Helsepersonells innsyn i journal

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

En bioingeniør har slått opp i journalen min fra DPS (har ikke gått der siden 2018). Venter på svar på hvorfor, men det kan ta inntil fire uker..

Anonymkode: c8202...08b

Doculive eller dips? Feiltrykk, kontroll/administrativt knyttet til usignerte svar, mange muligheter. 

Anonymkode: 8371f...0be

[AnonymBruker]

6 timer siden, Lama_Drama skrev:

Du må jobbe med holdningene dine. Psykatri skal ikke og bør ikke være noe man skal skjule, skjemmes over eller føle er verre at andre "snoker i" en andre problemer. 

Personlig så er jeg ikke enig i det du skriver. Det handler ikke om å skjemmes over å gå til psykolog. men at det føles jævlig invanderende og overtramp at en spesialist som skal behandle et annet helseproblem som ikke går på psyken, skal lese i journalen fra dps. For den journalen inneholder mer privat enn de andre journalene. Jeg personlig gir faen i om noen vet at jeg har vært i behandling for bakteriell vaginose i 2011, brudd i foten for mange år siden og detaljer om et operasjonssår som ble behandlet i flere uker i ettertid. Altså, den fra DPS er veldig privat for min del og jeg vil ikke dele den med folk som ikke har noe med det å gjøre.

Jeg har spurt flere ganger på KG om hvordan man sperrer DPS journalen, men får aldri noen svar om hvordan jeg går frem.
Jeg føler ingen har noen i den å gjøre, bortsett fra psykolog og fastlege. Alle andre har null behov til å stikke nesen sin i min private journal som har info de ikke har rett på å vite. Om de trenger å vite noe om psykiske reaksjoner og slik så får de ta seg 2 sekunder og spørre meg!!! Vanskeligere er det faktisk ikke. Vil du ha informasjon så for pokker ta opp telefonen og ring da vell. 

Håper noen kan gi svar på hvordan man sperrer journalen helt. 

Anonymkode: 28c0f...d17

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Doculive eller dips? Feiltrykk, kontroll/administrativt knyttet til usignerte svar, mange muligheter. 

Anonymkode: 8371f...0be

På helsenorge.

Anonymkode: c8202...08b

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men man må ha samtykke fra pasienten for dette 

Anonymkode: 3d708...2b8

Nei, REK/NSD kan gi tillatelse til å hente ut info fra journaler til forskningsformål, f.eks se hvor mange med en type diagnose som har fått en spesifikk behandling som har blitt frisk eller fått tilbakefall. 

Anonymkode: 06b4f...08a

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

På helsenorge.

Anonymkode: c8202...08b

Er der du ser det. Skal nok ikke så veldig mye til før man trykker feil på for x dips, som du som pasient ikke ser, men kan se de har vært innom på helsenorge.

Hvis du vet sånn ca hvor mange pasienter det er pr lege/helsepersonell hver dag, så er de faktisk ikke nysgjerrige på deg og ditt, foruten å finne en løsning på ditt problem. Skulle helsepersonell lest alt av journaler på alle pasientene sine, hadde de ikke gjort annet 24/7. Så nei, de leser ikke din journal, men de kan ha vært innom den i leting etter info de trenger. Litt som du søker ord på google vettu, så kommer ordene opp og man trykker seg inn der.

Anonymkode: 69128...072

[AnonymBruker]

Hadde ikke brydd meg om mange hadde sett min journal på dps. Jeg er faktisk ikke så jævlig interessant for noen. Tror man har for høye tanker om at det er så interessant for vilt fremmede å lese andres journal, for det er faktisk ikke særlig spennende. 

Anonymkode: 47676...c4d

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hei. Jeg ønsker å stille spørsmål her for å få vite hva dere kan ha av lignende erfaringer. Saken er som følger:

Jeg har oppdaget at helsepersonell har gjort oppslag i journalposter, og jeg mener disse oppslagene er urettmessige/ulovlige. Jeg var på sykehus for å få undersøkt et fysisk problem, også har både lege og sykepleier gjort oppslag i psykiatriske journalposter i forbindelse med dette. Da jeg ba om begrunnelse for innsyn fikk jeg et nokså standarisert svar om at de ville vite ting om pasientene sine, og at dette var nødvendig for å få fullt overblikk og gi forsvarlig helsehjelp. Den ene som har gjort innsyn beklaget hvis jeg hadde blitt såret av at det var gjort oppslag i psykiatrisk journal.

Jeg sendte brev til sykehuset og ba om at den psykiatriske journalen ble sperret for helsepersonellet jeg mener har gjort unødvendige og urettmessige oppslag. Det har gått veldig lang tid, og jeg har ikke fått svar.

