Den store tråden om uføretrygd - hvem, hva, hvorfor og hvordan

[AnonymBruker]

På 13.6.2019 den 19.40, Trøndere1 skrev:

Ja. Jeg er helt enig. Mitt syn på det norske trygdevesenet kan ikke legges ut her uansett da. Kjenner selv noen i håndverksfag som er ufør og jobber fulle dager svart i samme bransje som de er ufør av. Det er så råttent som det kan bli dette systemet vi har laget. 

Da er det jo din oppgave som samfunnsborger å melde både de du kjenner som jobber svart og søsteren din inn til nav for trygdesvindel. Ikke klag når du bare står der og ser på. 

Anonymkode: 812f4...9e8

[Husholdning1]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hjelper ikke å være litt intelligent når man er så usympatisk som du er i trådene generelt. Du har påstått i tråder at du jobber så utrolig mye overtid, likevel ser jeg deg veldig hyppig i tråder. Så jeg tenker du kanskje egentlig er en ung gutt som jobber som sjåførlærer et par ganger i uken og blåser deg veldig opp i debattene. Å jobbe som sjåførlærer krever lite, ikke er det sikkert du er en god en heller. Hjelper uansett ikke å være stinn av penger når du mangler alt annet av helt elementære egenskaper som empati, ydmykhet og medmenneskelighet. Hilsen meg som ikke er ufør men som har nok selvtillit at jeg ikke trenger å trykke andre ned for å føle meg bedre. God bedring. 

Anonymkode: 812f4...9e8

Et personangrep er altså ditt bidrag?

[Lollybby]

51 minutter siden, KapteinJ said:

Kjennetegnet på en seriøs debatt dette her, flest mulig utropstegn og urimelige karakteristikker. Ta deg en valium og ro deg ned...

 

Realisme er på ingen måte naivt, det er et faktum at om man ikke setter opp skattene mye så er ikke dagens velferdsstat bærekraftig når antallet bidragsytere går ned og antallet pensjonister, uføre, arbeidsledig etc går opp. 

 

Vi som har tro på individuell frihet mener jo da at det å konfiskere over halvparten av inntekten til folk blir for mye, derav mener vi på høyresiden at man ikke har mye rom for å øke skattene uten at man tråkker urimelig hardt utover enkeltindividets frihet til å råde over egne penger.

 

Din filosofi derimot er naiv om du tror en krympende arbeidsstyrke kommer til å gidde å finansiere velferdsstaten om det medfører 70% skatt. Folk har ansvar for å ta vare på seg selv så langt det er fysisk mulig, dernest har familien et ansvar og til sist kan staten bidra, men det skal ikke være generøse ordninger, det handler tross alt om andre folks penger.

 

Et fint sitat på dette feltet er: «The problem with socialism is that eventually you run out of other people’s 

Ja. At du ikke fatter og begriper at større forskjeller er en onde for alle!! 

Den "personlige friheten " din er ikke verdt en DRITT! frihet- er TRYGGHET,FUNDAMENTAL RETT PÅ HELSEHJELP, UTDANNING etc.

Svar meg : hvorfor er USA som er din store drøm når det er en MØKKALAND!

2. HVORFOR har Norge og Sverige  uendelig mye HØYERE ivskvalitet,  FRIHET , rikdom ??  Det er enkelt fortalt: de har ikke  gjort seg som patetiske SLAVER av gjerrige, kriminelle,  umoralske firmaer,  politikere etc.

DIN utvikling vil på sikt knuse alt det gode som Norge har.

 

[Lollybby]

Mer : det er så stusslig med  personer som  KRYPER for de som ler seg ihjel på vei til banken.  Tærne mine krøller seg på deres vegne når jeg treffer folk som er sin egen verste fiende.

[KapteinJ]

Akkurat nå, Lollybby skrev:

 Ja. At du ikke fatter og begriper at større forskjeller er en onde for alle!! 

Den "personlige friheten " din er ikke verdt en DRITT! frihet- er TRYGGHET,FUNDAMENTAL RETT PÅ HELSEHJELP, UTDANNING etc.

Svar meg : hvorfor er USA som er din store drøm når det er en MØKKALAND!

