Helsepersonells innsyn i journal

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tror det hadde hjulpet veldig for folk å vite hvordan det fungerer innad i disse systemene.

Hvis du er innlagt/skal på poliklinikk e.l havner du ofte i en sånn liste over navn. Hos oss står det f.eks

Lise Hippoghoi - brukket ankel
Trude Johnsen - sårrevisjon
Trond Trondsen - Hoven legg - infeksjon?
Lise Lisesen - Ø-hjelp, nedsatt allmenntilstand

Så trykker man seg inn (dobbelklikker) på pasienten man trenger. 1 - lett å trykke feil. 2 - du kjenner ikke denne personen, så det er ikke sikkert du vet du har trykket feil engang før du leser litt.

Når du åpner opp en pasient får man opp en liste med ALLE dokumenter skrevet på denne pasienten. Alle dokumentene heter ting som "SPL notat/evaluering", "SPL kartleggingsnotat" "Innkomstjournal" "Epikrise" etc. Hvis man scroller bort har de en kategori, f.eks "AKB" (hvem skulle visst at det var kreftbehandling?), ØNH (øre-nese-hals) - ORH (ortopedi) osv.

Dvs vet du egentlig ikke hvilken type informasjon som står i dokumentene, bare dokumenttypen. Ting jeg ofte ser etter når jeg leser i "gamle" dokumenter fra andre plasser: har du reagert på et legemiddel? er det noen allergier oppgitt i gamle journaler som du har glemt å oppgi nå? Hvor mye veide du sist? (relevant hos oss), kartleggingsnotat er fint å lese (sparer deg for mye ekstrajobb, og jeg kan se om det har vært noen endringer i din helsetilstand).

Hvis du søker opp en pasient via personnummer skal det lite til å taste feil personnummer, og da står det jo at jeg har vært inne i din journal.

 

Hadde jeg fått en forespørsel som sa "du var inne på journalen til Lise Torgersen i september og var inne på x og y dokument - hvorfor det?" kunne jeg på ingen måte svart på det spørsmålet. Hadde ikke visst hvem personen var, eller hvorfor jeg hadde vært der. Jeg har sikkert 30-40-50 ulike pasienter i løpet av en måned som jeg har direkte kontakt med, og er inne på sikkert 100 pasienter i måneden (andre ved klinikken, skal hjelpe en kollega med en arbeidsoppgave)) osv.

Anonymkode: 5ca41...20b

Jeg skjønner ikke hvorfor det ikke er en boks med nøkkelinformasjon per pasient så man ikke trenger å lete ettter informasjon i ymse dokumenter. En boks på hver pasient hvor man kan legge inn høyde, vekt, utagerende, faste medisiner, spesielle hensyn, allergier, smittsomme sykdommer som må tas hensyn til og andre ting som er viktig informasjon for enhver som skal behandle en pasient. Da trenger man ikke å gå inn i journal å få vite om bakteriell vaginose og depresjon for 5 år siden ved armbrudd. 

Anonymkode: 8662f...8cf

[Gjest Blondie65]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg skjønner ikke hvorfor det ikke er en boks med nøkkelinformasjon per pasient så man ikke trenger å lete ettter informasjon i ymse dokumenter. En boks på hver pasient hvor man kan legge inn høyde, vekt, utagerende, faste medisiner, spesielle hensyn, allergier, smittsomme sykdommer som må tas hensyn til og andre ting som er viktig informasjon for enhver som skal behandle en pasient. Da trenger man ikke å gå inn i journal å få vite om bakteriell vaginose og depresjon for 5 år siden ved armbrudd. 

Anonymkode: 8662f...8cf

Her er vi akkurat der vi var med skattelistene. Man har ikke forstått at teknologien ikke skal kopiere den skriftlige journalen men utvikle den og rett og slett gjøre arbeidet enklere ved helt enkle tiltak. Det har rett og slett ikke vært gjort tankearbeid rundt design. Det er trist.