Jeg ser nå at også personell fra den psykiatriske avdelingen har vært inne i journalen og gjort oppslag, samme dag som det ble registrert at jeg gjort en henvendelse om å få sperret journalen. Jeg aner jo ikke hvorfor, da det ikke er gjort noen begrunnelse eller kommentar for dette innsynet. Etter at jeg ba om begrunnelser for innsyn og ba om sperring av journal, har det vært flere ukjente helsepersonell som har gjort oppslag i journalen. Dette syns jeg er ubehagelig.

På generelt grunnlag vil jeg også si at jeg forstår at helsepersonell må vite ting om pasientene sine, men alt som var nødvendig av informasjon for å få undersøkt dette fysiske problemet sto jo i henvisningen fra fastlegen. Jeg vet jo også at kropp og psyke henger sammen, men i mitt tilfelle er det ingenting psykisk som påvirker det fysiske problemet. Jeg mener jeg burde ha blitt spurt om det var greit at helsepersonellet også så i den psykiatriske journalen om de mente dette var nødvendig i utredningen av det fysiske problemet.

 

Har noen her noen lignende erfaringer eller erfaringer generelt med at helsepersonell har gjort urettmessige oppslag i journal? Hvordan gikk dere frem? Varslet dere f. eks Fylkesmannen eller Helsetilsynet?

Anonymkode: abe8d...577

Det jeg er overrasket over er at det er helsepersonell som slår opp i en journal MER enn nødvendig. 

Anonymkode: 16ae2...682

[Curlyme]

La folk gjøre jobben sin og ro deg ned mange hakk. 

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Personlig så er jeg ikke enig i det du skriver. Det handler ikke om å skjemmes over å gå til psykolog. men at det føles jævlig invanderende og overtramp at en spesialist som skal behandle et annet helseproblem som ikke går på psyken, skal lese i journalen fra dps. For den journalen inneholder mer privat enn de andre journalene. Jeg personlig gir faen i om noen vet at jeg har vært i behandling for bakteriell vaginose i 2011, brudd i foten for mange år siden og detaljer om et operasjonssår som ble behandlet i flere uker i ettertid. Altså, den fra DPS er veldig privat for min del og jeg vil ikke dele den med folk som ikke har noe med det å gjøre.

Jeg har spurt flere ganger på KG om hvordan man sperrer DPS journalen, men får aldri noen svar om hvordan jeg går frem.
Jeg føler ingen har noen i den å gjøre, bortsett fra psykolog og fastlege. Alle andre har null behov til å stikke nesen sin i min private journal som har info de ikke har rett på å vite. Om de trenger å vite noe om psykiske reaksjoner og slik så får de ta seg 2 sekunder og spørre meg!!! Vanskeligere er det faktisk ikke. Vil du ha informasjon så for pokker ta opp telefonen og ring da vell. 

Håper noen kan gi svar på hvordan man sperrer journalen helt. 

Anonymkode: 28c0f...d17

Jeg har purret på svar fra sykehuset, håper å få svar snart for hvordan jeg sperrer journalen. Som du sier, og som mange kanskje ikke forstår så godt, så er det ikke det at jeg skammer meg, men heller at det som står der er så sårt og personlig. Da vil jeg helst ikke dele det med andre enn de jeg velger selv, som fastlegen og den som har behandlingsansvaret. 

________________________________

Helsepersonell har også lovverk å forholde seg til, og kan ikke gjøre oppslag journaler som passer dem bare fordi de vil sjekke ut en mistanke eller er "redd" for at en pasient har en farlig diagnose. Det må avklares med pasienten, kanskje i samråd med henvisende lege, først (dette er jo ideelt sett, jeg vet selv at det ikke alltid blir gjort).

Jeg burde kanskje nevnt at jeg selv er helsepersonell og er godt kjent med lovverket som gjelder. Grunnen til at jeg postet innlegget er jo for å høre hva andre pasienter har av erfaringer ved å ta en sak videre, da det ikke er noe jeg har opplevd på nært hold før.

Anonymkode: abe8d...577

[AnonymBruker]

Du virker jo til å overdrevent viktig syn på deg selv. Tør å garantere at ingen på sykehuset (med mindre det er så små forhold at alle kjenner alle) gidder å snoke i din journal uten grunn når man vet alt blir loggført. De fleste er opptatt av å gi pasientene sine god og riktig behandling og det mer de vet om deg det bedre kan de hjelpe deg. 

Anonymkode: 478f2...b71

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Håper noen kan gi svar på hvordan man sperrer journalen helt. 

Kan du lese din egen journal ? 

Anonymkode: d5825...ec5

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Kan du lese din egen journal ? 

Anonymkode: d5825...ec5

Isåfall hvor? 

 

Jeg ser hva du mener Ts. 