2. HVORFOR har Norge og Sverige  uendelig mye HØYERE ivskvalitet,  FRIHET , rikdom ??  Det er enkelt fortalt: de har ikke  gjort seg som patetiske SLAVER av gjerrige, kriminelle,  umoralske firmaer,  politikere etc.

DIN utvikling vil på sikt knuse alt det gode som Norge har.

 

Tilfeldige store bokstaver og dårlig grammatikk, kjennetegnet på et velutdannet og intelligent menneske...

 

Jeg har aldri sagt at USA er min store drøm, de har et idiotisk helsesystem, høye skatter (i alle de urbane delstatene er skattene verre enn i Norge) og et latterlig liberalt innvandringssystem. Jeg vil ha en velferdsstat som gir et minimum, et sikkerhetsnett slik at ingen sulter i gata, men man skal ikke leve romslig om en ikke jobber.

Tydeligvis blir ikke et land verre av flere rike heller, da Norge har flere milliardærer pr person enn USA. Vi må bare innse etterhvert at de rike betaler allerede langt det meste av skatten og det er en grense på hvor mye de skal tvinges til å betale. Frihet er en negativ rettighet, det betyr at ingen skal begrense deg, det betyr ikke at du skal få masse ting fra staten.

Vi er alle for et offentlig helsesystem, tilgjengelig høyere utdanning osv, det høyresiden er i mot er ikke-bærekraftige støtteordninger til folk som ikke jobber. Det er ikke ekstremt å si at jobber du ikke skal du ikke ha romslig økonomi.

[Lollybby]

Just now, KapteinJ said:

Tilfeldige store bokstaver og dårlig grammatikk, kjennetegnet på et velutdannet og intelligent menneske...

 

Jeg har aldri sagt at USA er min store drøm, de har et idiotisk helsesystem, høye skatter (i alle de urbane delstatene er skattene verre enn i Norge) og et latterlig liberalt innvandringssystem. Jeg vil ha en velferdsstat som gir et minimum, et sikkerhetsnett slik at ingen sulter i gata, men man skal ikke leve romslig om en ikke jobber.

Tydeligvis blir ikke et land verre av flere rike heller, da Norge har flere milliardærer pr person enn USA. Vi må bare innse etterhvert at de rike betaler allerede langt det meste av skatten og det er en grense på hvor mye de skal tvinges til å betale. Frihet er en negativ rettighet, det betyr at ingen skal begrense deg, det betyr ikke at du skal få masse ting fra staten.

Vi er alle for et offentlig helsesystem, tilgjengelig høyere utdanning osv, det høyresiden er i mot er ikke-bærekraftige støtteordninger til folk som ikke jobber. Det er ikke ekstremt å si at jobber du ikke skal du ikke ha romslig økonomi.

Så du syns personer som er syke fortjener det? "Romslig " ,  vel den skal du lenger ut på landet med.

 

[Lollybby]

20 minutter siden, KapteinJ said:

Tilfeldige store bokstaver og dårlig grammatikk, kjennetegnet på et velutdannet og intelligent menneske...

 

Jeg har aldri sagt at USA er min store drøm, de har et idiotisk helsesystem, høye skatter (i alle de urbane delstatene er skattene verre enn i Norge) og et latterlig liberalt innvandringssystem. Jeg vil ha en velferdsstat som gir et minimum, et sikkerhetsnett slik at ingen sulter i gata, men man skal ikke leve romslig om en ikke jobber.

Tydeligvis blir ikke et land verre av flere rike heller, da Norge har flere milliardærer pr person enn USA. Vi må bare innse etterhvert at de rike betaler allerede langt det meste av skatten og det er en grense på hvor mye de skal tvinges til å betale. Frihet er en negativ rettighet, det betyr at ingen skal begrense deg, det betyr ikke at du skal få masse ting fra staten.

Vi er alle for et offentlig helsesystem, tilgjengelig høyere utdanning osv, det høyresiden er i mot er ikke-bærekraftige støtteordninger til folk som ikke jobber. Det er ikke ekstremt å si at jobber du ikke skal du ikke ha romslig økonomi.

Hva du ønsker kun et "service lever". Møkk betyr det . 

Ja stakkar de rike da! Så grufullt å måtte bidra ! Skulle tro de var DE som ikke hadde til smør på skiva. Neida. Syns det er flott med større ulikheter...