[Curlyme]

2 timer siden, Blondie65 skrev:

Under ser du hvorfor dette kan være nødvendig:

Nei, man skal ikke behøve å innhente tillatelse. Men jeg mener at en bør kunne legitimere hvorfor en har lest journalen. Hadde noe som AB...7df skjedd meg hadde vedkommende blitt anmeldt til rett myndighet.

Det er jo en helt annen sak og er ulovlig. Heldigvis blir det loggført hvem som er inne på journalen. Disse snokerne bør meldes med en eneste gang.

[Curlyme]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Eksen til mannen er sykepleier og har lest min og sagt det til mannen min, har lyst å melde henne

Anonymkode: 6a3c0...7df

Ja,du må melde den kjerringa. Lest din journal pluss sagt det til din mann. Hun bør sparkes.

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Eksen til mannen er sykepleier og har lest min og sagt det til mannen min, har lyst å melde henne

Anonymkode: 6a3c0...7df

Sjekk i loggen på journalene dine om dette stemmer. Helsepersonell vet jo at at blir loggført så hvis eksen har gjort det så kan det få store konsekvenser for vedkommende hvis det kun er for snoking 

Anonymkode: 57727...59a

[AnonymBruker]

1 time siden, Blondie65 skrev:

Så det du sier her - som på ingen måte var betryggende - er at hvem som helst av helsepersonell kan klikke inn hvor som helst og lese hva som helst, for deretter å unnskylde seg med at man ikke husker? 

Det er ingen advarsler? Du må ikke være tildelt denne pasienten på noe slags vis? Jeg er ikke helsepersonell, jeg er bare facinert over manglende sikkerhet! Der hvor jeg arbeider kredittsjekker vi kundene våre og advarslene som kommer opp når vi prøver på å kredittsjekke en privatperson er så tydelige at det ikke er mulig å gå glipp av at vedkommende nå får beskjed om at du har kikket. Og jeg tviler sterkt på at "jeg klikket nok feil i farten" hadde holdt dersom det kunne vises til at jeg ikke hadde god grunn.

SÅ da spør jeg som TS: hvem er rett instans til å klage på innsyn i journal - og hvordan skal vi formidle til dem at vi ikke ønsker at personer uten behov klikker inn ved en "feil" eller fordi de er nysgjerrig på naboen?

Hvis du ligger under min avdeling så kan jeg bare trykke inn på deg uten noe «problem». Jeg kan også få opp pasientlisten til den poliklinikken som tilhører mitt «fagfelt» (feks Gastro sengepost og poliklinikk» og klikke meg inn på pasientene der.

hvis en pasient ringer inn pga noe må jeg søke opp på personnummer. Da kommer det en varsel ALA «denne pasienten er ikke innlagt, vil du likevel ha tilgang?» eller noe sånt (husker ikke ordlyden). Og det vil jeg jo. Det kommer ikke opp noen boks om at jeg må skrive hvorfor jeg skal inn. Så hvis jeg skriver et siffer feil (som lett kan skje når du skal taste inn et tall noen sier til deg på andre siden av telefonen) så kan man lett havne feil. inne på systemet finnes det en liten gul konvolutt av noe slag nederst i høyre hjørne som man kan klikke på for å registrere grunn til innsyn. Jeg lærte ikke om denne konvolutten før for et par år siden - flere kollegaer visste heller ikke om den.

det går vel mye på trygghet, og at det stoles på at folk ikke snoker unødig. Men det er jo en grunn til at det loggføres, så klart. Det finnes jo alltid dårlige egg, og sikkert noen som snoker på naboen. Finner du opp at naboen snoker på deg anbefaler jeg deg å melde inn det som brudd.

Anonymkode: 5ca41...20b

[AnonymBruker]

54 minutter siden, Blondie65 skrev:

Her er vi akkurat der vi var med skattelistene. Man har ikke forstått at teknologien ikke skal kopiere den skriftlige journalen men utvikle den og rett og slett gjøre arbeidet enklere ved helt enkle tiltak. Det har rett og slett ikke vært gjort tankearbeid rundt design. Det er trist.

