Valpebiting og vanskelig adferd

[Sol-gull]

Her er en av opphavspersonene til dominansmyten, som debunker den selv: 

 

[AnonymBruker]

Vår hund gjorde det da den var på samme alder. Var utrolig stressende og ubehagelig og vi prøvde alt mulig.

Til slutt kjøpte vi et bur som vi satte på et rom, og hver gang den hoppet og beit i armen måtte han rett inn i buret. Samme når vi var på luftetur, gikk rett hjem og ble plassert i buret. Tok han ut etter en stund, og begynte han igjen måtte han tilbake i buret igjen. Buret var ikke på stuen, så han ble "forvist" og måtte sitte der alene til han var rolig. Tok kanskje en måned, så var det helt slutt på bitingen og hoppingen.

Tipset fikk jeg på en eller annen side om hundetrening. Blir som å sende den i skammekroken, på en måte. Fungerte godt for oss. I dag er han en super hund.

Anonymkode: 9cf2c...ec8

[AnonymBruker]

Dette virker å være en stress handling, mine valper har også vært slik når jeg har forsøkt å gjøre «ting etter boka». Så jeg gjorde som tispa mi gjør når valpen prøvde å være bølle med henne -sa kraftig NEI, slutt! 

 

Anonymkode: b7582...d1b

[Portvinpiken]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Vår hund gjorde det da den var på samme alder. Var utrolig stressende og ubehagelig og vi prøvde alt mulig.

Til slutt kjøpte vi et bur som vi satte på et rom, og hver gang den hoppet og beit i armen måtte han rett inn i buret. Samme når vi var på luftetur, gikk rett hjem og ble plassert i buret. Tok han ut etter en stund, og begynte han igjen måtte han tilbake i buret igjen. Buret var ikke på stuen, så han ble "forvist" og måtte sitte der alene til han var rolig. Tok kanskje en måned, så var det helt slutt på bitingen og hoppingen.

Tipset fikk jeg på en eller annen side om hundetrening. Blir som å sende den i skammekroken, på en måte. Fungerte godt for oss. I dag er han en super hund.

Anonymkode: 9cf2c...ec8

At han er en super hund i dag har i hvert fall ikke noe med at han måtte i skammekroken da han var yngre. Bare så det er sagt :-). 

[AnonymBruker]

1 time siden, Portvinpiken skrev:

At han er en super hund i dag har i hvert fall ikke noe med at han måtte i skammekroken da han var yngre. Bare så det er sagt :-). 

Å?

Anonymkode: 9cf2c...ec8

[Portvinpiken]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Å?

Anonymkode: 9cf2c...ec8

Jeg kommer ikke til å ramse opp all læringsteori på hund her naturligvis. Men det er etter hvert ganske godt kjent at hunder ikke evner å sette sammen konsekvensene av noe som skjer i ettertid med det de blir straffet for. Så å sette hunden i bur når man kommer hjem fra tur, for noe hunden gjorde på tur, er i beste fall meningsløst.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Portvinpiken skrev:

Jeg kommer ikke til å ramse opp all læringsteori på hund her naturligvis. Men det er etter hvert ganske godt kjent at hunder ikke evner å sette sammen konsekvensene av noe som skjer i ettertid med det de blir straffet for. Så å sette hunden i bur når man kommer hjem fra tur, for noe hunden gjorde på tur, er i beste fall meningsløst.

Hunder er ikke dumme. Border collie kan lære opptil 3000 ord, tror du virkelig ikke en hund skjønner det hvis man sier "Nei, nå må du i buret" x antall ganger, så vet den utmerket godt hva som skjer når den biter?

Anonymkode: 9cf2c...ec8

[Portvinpiken]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hunder er ikke dumme. Border collie kan lære opptil 3000 ord, tror du virkelig ikke en hund skjønner det hvis man sier "Nei, nå må du i buret" x antall ganger, så vet den utmerket godt hva som skjer når den biter?

Anonymkode: 9cf2c...ec8

Her er det åpenbart mange huller i kjennskap til hvordan hunder lærer. Så anbefaler å lese deg litt opp på det først. Refererer til det jeg skrev tidligere over :-)

[AnonymBruker]

Wow, her var det kommet mange svar 😊 Her trener vi med positiv forsterkning, og det er det vi har gjort hele tiden. Som tidligere nevnt er det kun til meg han oppfører seg slik, og jeg kommer ikke til å «ta» han hardt på noen måte, så jeg er mer for å prøve med timeout i bånd når han blir oppgiret og vill. 

