Tråden om Helene Drage

[Sol Rampelyset]

Hei.

Beklager sent svar. Jeg har dessverre ikke sett ditt innlegg. Tråden er ryddet for utlevering av privat samtale mellom Helene og en bruker. 

Sol, admin.

[Kattedama]

Sol Rampelyset skrev (58 minutter siden):

Hei.

Beklager sent svar. Jeg har dessverre ikke sett ditt innlegg. Tråden er ryddet for utlevering av privat samtale mellom Helene og en bruker. 

Sol, admin.

Hvordan kan man ha en «privat samtale» med en bedrift som prøver å pushe produktene sine på folk og snakker ned andre tilbud som er gratis? Hva tenker du @*blueberry*?

Endret 22. februar 2022 av Lill :)

[*blueberry*]

Sol Rampelyset skrev (2 timer siden):

Hei.

Beklager sent svar. Jeg har dessverre ikke sett ditt innlegg. Tråden er ryddet for utlevering av privat samtale mellom Helene og en bruker. 

Sol, admin.

Vår erfaring som følgere med DM kommunikasjon med influencer er da ikke privat? Ingen av oss har sendt privatpersonen en melding, men bedriftens konto. Å sende en DM til en bedriftsinstagram blir noe ala å sende Mail til kundeservice, det er en del av businessen og HD oppfordrer ofte folk til å sende DMs i story. Her er jeg helt uenig i ryddingen. Kan ikke moderatorer heller spørre om evt bevis bare de kan få se for å verifisere? Ikke alle ønsker å legge inn sin melding i offentlig tråd for å så bli gjenkjent av influenceren. 

[Sol Rampelyset]

I dette tilfelle handlet det om Helene Drage sin vekt, spiseforstyrrelse etc., ikke en kundeservicehenvendelse. Viser til regelen rundt spekulasjoner og ryktespredning: 

Sitat

Det er ikke tillatt å spre rykter eller spekulere rundt årsakssammenhenger man ikke kjenner, når dette vurderes å være til skade for den eller de omtalte partene, eller deres nærstående. Du har selv ansvar for å dokumentere dine påstander i tilfeller hvor årsakssammenhenger ikke vurderes å være allmenn kjent. 

Sol, admin.

[Kattedama]

Sol Rampelyset skrev (22 minutter siden):

I dette tilfelle handlet det om Helene Drage sin vekt, spiseforstyrrelse etc., ikke en kundeservicehenvendelse. Viser til regelen rundt spekulasjoner og ryktespredning: 

Sol, admin.

Jeg har screenshot av alle innleggene som ble slettet, og ingen har spredt rykter om hennes vekt eller spiseforstyrrelser. Hun selv informerer om hvor mye hun har lagt på seg etter graviditeten på egen bedrifts IG konto, hun selv opplyser om at hun har et spiseforstyrrelse på IG kontoen sin. Så hvordan er det ryktespredning?

[*blueberry*]

Hun selv snakker om sin spiseforstyrrelse offentlig og hun selv promoterer et spesifikt kosthold offentlig. Disse to blandes sammen og henvendelser om spiseforstyrrelser og denne dietten, selv på DM, blir da en del av bedriften. Det må da være lov å kritisere siden det er potensielt helsefarlig for følgere som ikke vet bedre. 

[Kattedama]

HD er åpen om at hun har en spiseforstyrrelse som er overspising, hun skal også dele  tips om verktøy hun bruker i forbindelse med denne problematikken. Hun tar seg betalt for Keto oppskrifter og har/hatt samarbeid med FUS (frisk uten sukker) og mener selv at dette har hjulpet henne med overspising. Godt dokumentert bakover i HD tråden. Så hvordan kan dette være ryktespredning og spekulering i årsakssammenheng? Og hvordan kan en samtale med en person på Helen Drage (registrert i Brønnøysundregisteret) sin IG konto være en «privat» samtale? Det er en bedrift og hvem som helst kan svare og skrive der. Ønsker svar på dette @Sol Rampelyset

 

[Sol Rampelyset]

Innlegget som er fjernet var en parafrasing av en PM samtale brukeren hadde hatt med Helene Drage. Det er dette som er ryktespredningen, da det ikke kan vises til kilder, og vi ikke kan etterprøve sannhetsgehalten i påstandene. Vi tillater ikke skjermdump PM samtaler. Slike skjermdumper må man ha tillatelse av begge parter for å legge ut pga personvern. 

Sol, admin.

[*blueberry*]

Sol Rampelyset skrev (1 minutt siden):

Innlegget som er fjernet var en parafrasing av en PM samtale brukeren hadde hatt med Helene Drage. Det er dette som er ryktespredningen, da det ikke kan vises til kilder, og vi ikke kan etterprøve sannhetsgehalten i påstandene. Vi tillater ikke skjermdump PM samtaler. Slike skjermdumper må man ha tillatelse av begge parter for å legge ut pga personvern. 

