatre i stiger og gjøre enkle reparasjoner etter skilsmissen, tenker du? ) og, ikke minst, mindre interessant som menneske. Du er jo bare en hushjelp? 

Dersom du var singel så ville du ha lært deg å fikse hus, shine møbler ,vedlikeholde bil og annet forefallende. Og du ville ha oppdaget at det både er fysisk veldig lett, ganske artig arbeid, og at det som oftest er snakk om et kvarter her og et kvarter der med "arbeide".

Og, ikke minst, så påfører du barna dine et begrenset handlingsrom. Mamma klarer ikke å bytte lyspære. Det er fordi damer ikke klarer noe som helst. Mamma klarer ikke tjene nok til å forsørge seg selv. Det er fordi damer er dumme. Fordi det er det du gjør, ts. Du fordummer deg selv. Med vilje. Og skryter av det.

Mitt forslag er at dine nyttårsforsett for 2020 er å finne deg en godt betalt jobb, lære deg å kjøre bilen til verksted for dekkskift og hvordan man skrur på en robotgressklipper og kunsten å male hus og restaurere møbler. Så kan mannen ta dine oppgaver. Dere trenger begge å kunne dette - dere kommer ikke til å være et par for evig. Om ikke annet dør en av dere først, og da har man ofte gjort seg selv veldig hjelpelaus. Og ingen synes synd på deg (eller han) fordi dere har valgt den ruta da, altså.

Anonymkode: 5630a...b3b

TS her. Må nesten le av deg. Du regner med at alle forhold ender i skilsmisse. Vet du hva, de gjør ikke det. Især ikke hvis man har lært å være rause og snille med hverandre. Både han og jeg har som de fleste andre levd alene og behersket livets oppgaver på egenhånd før vi ble et par. Når det kommer til klatring i stiger, snekring, maling og tunge løft, så vil jeg nok neppe bo i stor enebolig hvis jeg skulle bli alene 🙂. Skjønner ikke hvor du får det fra at man er tafatt, dum og hjelpesløs om man velger å leve sånn som jeg. Ble opplært av streng far til å skifte dekk på bil da jeg var 18, og føler meg rimelig oppegående. Poenget mitt her, var at enkelte teller hver krone og hver arbeidstime og setter igang krangler så fort ting blir litt ujevnt fordelt. DET ødelegger forhold. 

Anonymkode: 537c5...2ff

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

Hvor mye tid tar disse arbeidsoppgavene i løpet av et år, i forhold til daglige gjøremål i huset?

Anonymkode: d6130...8ba

Mye her, bor på gård og der er det alltid nok utearbeid 

Anonymkode: 7e5a7...625

[Hr. Aktiv]

Min erfaring er at kvinner ønsker likestilling såfremt de unngår fysisk arbeid, betale regninger og dele barna 50/50. Der er det helst 100% til dem juridisk sett.

Ellers føler jeg likstilling har kommet langt.