Det skulle jeg ønske også (er sykepleier).

ikke egentlig pga sikkerhetshensyn, men fordi det er noe dritt å lese igjennom alle disse dokumentene for å fiske ut informasjon. Det er skikkelig kjedelig, og helt ærlig så bryr ingen seg om at du hadde fødselsdepresjon i -92, ble hysterektomert i 2002, eller hadde et ankelbrudd i 09. ELLER at du gikk på antidepressiva tidligere. Eller hva nå annet det er...

Anonymkode: 5ca41...20b

[Gjest Blondie65]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det skulle jeg ønske også (er sykepleier).

ikke egentlig pga sikkerhetshensyn, men fordi det er noe dritt å lese igjennom alle disse dokumentene for å fiske ut informasjon. Det er skikkelig kjedelig, og helt ærlig så bryr ingen seg om at du hadde fødselsdepresjon i -92, ble hysterektomert i 2002, eller hadde et ankelbrudd i 09. ELLER at du gikk på antidepressiva tidligere. Eller hva nå annet det er...

Anonymkode: 5ca41...20b

Uæhhhh har du lest min journal, eller  (hysterektomert i 2002 - resten stemmer ikke).

Jepp. Gjør det enkelt - oppsummer nødvendige opplysninger. Og til deg over: du skal fremdeles kun ha tilgang til opplysninger du trenger selv om jeg er innlagt på din avdeling. Kommentarfeltet bør selvsagt være obligatorisk.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Blondie65 skrev:

Uæhhhh har du lest min journal, eller  (hysterektomert i 2002 - resten stemmer ikke).

Jepp. Gjør det enkelt - oppsummer nødvendige opplysninger. Og til deg over: du skal fremdeles kun ha tilgang til opplysninger du trenger selv om jeg er innlagt på din avdeling. Kommentarfeltet bør selvsagt være obligatorisk.

Jeg jobber med gynekologi!  haha.

Hvilket kommentarfelt? Merknader? Er faktisk på jobb nå, så skal sjekke det ut.

Anonymkode: 5ca41...20b

[Gjest Blondie65]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Jeg jobber med gynekologi!  haha.

Hvilket kommentarfelt? Merknader? Er faktisk på jobb nå, så skal sjekke det ut.

Anonymkode: 5ca41...20b

Brukeren over deg snakker om en liten gul konvolutt.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Blondie65 skrev:

Brukeren over deg snakker om en liten gul konvolutt.

Jeg er brukeren over deg  

Anonymkode: 5ca41...20b

[Gjest Blondie65]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er brukeren over deg  

Anonymkode: 5ca41...20b

Ser det nå. Det var den lille gule konvolutten jeg mente - jeg mener at kommentar om hvorfor burde være obligatorisk.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Blondie65 skrev:

Ser det nå. Det var den lille gule konvolutten jeg mente - jeg mener at kommentar om hvorfor burde være obligatorisk.

Enig. Den burde egentlig komme opp automatisk for alle pasienter man skal inn på som ikke ligger på din enhet, og at man må fylle ut før man får tilgang.

Anonymkode: 5ca41...20b

[AnonymBruker]

Jeg jobber i spesialisthelsetjenesten, og vi bruker journalsystemet DIPS. Hvis jeg søker opp en pasient som ikke står som aktiv pasient hos oss, må jeg begrunne innsynet i journalen. Dvs at jeg må begrunne før jeg får se noe som helst. 

Det føres innsynslogg for hvert eneste dokument man åpner. Man kan velge å åpne hele journalen eller enkeltdokumenter. Jeg velger alltid det siste, da jeg kun vil lese det jeg har behov for. 

i dette journalsystemet er det egne knapper/hurtigkoder for å se blodprøver, vektkurve etc, slik at man ikke trenger å lete i løpende journal. 

Anonymkode: e5f54...068

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg jobber i spesialisthelsetjenesten, og vi bruker journalsystemet DIPS. Hvis jeg søker opp en pasient som ikke står som aktiv pasient hos oss, må jeg begrunne innsynet i journalen. Dvs at jeg må begrunne før jeg får se noe som helst. 