Sol, admin.

Men da blir det helt håpløst å diskutere sterkt kritikkverdige forhold. Kan dere ikke etterspørre screens fra brukeren for faktasjekk uten at de må legges ut i tråden da? PM fra følger til en bedrift er ikke en privat samtale mellom to privatpersoner. 

[Sol Rampelyset]

*blueberry* skrev (2 minutter siden):

Men da blir det helt håpløst å diskutere sterkt kritikkverdige forhold. Kan dere ikke etterspørre screens fra brukeren for faktasjekk uten at de må legges ut i tråden da? PM fra følger til en bedrift er ikke en privat samtale mellom to privatpersoner. 

Nei, det kan vi ikke. Som det står i regelpresiseringene våre:

Sitat

Du har selv ansvar for å dokumentere dine påstander i tilfeller hvor årsakssammenhenger ikke vurderes å være allmenn kjent. 

og dokumentasjon skal gjøres innlegget som skrives. 

Påståtte opplysninger om Helene Drages helse er i aller høyeste grad privat informasjon og ikke en bedriftshenvendelse. Det Helene Drage legger ut åpent for alle på instagram, blogg, snap eller lignende kan diskuteres åpent (så lenge det holder seg innenfor regelverket vårt), men PMs er Private Meldinger og kan ikke deles. 

Sol, admin.

[*blueberry*]

Sol Rampelyset skrev (Akkurat nå):

Nei, det kan vi ikke. Som det står i regelpresiseringene våre:

og dokumentasjon skal gjøres innlegget som skrives. 

Påståtte opplysninger om Helene Drages helse er i aller høyeste grad privat informasjon og ikke en bedriftshenvendelse. Det Helene Drage legger ut åpent for alle på instagram, blogg, snap eller lignende kan diskuteres åpent (så lenge det holder seg innenfor regelverket vårt), men PMs er Private Meldinger og kan ikke deles. 

Sol, admin.

Da synes jeg dere bør vurdere å tillate en faktasjekk i slike tilfeller fordi det er mye som skjer via PM i influencerverden. Spesielt nå som alles primærkonto er Instagram og det ofte blir oppfordret til å kontakte via PM for spørsmål osv. PM er forresten egentlig DM (direct message). 

[Kattedama]

Så når bedriften Nøkkelopplysninger fra Enhetsregisteret - Brønnøysundregistrene (brreg.no) ber folk kontakte denne på DM (direct message) så anses det som en "privat" samtale? Denne IG Kontoen er ikke privat, den er til for å  selge disse tjenestene; 

"Personlig trener. Tilbyr treningsopplegg, coaching og motivasjonskurs  over nett og i Oslo.  Omfatter også bloggmagasin om trening, kosthold, skjønnhet med helse. Næringskode(r): 85.510  Undervisning innen idrett og rekreasjon"

Det er faktisk høyst kritikkverdig at en bedrift kan bruke denne forretningsstrategien for å selge produkter, men at man som forbruker kan bli utsatt for dette og ikke noen kanaler å kritisere dette på. Når bedriften er tuftet på helseopplysninger gitt av daglig leder selv, og man kan dokumentere at dette brukes for å selge kosthold så oppfattes det som rart at man ikke kan legge ved screenshot. I tillegg flommer det over av screenshots i andre tråder som er mer graverende enn dette! Dette minner om modereringen i ABD tråden i sin tid. Tenker moderatorene at hvis denne ordutvekslingen hadde foregått per e-mail så hadde det ikke vært brudd på personvern?

 

Endret 23. februar 2022 av Lill :)

[*blueberry*]

Jeg vil legge til et par ting her:

1. Helene Drage instagramkontoen er en bedriftskonto. Dette kan man identifisere fordi hun har «offentlig person» som tittel og «i samarbeid med» overskriftene er forbehold bedriftskontoer på Instagram. Den du kommuniserer med gjennom denne kontoen er altså en bedrift som prøver å selge deg noe. 
2. https://sproutsocial.com/insights/instagram-direct-messaging/ Her kan dere se litt om hvorfor DMs er så viktig for markedsføring og image for en bedrift. Det skaper intimitet, troverdighet m.m. på en effektiv måte. Helene Drage bedriftskonto oppfordrer folk til å ta kontakt i DM gjennom bl.a. storyposter. Det er så absolutt en del av bedriften og en markedsføringsstrategi. 
3. Hvis Helene Drage bedriftskonto ikke hadde tjent penger på innlegg som viser frem spiseforstyrrelse, restriktivt kosthold, vekttap, oppskriftshefter og treningsopplegg ville ikke vekt og spiseforstyrrelse blitt diskutert i debatten. Bruker man hashtaggene #overspisingslidelse, #spiseforstyrrelse, #ketoweightloss og #ketolife i samme innlegg hvor man i tillegg er salgsperson for Keto kosthold så har man gjort egen helse til salgsvare. Jeg personlig synes ikke det er så smart, men det er altså nevnte influencers valg og da må hun tåle kritikk på dette området og spesielt hvis det foregår i DMs sammen med mennesker som burde vært henvist til helsepersonell. Dårlig erfaring med en bedrift bør ikke knebles. Det må være lov å advare andre om slik markedsføringstaktikk. 