Kommer til å bli roten til mer kriminalitet og f skap fremover. Borgerlønn er forøvrig et tema.  

Tro meg USA er fantastisk når man har penger. Lever på den grønne gren. Personlig ikke en bekymring i verden!

Men det spiser opp  sjelen min å se urettferdigheten. Syns det er vanskelig å sitte å gasse i seg når uhorvelig mange er en liten sykdom , en ekstra regning unna   fullstendig kollaps.. Jeg ser Norge med nye øyne og ser hvilket faktorer som er med og ødelegger livskvaliteten til majoriteten av amerikanere og er livredd for en slik utvikling i Norge.

 

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det du forteller om her er ikke genuin sykdom, dette er trygdesnylting fordi du har tatt på deg for mange oppgaver på en gang, det er ikke det samme som å være ordentlig psykisk syk, du er bare sliten og gidder ikke mer...

Anonymkode: 92166...5a2

Jeg har FEM(5) FYSISKE diagnoser... klarte meg fint med dårlig psyke frem til jeg fikk fysisk krevende sykdommer! Pluss 7 psykiske diagnoser...

Så du mener at jeg har for mange oppgaver? Sorry, men jeg kjenner INGEN som ikke må dusje, rydde, vaske eller lage mat, gjør du?

Jeg har ikke barn, men jeg skal i løpet av livet, ikke fordi jeg er egoist, men fordi jeg har masse kjærlighet å gi og en mann som er fantastisk. 

Så og komme her og si at jeg bare er sliten og gidder ikke mer, det blir for dumt. Bare fordi du aldri har opplevd skikkelig sykdom som tar over og ødelegger livet som du kjente, så betyr ikke det at andre ikke sliter altså!

Anonymkode: e3482...72e

[liten due på tuen]

5 hours ago, AnonymBruker said:

Jeg har FEM(5) FYSISKE diagnoser... klarte meg fint med dårlig psyke frem til jeg fikk fysisk krevende sykdommer! Pluss 7 psykiske diagnoser...

Så du mener at jeg har for mange oppgaver? Sorry, men jeg kjenner INGEN som ikke må dusje, rydde, vaske eller lage mat, gjør du?

Jeg har ikke barn, men jeg skal i løpet av livet, ikke fordi jeg er egoist, men fordi jeg har masse kjærlighet å gi og en mann som er fantastisk. 

Med så mange alvorlige diagnoser fatter jeg ikke at du orker å tenke på barn!

[AnonymBruker]

7 timer siden, liten due på tuen skrev:

Med så mange alvorlige diagnoser fatter jeg ikke at du orker å tenke på barn!

Tror det handler om å se det positive🙈😅

Før jeg ble syk jobbet jeg i helse sektor, tok utdanning innen pedagogikk, hadde tatt helsefag, var støttekontakt, jobbet frivillig på gamlehjem, etc. Jeg har alltid drømt om å kunne gi noen noe. Jeg ønsket meg hus, bil, båt, fantastisk jobb, mann og 5 barn, det var planen. Nå ønsker jeg med ett barn, trenger ikke mer enn ett, men jeg klarer ikke se for meg å gå gjennom livet uten å ha noen å overøse med den kjærligheten jeg sitter med. 

Skal jeg bare tenke på at jeg er syk og alle tingene jeg ikke kan, så hadde jeg blitt gal. Jeg tror man må prøve å gjøre så mye ut av det livet man har. Jeg har mange rundt meg og skulle jeg ha en skikkelig dårlig dag så vil barnet ha en far, tanter, onkler, besteforeldre, ste besteforeldre, mors og fars venner, ja, rett og slett mange flotte folk som vil stille opp hvis det trengs. 

Jeg jobber med det som kan jobbes med av diagnoser, lært meg å leve med mye, finner løsninger i hverdagen andre ikke hadde tenkt på at gikk ann. 

Så ja, poenget mitt er at å være positiv og se løsninger er kjempe viktig når man er syk. Jeg kan ikke bruke energien min på å sørge over alt jeg har mistet, det var en prosess jeg måtte gjennom før jeg klarte å se løsningene☺️

Anonymkode: e3482...72e

[AnonymBruker]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nervene?