Det føres innsynslogg for hvert eneste dokument man åpner. Man kan velge å åpne hele journalen eller enkeltdokumenter. Jeg velger alltid det siste, da jeg kun vil lese det jeg har behov for. 

i dette journalsystemet er det egne knapper/hurtigkoder for å se blodprøver, vektkurve etc, slik at man ikke trenger å lete i løpende journal. 

Anonymkode: e5f54...068

Hva mener du «velge å åpne hele journalen eller enkeltdokumenter»? Vi bruker også dips, og jeg antar dips fungerer universalt for alle. Når man går inn på pasienten får man jo full liste med dokumenter, ikke bare fra egen enhet. Hvordan åpner man «hele journalen»? Man får jo ikke åpnet alle dokumenter på en gang? Hvor finnes det vektkurve i dips? Dette er jeg også veldig nysgjerrig på.

Anonymkode: 5ca41...20b

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hva mener du «velge å åpne hele journalen eller enkeltdokumenter»? Vi bruker også dips, og jeg antar dips fungerer universalt for alle. Når man går inn på pasienten får man jo full liste med dokumenter, ikke bare fra egen enhet. Hvordan åpner man «hele journalen»? Man får jo ikke åpnet alle dokumenter på en gang? Hvor finnes det vektkurve i dips? Dette er jeg også veldig nysgjerrig på.

Anonymkode: 5ca41...20b

Jeg gjør det samme på enkelte journaldokumenter, mener det er F9 som gir en tilgang til å velge journalnotatene av en bestemt kategori, og da får man lest samtlige under den kategorien. Det gjør jobben lettere, enn å måtte klikke inn på flere notater for å finne aktuelt notat. 

Anonymkode: 5ba23...52c

[AnonymBruker]

Jeg mener også det er F9 som åpner alle dokumentene på en gang. Husker ikke helt, for pleier som sagt ikke å gjøre det. 
 

for vektkurve: ctrl + alt + V 

Anonymkode: e5f54...068

[AnonymBruker]

3 timer siden, Blondie65 skrev:

Så det du sier her - som på ingen måte var betryggende - er at hvem som helst av helsepersonell kan klikke inn hvor som helst og lese hva som helst, for deretter å unnskylde seg med at man ikke husker? 

Det er ingen advarsler? Du må ikke være tildelt denne pasienten på noe slags vis? Jeg er ikke helsepersonell, jeg er bare facinert over manglende sikkerhet! Der hvor jeg arbeider kredittsjekker vi kundene våre og advarslene som kommer opp når vi prøver på å kredittsjekke en privatperson er så tydelige at det ikke er mulig å gå glipp av at vedkommende nå får beskjed om at du har kikket. Og jeg tviler sterkt på at "jeg klikket nok feil i farten" hadde holdt dersom det kunne vises til at jeg ikke hadde god grunn.

SÅ da spør jeg som TS: hvem er rett instans til å klage på innsyn i journal - og hvordan skal vi formidle til dem at vi ikke ønsker at personer uten behov klikker inn ved en "feil" eller fordi de er nysgjerrig på naboen?

I teorien, ifølge lovverket, så er det egentlig ikke slik det skal være.
Dessverre så praktiseres det på denne måten. Vi har hørt alt for mye om dette på skolen. Om hvordan det skal være og hvordan det er. Det er helt sykt at vårt personvern som pasient ikke blir fulgt opp godt nok. For man kan ikke vite hvem som har snoket og hvem som har vært uheldig, og du kan heller ikke vite hvem som virkelig har lest og hvem som har sett at de var på feil sted etter 2 sek også dratt igjen. Og det er skummelt. Fordi snoking, det skjer! Og det er nok mørke tall, for det er mange som ikke blir tatt og straffet for det. For snoking er ulovlig. Og ifølge lovverket så har man ikke rett på å gå innpå dps eller annen dokumenter for andre helseårsaker og da andre klinikker og dokumenter, enn de som er relevant for behandling. 
Dersom man trenger informasjon om helsen som påvirker behandling så skal man, etter lovverket, hente inn info via primærkontakt i helsevesenet, som da ofte er fastlegen, eller pasienten selv. FØR man går inn i journalen, bak ryggen til pasienten uten tillatelse.
Slik er reglene, det er det man lærer på skolen og det er slik lovverket er lagt opp. Men det praktiseres så absolutt ikke slik til daglig. Det er så mye skremmende slurv og hverdags-slurv og snarveier som er tiltatt på gulvet men ikke tillatt ifølge lovverket og i en eventuell domstol. Media har nevner jo støtt om disse slurvene og grove lovbruddene. De har foregått hver dag, i mange år, på flere steder. Det er ikke snakk om det ene regionsykehuset eller sykehjemmet som blir nevnt i media. Det er så å si alle. Problemet er at det blir ikke slått hardt nok ned på av ledelsen og det har blitt så hverdagslig, at helsepersonell nå tar det som en selvfølge at de har lov, selv om at de ikke har lov. 