Endret 23. februar 2022 av *blueberry*

[Sol Rampelyset]

Hadde det vært snakk om produkter hun selger på PM så hadde det stilt seg anderledes, men i dette tilfelle er det Helenes helseopplysninger som var beskrevet. Helseopplysninger som hun ikke har gått ut med på åpne kanaler. At Helene er åpen om overspisingslidelse, vekt, kosthold osv er ikke et argument for at andre ting om hennes helse kan deles på kvinneguiden. 

Sol, admin.

[*blueberry*]

Sol Rampelyset skrev (1 time siden):

Hadde det vært snakk om produkter hun selger på PM så hadde det stilt seg anderledes, men i dette tilfelle er det Helenes helseopplysninger som var beskrevet. Helseopplysninger som hun ikke har gått ut med på åpne kanaler. At Helene er åpen om overspisingslidelse, vekt, kosthold osv er ikke et argument for at andre ting om hennes helse kan deles på kvinneguiden. 

Sol, admin.

Innlegget du snakker om hadde ingen andre helseopplysninger om HD enn de hun selv har delt tidligere som jeg kan se (ja, vi er flere som har screens) så jeg forstår ikke helt argumentet her. Hvordan skal vi vite noe om hennes helse hun ikke har delt? At Helene Drage bruker sin spiseforstyrrelse som markedsføring for keto/ FUS kosthold mot en målgruppe i samme situasjon som henne er det som kritiseres. I det som ble borte kritiseres det at hun gjorde dette OGSÅ via DM (altså i det skjulte). 

[Kattedama]

Sol Rampelyset skrev (På 23.2.2022 den 21.08):

Nei, det kan vi ikke. Som det står i regelpresiseringene våre:

og dokumentasjon skal gjøres innlegget som skrives. 

Påståtte opplysninger om Helene Drages helse er i aller høyeste grad privat informasjon og ikke en bedriftshenvendelse. Det Helene Drage legger ut åpent for alle på instagram, blogg, snap eller lignende kan diskuteres åpent (så lenge det holder seg innenfor regelverket vårt), men PMs er Private Meldinger og kan ikke deles. 

Sol, admin.

Da antar jeg at dette gjelder DM og at dette gjelder i alle  i andre tråder også? 

[skruf]

Hvorfor tillater dere bilde av mannen og barnet til HD, de to er ikke offentlige personer. Særskilt barnet bør være skånet fra å havne på et forum, selv om ansiktet er sladdet. Lignende bilder av barna til CBE i tråden om henne har blitt kjapt slettet, så hvorfor får ikke barnet til HD samme beskyttelse fra moderatorer? Greit nok ar dere er mere slepphendt i denne tråden, men barna bør få samme beskyttelsen

[Orly]

skruf skrev (13 timer siden):

Hvorfor tillater dere bilde av mannen og barnet til HD, de to er ikke offentlige personer. Særskilt barnet bør være skånet fra å havne på et forum, selv om ansiktet er sladdet. Lignende bilder av barna til CBE i tråden om henne har blitt kjapt slettet, så hvorfor får ikke barnet til HD samme beskyttelse fra moderatorer? Greit nok ar dere er mere slepphendt i denne tråden, men barna bør få samme beskyttelsen

Helt enig 

[Sol Rampelyset]

Hei.

Vi skal ta en diskusjon på dette internt. 

Sol, admin.

[Kattedama]

Sol Rampelyset skrev (13 timer siden):

Hei.

Vi skal ta en diskusjon på dette internt. 

Sol, admin.

At mannen til HD ikke er en offentlig person er virkelig noe av det minst riktig jeg har lest her inne. Personen figurerer i reklame oppdrag og er med på IG konto som innhold, samt at personen har en bruker på KG han diskuterer bedriften og innhold i deres kanaler med brukere på KG. Han bruker også HD sin IG konto til å reklamere  for egen bedrift. Hvis ikke mannen til HD ikke er en del av hennes bedriftskonto er det vel på tide å ikke la folk diskutere LKE i CBE tråden?

Endret 2. mars 2022 av Lill :)