Mange med dårlig moral og etikk også blant helsepersonell. Dessverre 

Anonymkode: d5825...ec5

[Gjest Blondie65]

Jeg undrer meg over svarene her.

Jeg har - som TS - ingenting i mot å dele relevant informasjon med relevant helsepersonell. Men jeg forventer at det skal kunne tåle at jeg spør med et saklig svar hvorfor innsynet er gjort.

Hvis jeg er innlagt for armbrudd som trenger operasjon, og i ettertid oppdager at forskjellige helsepersonell har vært i min journal og lest så må det A) være lov for meg å spørre om relevans og få et saklig svar og B) reagere hvis jeg får standardiserte svadasvar.

Jeg tror en del av dere bør tenke gjennom hva som skjedde med skattelistene:

I alle år har vi hatt en policy på at skattelistene skulle være offentlige for alle. Da kunne man i noen uker gå innom skattekontoret og sjekke skattelisten. 

Så kom den elektroniske verden. Tidligere måtte man ut av pysjen og tøflene og reise til skattekontoret. Nå kunne man med et par klikk søke opp både eks'er og andre. Og da klarte folk ikke å la være med å snoke. Så intens ble denne snokingen at man ble nødt til å innføre pålogging slik at en satte igjen spor.

Hvis helsepersonell ikke har legitim grunn til å se journalen så må de faktisk la det være. Hvis de har legitim grunn er det bare å forklare f.eks. at man rent rutinemessig sjekker psykiatrisk journal når man skal gi anestesi. Hvorfor tåkelegge dette?

Dessverre vet jeg ikke svaret på spørsmålet ditt, TS.

Endret 18. januar 2020 av Blondie65

[AnonymBruker]

Jeg hadde heller ikke likt at noen leste journalen min uten tillatelse. Liten plass så kjenner mange som jobber på sykehuset.

Synes det er utidig, og unødvendig.

Anonymkode: 595e2...475

[Curlyme]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg hadde heller ikke likt at noen leste journalen min uten tillatelse. Liten plass så kjenner mange som jobber på sykehuset.

Synes det er utidig, og unødvendig.

Anonymkode: 595e2...475

Tilatelse. Skal en lege som skal vurdere deg ringe deg først og spørre om det er ok at han leser en epikrise. Dere må skjerpe dere virkelig,dere er ikke noe mer viktig enn andre mennesker. 

[AnonymBruker]

Eksen til mannen er sykepleier og har lest min og sagt det til mannen min, har lyst å melde henne

Anonymkode: 6a3c0...7df

[Gjest Blondie65]

30 minutter siden, Curlyme skrev:

Tilatelse. Skal en lege som skal vurdere deg ringe deg først og spørre om det er ok at han leser en epikrise. Dere må skjerpe dere virkelig,dere er ikke noe mer viktig enn andre mennesker. 

Under ser du hvorfor dette kan være nødvendig:

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Eksen til mannen er sykepleier og har lest min og sagt det til mannen min, har lyst å melde henne

Anonymkode: 6a3c0...7df

Nei, man skal ikke behøve å innhente tillatelse. Men jeg mener at en bør kunne legitimere hvorfor en har lest journalen. Hadde noe som AB...7df skjedd meg hadde vedkommende blitt anmeldt til rett myndighet.

[AnonymBruker]

Tror det hadde hjulpet veldig for folk å vite hvordan det fungerer innad i disse systemene.

Hvis du er innlagt/skal på poliklinikk e.l havner du ofte i en sånn liste over navn. Hos oss står det f.eks

Lise Hippoghoi - brukket ankel
Trude Johnsen - sårrevisjon
Trond Trondsen - Hoven legg - infeksjon?
Lise Lisesen - Ø-hjelp, nedsatt allmenntilstand

Så trykker man seg inn (dobbelklikker) på pasienten man trenger. 1 - lett å trykke feil. 2 - du kjenner ikke denne personen, så det er ikke sikkert du vet du har trykket feil engang før du leser litt.

Når du åpner opp en pasient får man opp en liste med ALLE dokumenter skrevet på denne pasienten. Alle dokumentene heter ting som "SPL notat/evaluering", "SPL kartleggingsnotat" "Innkomstjournal" "Epikrise" etc. Hvis man scroller bort har de en kategori, f.eks "AKB" (hvem skulle visst at det var kreftbehandling?), ØNH (øre-nese-hals) - ORH (ortopedi) osv.

Dvs vet du egentlig ikke hvilken type informasjon som står i dokumentene, bare dokumenttypen. Ting jeg ofte ser etter når jeg leser i "gamle" dokumenter fra andre plasser: har du reagert på et legemiddel? er det noen allergier oppgitt i gamle journaler som du har glemt å oppgi nå? Hvor mye veide du sist? (relevant hos oss), kartleggingsnotat er fint å lese (sparer deg for mye ekstrajobb, og jeg kan se om det har vært noen endringer i din helsetilstand).