Vi får hele tiden høre setningen "slik er lovverket og reglene, men slik gjøres det ikke på jobben" på skolen. Og under praksis og slik så ser vi grove feil og slurv som er hverdags på klinikken vi er på. Men som vi sitter på skolen å leser er ekstreme, grove feil som ikke skal skje, og det er hverdags rutine hos dem. 
Jeg har lyst til å hoppe av utdanning på grunn av dette. Fordi jeg skal bli en av dem og jeg kan ikke gå imot ledelsen for å endre på dette, når samtlige følger de ugyldige rutinene som går imot alt vi har lært. Ta merking av prøver til pasienter, der slurves det nå til de grader på klinikker. Sykehuset jeg var på var flinke, men så er lederen i den klinikken også lærer og også vår lærer, så det var garantert derfor. For han står jo daglig å dytter inn lovverk og slikt på oss elevene, også skal han liksom gå å bryte de samme lovene i sin egen klinikk som han er sjef for... det blir nok alt for dumt. 
Mens de to legekontorene jeg var på. Der så jeg daglig,  flere ganger om dagen at de la flere umerkede prøveglass med prøvematerial ifra seg og forlot rommet flere ganger opp til lengre tid. Før de til slutt merket dem. Det skal ikke skje! Det hjelper ikke at hver person har sine huskeregler og mentale regler for å huske hvilket glass hører til hvem til en hver tid. Det er ikke lov, det skal ikke skje og det går på pasientens rettigheter og trygghet! 

Jo mer jeg tenker på dette temaet, jo mer har jeg lyst til å bare drite i hele yrket. Jeg har mistet lysten for lenge siden, men jeg kan ikke ombestemme meg fordi jeg kan ikke begynne på nytt nå. Jeg må ta utdanning om igjen senere i livet. Det frister ikke å jobbe i et slikt yrke hvor det forventes at jeg skal være "effektiv" på bekostning av pasientens personvern og sikkerhet. 
Det er min autorisasjon som står på spill, ikke sjefens. Og det provoseres at det er jeg som må ofre min, fordi sjefen mener man må jobbe på en spesiell måte som går imot all fornuft. 

Husk at dette skjer i de fleste yrkene innenfor helse. Dette som den personen du siterer skrev, er et eksempel av mange ting som egentlig ikke skal skje, men som skjer. Daglig og overalt! Både i helse og omsorg så skjer slik hver dag. Bare det at helsefagarbeidere signerer for medisinering av pasienter for en kollega fordi kollegaen f.eks ikke har tid er ikke lov, og det kan få store konsekvenser. Det at ditt navn blir loggført for jobben til en annen kollega. Det skjer ofte i det yrket også. + mye, mye mer. Jeg droppet utav det yrket, pga slik praksis og sløve ledere som ikke bryr seg. 

Anonymkode: 9cfa1...be4

[AnonymBruker]

4 timer siden, Blondie65 skrev:

Så det du sier her - som på ingen måte var betryggende - er at hvem som helst av helsepersonell kan klikke inn hvor som helst og lese hva som helst, for deretter å unnskylde seg med at man ikke husker? 