Anonymkode: fd94a...f8e

Ja

Anonymkode: 6fd5e...c3a

[AnonymBruker]

På 8.7.2019 den 0.56, AnonymBruker skrev:

Fordi vi lever i en annen tid... Jeg klarer å ta vare på hus og hjem, men å skulle jobbe i tillegg? Det går rett og slett ikke.. på det værste så tar mannen det meste hjemme også, jeg får kanskje dusjet hvis jeg er heldig...

Da vi ikke hadde likestilling, da menn tjente såpass godt i jobb at de kunne forsørge hele familien, da én kunne være hjemme hadde man mulighet til å legge livet til rette på en helt annen måte. Men så ble det derimot krise hvis den arbeidende ble syk.... 

Før var det også heeeelt andre krav til hva man måtte kunne og hvilke kvalifikasjoner man måtte ha for å kunne jobbe! 

Kunnskapssamfunnet har mye av skylden, generasjon prestasjon! Vi er ikke alle laget for å jobbe 100% og ta vare på hus og barn.. Man blir også værre psykisk av å ikke passe helt inn i dette kravstore samfunnet... Vi skal ha flotte hus, flotte biler, flotte ferier, flotte barn, det å spør om hjelp er skam... 

Jeg kunne fint hvert husmor med barn og hus, hvor jeg kan legge opp dagen slik jeg trenger, men i dag er ikke det mulig uten penger, derav: ufør!

Anonymkode: 3fca4...7ad

Jøss! Hvilken diagnose har du fått? Kan man virkelig bli uføretrygdet fordi man vil være hjemmeværende husmor? 

Anonymkode: 39b25...256

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jøss! Hvilken diagnose har du fått? Kan man virkelig bli uføretrygdet fordi man vil være hjemmeværende husmor? 

Anonymkode: 39b25...256

Jeg har 5 fysiske og 7 psykiske diagnoser... Er ikke fordi jeg VIL være husmor og hjemmeværende, men sier jeg KAN være «husmor». Ikke perfekt og 100% vel og merke, jeg er avhengig av min fantastiske mann! 

Uten inntekt kunne jeg ikke hvert hjemme, i dag kan man ikke være hjemme med én liten inntekt når man er to.. Det jeg prøver å få frem er at i «gamledager» kunne jeg tatt vare på hus og hjem mens mannen jobbet og vi kunne ha levd fint på hans inntekt. I dag er ikke det mulig i samme grad, kun de med de beste jobbene som får det til å gå rundt... Så i gamledager ville ikke jeg TRENGT uføre, jeg hadde hvert som alle andre kvinner, hjemme å stelt i huset og ikke på jobb.

Personlig elsker jeg å jobbe, hadde 5 jobber på ett tidspunkt fordi jeg er så heldig å vite 100% hva jeg elsker å jobbe med, hva jeg brenner for. Da jeg ble syk kunne jeg ikke «bare» være hjemme uten inntekt, dermed fikk jeg uføre da jeg ikke fungerer i dagens arbeidspress/stress/krav...

Anonymkode: e3482...72e

[AnonymBruker]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har 5 fysiske og 7 psykiske diagnoser... Er ikke fordi jeg VIL være husmor og hjemmeværende, men sier jeg KAN være «husmor». Ikke perfekt og 100% vel og merke, jeg er avhengig av min fantastiske mann! 

Uten inntekt kunne jeg ikke hvert hjemme, i dag kan man ikke være hjemme med én liten inntekt når man er to.. Det jeg prøver å få frem er at i «gamledager» kunne jeg tatt vare på hus og hjem mens mannen jobbet og vi kunne ha levd fint på hans inntekt. I dag er ikke det mulig i samme grad, kun de med de beste jobbene som får det til å gå rundt... Så i gamledager ville ikke jeg TRENGT uføre, jeg hadde hvert som alle andre kvinner, hjemme å stelt i huset og ikke på jobb.

Personlig elsker jeg å jobbe, hadde 5 jobber på ett tidspunkt fordi jeg er så heldig å vite 100% hva jeg elsker å jobbe med, hva jeg brenner for. Da jeg ble syk kunne jeg ikke «bare» være hjemme uten inntekt, dermed fikk jeg uføre da jeg ikke fungerer i dagens arbeidspress/stress/krav...