Hvis du søker opp en pasient via personnummer skal det lite til å taste feil personnummer, og da står det jo at jeg har vært inne i din journal.

 

Hadde jeg fått en forespørsel som sa "du var inne på journalen til Lise Torgersen i september og var inne på x og y dokument - hvorfor det?" kunne jeg på ingen måte svart på det spørsmålet. Hadde ikke visst hvem personen var, eller hvorfor jeg hadde vært der. Jeg har sikkert 30-40-50 ulike pasienter i løpet av en måned som jeg har direkte kontakt med, og er inne på sikkert 100 pasienter i måneden (andre ved klinikken, skal hjelpe en kollega med en arbeidsoppgave)) osv.

Anonymkode: 5ca41...20b

[Gjest Blondie65]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Tror det hadde hjulpet veldig for folk å vite hvordan det fungerer innad i disse systemene.

Hvis du er innlagt/skal på poliklinikk e.l havner du ofte i en sånn liste over navn. Hos oss står det f.eks

Lise Hippoghoi - brukket ankel
Trude Johnsen - sårrevisjon
Trond Trondsen - Hoven legg - infeksjon?
Lise Lisesen - Ø-hjelp, nedsatt allmenntilstand

Så trykker man seg inn (dobbelklikker) på pasienten man trenger. 1 - lett å trykke feil. 2 - du kjenner ikke denne personen, så det er ikke sikkert du vet du har trykket feil engang før du leser litt.

Når du åpner opp en pasient får man opp en liste med ALLE dokumenter skrevet på denne pasienten. Alle dokumentene heter ting som "SPL notat/evaluering", "SPL kartleggingsnotat" "Innkomstjournal" "Epikrise" etc. Hvis man scroller bort har de en kategori, f.eks "AKB" (hvem skulle visst at det var kreftbehandling?), ØNH (øre-nese-hals) - ORH (ortopedi) osv.

Dvs vet du egentlig ikke hvilken type informasjon som står i dokumentene, bare dokumenttypen. Ting jeg ofte ser etter når jeg leser i "gamle" dokumenter fra andre plasser: har du reagert på et legemiddel? er det noen allergier oppgitt i gamle journaler som du har glemt å oppgi nå? Hvor mye veide du sist? (relevant hos oss), kartleggingsnotat er fint å lese (sparer deg for mye ekstrajobb, og jeg kan se om det har vært noen endringer i din helsetilstand).

Hvis du søker opp en pasient via personnummer skal det lite til å taste feil personnummer, og da står det jo at jeg har vært inne i din journal.

 

Hadde jeg fått en forespørsel som sa "du var inne på journalen til Lise Torgersen i september og var inne på x og y dokument - hvorfor det?" kunne jeg på ingen måte svart på det spørsmålet. Hadde ikke visst hvem personen var, eller hvorfor jeg hadde vært der. Jeg har sikkert 30-40-50 ulike pasienter i løpet av en måned som jeg har direkte kontakt med, og er inne på sikkert 100 pasienter i måneden (andre ved klinikken, skal hjelpe en kollega med en arbeidsoppgave)) osv.

Anonymkode: 5ca41...20b

Så det du sier her - som på ingen måte var betryggende - er at hvem som helst av helsepersonell kan klikke inn hvor som helst og lese hva som helst, for deretter å unnskylde seg med at man ikke husker? 

Det er ingen advarsler? Du må ikke være tildelt denne pasienten på noe slags vis? Jeg er ikke helsepersonell, jeg er bare facinert over manglende sikkerhet! Der hvor jeg arbeider kredittsjekker vi kundene våre og advarslene som kommer opp når vi prøver på å kredittsjekke en privatperson er så tydelige at det ikke er mulig å gå glipp av at vedkommende nå får beskjed om at du har kikket. Og jeg tviler sterkt på at "jeg klikket nok feil i farten" hadde holdt dersom det kunne vises til at jeg ikke hadde god grunn.

SÅ da spør jeg som TS: hvem er rett instans til å klage på innsyn i journal - og hvordan skal vi formidle til dem at vi ikke ønsker at personer uten behov klikker inn ved en "feil" eller fordi de er nysgjerrig på naboen?

[Gjest Jeeeeeeea]

Jeg kan ikke si ut i fra denne informasjonen om det er rett eller galt. Men synes det høres veldig merkelig ut at så mange skal inn i journalen din. Men du har uansett rett til og be om begrunnelse for hvorfor enkelte har lest i journalen din. Det skal helsepersonell kunne svare på. Ser at du har gjort dette men ikke fått svar. Om det er lenge siden ville jeg ha purret på de. Det går an og sende inn pasientklage også. 

Hilsen sykepleier