Det er ingen advarsler? Du må ikke være tildelt denne pasienten på noe slags vis? Jeg er ikke helsepersonell, jeg er bare facinert over manglende sikkerhet! Der hvor jeg arbeider kredittsjekker vi kundene våre og advarslene som kommer opp når vi prøver på å kredittsjekke en privatperson er så tydelige at det ikke er mulig å gå glipp av at vedkommende nå får beskjed om at du har kikket. Og jeg tviler sterkt på at "jeg klikket nok feil i farten" hadde holdt dersom det kunne vises til at jeg ikke hadde god grunn.

SÅ da spør jeg som TS: hvem er rett instans til å klage på innsyn i journal - og hvordan skal vi formidle til dem at vi ikke ønsker at personer uten behov klikker inn ved en "feil" eller fordi de er nysgjerrig på naboen?

Jeg jobber i et system som heter Doculive. Jeg er tildelt avdelinger i systemet som jeg har tilgang til. Pasienter på de avdelingene kan jeg slå opp på uten å måtte angi grunn, siden dette er avdelinger jeg er medansvarlig for pasientene på hvis jeg er på jobb.

Hvis personen ikke er innlagt må jeg angi grunn hvis jeg prøver å åpne journalen. Jeg kan ikke åpne dokumenter/løpende journal uten å oppgi grunn. I Doculive er somatisk ogpsykiatrisk journal, og lege- og sykepleier-journal adskilt,slik at jeg må fysisk åpne dem hver for seg. Dette kalles å aktualisere, og signalisere ved en pop-up. 

Jeg kan heller ikke finne en pasient som er innlagt på en annen avdeling enn de avdelingene jeg er tildelt tilgang på, uten å søke opp på navn/fødselsdato. Dvs jeg kan ikke se oversikten hvem som er innlagt på feks gynekologisk avdeling i systemet, for den har jeg ikke tilgang til. 

Anonymkode: 8371f...0be

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg skjønner ikke hvorfor det ikke er en boks med nøkkelinformasjon per pasient så man ikke trenger å lete ettter informasjon i ymse dokumenter. En boks på hver pasient hvor man kan legge inn høyde, vekt, utagerende, faste medisiner, spesielle hensyn, allergier, smittsomme sykdommer som må tas hensyn til og andre ting som er viktig informasjon for enhver som skal behandle en pasient. Da trenger man ikke å gå inn i journal å få vite om bakteriell vaginose og depresjon for 5 år siden ved armbrudd. 

Anonymkode: 8662f...8cf

Det er jo kjernejournal som skal inneholde det viktigste og det mest relevante. Når det kommer til allergier og slikt. Og man har ikke rett til å gå innpå hele journalen uten grunn til det. Det er ikke lov i følge lovverket. Allikevel så blir det gjort, med gode og dårlige begrunnelser og selv gode begrunnelser behøver ikke å være rett ifølge loven for det. Slik som mange andre her inne sier "jeg gjør det og det fordi ...." men det er fortsatt ikke riktig å gjøre det slik. 


Helsepersonelloven. 

§ 45.Utlevering av og tilgang til journal og journalopplysninger
Med mindre pasienten motsetter seg det, skal helsepersonell som skal yte eller yter helsehjelp til pasient etter denne lov, gis nødvendige og relevante helseopplysninger i den grad dette er nødvendig for å kunne gi helsehjelp til pasienten på forsvarlig måte. Det skal fremgå av journalen at annet helsepersonell er gitt helseopplysninger.

Helseopplysninger som nevnt i første ledd kan gis av den dataansvarlige for opplysningene eller det helsepersonellet som har dokumentert opplysningene, jf. § 39. (39 er plikt til journalføring) https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1999-07-02-64#KAPITTEL_8

Her står det svart på hvit, at man har kun rett til å lese den informasjonen som er relevant for å gi pasienten forsvarlig helsehjelp. Verken mer eller mindre. Det vil si at nei, øre-nese-hals legen har ikke lov å snoke i min DPS journal når jeg er der for å fjerne ørevoks. Om jeg er psykotisk og en fare for andre så er det fastlegen som har henvist meg til ØNH å informere om det. 

Anonymkode: 9cfa1...be4