Anonymkode: e3482...72e

Dette er såå klassisk 😄 altså, det kan godt hende at du ER reelt arbeidsufør og alvorlig syk, så ikke ta det personlig, men akkurat dette svaret ser jeg absolutt hele tiden når uføre som egentlig ikke er ‘ordentlig’ syke skal forsvare seg. ‘Jeg har 17 ulike diagnoser, jeg har 13, jeg har massevis’ osv osv. 

(Husk at én ‘unnskyldning’ alltid høres mer troverdig ut enn mange, så selv om man muligens er rammet av ekstremt mange fysiske og mentale plager, behøver man bare å nevne en eller to, gjerne hovedsykdom(ene.) Jeg har sett folk tatt med ting som jernmangelaneni, eksem ol. som om dette kunne gjøre en arbeidsufør. 

Anonymkode: 2c78d...72f

[AnonymBruker]

Jeg savner tiden når folk snakket om hvilket stjernetegn de var, og ikke hvilke diagnoser de går rundt med... 

Anonymkode: 6da20...d83

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette er såå klassisk 😄 altså, det kan godt hende at du ER reelt arbeidsufør og alvorlig syk, så ikke ta det personlig, men akkurat dette svaret ser jeg absolutt hele tiden når uføre som egentlig ikke er ‘ordentlig’ syke skal forsvare seg. ‘Jeg har 17 ulike diagnoser, jeg har 13, jeg har massevis’ osv osv. 

(Husk at én ‘unnskyldning’ alltid høres mer troverdig ut enn mange, så selv om man muligens er rammet av ekstremt mange fysiske og mentale plager, behøver man bare å nevne en eller to, gjerne hovedsykdom(ene.) Jeg har sett folk tatt med ting som jernmangelaneni, eksem ol. som om dette kunne gjøre en arbeidsufør. 

Anonymkode: 2c78d...72f

Vanskelig å trekke ut hva som er «værst» da alle diagnosene påvirker hverandre😅 Er liksom ikke én ting som gjør at jeg ikke klarer en vanlig jobb, det er helhetsbildet..

Føler jeg må forsvare meg når det kommer slike setninger som at jeg er ufør fordi jeg har lyst.. det er jo aldeles ikke slik det funker i de aller fleste tilfellene, det finnes jo dessverre folk som burde hatt andre tiltak enn ufør, men det er opp til lege, familie, venner og staten å ordne opp i, ikke meg eller en gjeng på kvinneguiden(tenker jeg da😅). 

Jeg har dog ikke regnet med feks moderate allergier mot pollen, gress og div. mat, eller andre «normale» ting som jeg fint kunne være i jobb med(og har hvert før). Grunnen til at jeg ikke begynner å ramse diagnoser her er igrunn kun for å slippe å bli gjenkjent, ganske spesifikk sammensetning av sykdommer😅 Begynte å ramse, men så tenkte jeg på faren for å bli gjenkjent og begynte å telle, syntes også det hørtes litt «teit»(i mangel av bedre ord) ut når jeg fant ut av hvor mange diagnoser jeg har, tenker jo aldri over det i hverdagen. Tenker på hva som er vondt, etc, ikke «oi, kanskje den vondten der kan gi meg diagnose nr 103!»😂 Har også noen venner som er på «diagnosejakt» for å slippe unna mest mulig, mens jeg sitter å tenker at jeg så gjerne skulle hvert foruten.... Det er venner jeg unngår etter jeg finner ut hvordan de holder på for å si det sånn..

Takk for en ordentlig og sakelig kommentar på ett ellers betent tema!🥰

Anonymkode: e3482...72e

[AnonymBruker]

Hvis synes dere om at jeg som 20 åring vil søke uføretrygd? Er det trist? Skambelagt? Vær så snill svar ærlig. Jeg vil vite hva folk tenker om at en så ung person meg, vil søke uføretrygd.

Anonymkode: bbe7c...566

[AnonymBruker]

Det spørs jo hvorfor du søker ufør.

Anonymkode: 9e6e5...217

[Gjest Chroma]

Er behovet der spiller ikke alder noen rolle. Kan du ikke jobbe, så kan du ikke. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Det spørs jo hvorfor du søker ufør.

Anonymkode: 9e6e5...217

Psykiske lidelser. Depresjon, PTSD, borderline, sosial angst, unnvikende pf, belastning lidelse med mer.

Anonymkode: bbe7c...566