Vi har gått på valpekurs og har også meldt oss på kurs som starter opp om noen uker. Vi har begge hatt hunder før som har blitt rolige og balanserte vokse hunder, men siden han her er alene og ikke har noen andre hunder å lære fra, har jeg nok brukt for mye tid på å være lekekompis, og ikke nok tid på å lære god oppførsel. Han er en snill hund, og dette skal jeg få orden på, for jeg vet at feilen ligger hos meg, og ikke hos hunden. 

Takk til alle som har tatt seg tiden til å svare og komme med gode råd. 

Anonymkode: 88d17...5c4

[Million]

På 2.5.2019 den 15.35, AnonymBruker skrev:

Takk for svar 😊 Jeg skal prøve det. Han har en seng i stua, men den vil han sjelden ligge i, så kanskje jeg kan feste et bånd der også. Har bruker å få forskjellige Kong-leker med mat i, og det liker han. 

Jeg satser på at han blir roligere med alderen og trening. 

Anonymkode: 88d17...5c4

Binder du båndet fast i sengen, så drar han bare med seg sengen rundt. Skru heller inn en rund øyeskrue i fotlisten/gulvlisten ved siden av sengen hans. Det blir et lite hull, men det gjør ikke så mye. Lett å sparkle igjen senere om nødvendig.

Kan jeg spørre om du rett og slett har prøvd å bli sint på hunden når han biter deg, altså brukt stemmen skikkelig skarpt til han? Ikke noe puslete "nei, nei, sånn må du ikke gjøre". Men rett og slett brukt din skarpeste stemme og brølt "NEI" til han når han biter, for å vise at dette finner du deg virkelig ikke i. Dette skarpeste NEI'et var reservert biting hos meg, ikke for alt mulig annet. 

Jeg har hatt litt "myke" valper av gjeterhundtype, og de har vært veldig lydhøre for min skarpeste stemme når jeg sier NEI. Biting ble det derfor fort slutt på i valpeperioden. Stappet alltid en tyggepinne av tørket lær inn i munnen deres når de slapp taket i f.eks hånden min, og så roste jeg med lys og vennlig stemme når de tok den istedet.

PS!
Søk på "avoid dog mouthing" på google, sil ut de som ikke er forenlige med dine treningsmetoder. Får 1,1 millioner treff, så det er et kjent problem.

 

Endret 5. mai 2019 av Million

[AnonymBruker]

49 minutter siden, Million skrev:

Binder du båndet fast i sengen, så drar han bare med seg sengen rundt. Skru heller inn en rund øyeskrue i fotlisten/gulvlisten ved siden av sengen hans. Det blir et lite hull, men det gjør ikke så mye. Lett å sparkle igjen senere om nødvendig.

Kan jeg spørre om du rett og slett har prøvd å bli sint på hunden når han biter deg, altså brukt stemmen skikkelig skarpt til han? Ikke noe puslete "nei, nei, sånn må du ikke gjøre". Men rett og slett brukt din skarpeste stemme og brølt "NEI" til han når han biter, for å vise at dette finner du deg virkelig ikke i. Dette skarpeste NEI'et var reservert biting hos meg, ikke for alt mulig annet. 

Jeg har hatt litt "myke" valper av gjeterhundtype, og de har vært veldig lydhøre for min skarpeste stemme når jeg sier NEI. Biting ble det derfor fort slutt på i valpeperioden. Stappet alltid en tyggepinne av tørket lær inn i munnen deres når de slapp taket i f.eks hånden min, og så roste jeg med lys og vennlig stemme når de tok den istedet.

PS!
Søk på "avoid dog mouthing" på google, sil ut de som ikke er forenlige med dine treningsmetoder. Får 1,1 millioner treff, så det er et kjent problem.

 

Jeg har sagt nei til han, men i vanlig stemmeleie. Jeg har ikke lyst til å måtte rope til han, han er litt skvetten på høye lyder, så tror han vil bli redd. 

Jeg har begynt å feste han i et bordbein i bånd, og det fungerer godt. Hvis han drar i båndet følger bordet etter og lager «skummel» lyd, og da stopper han. Han legger seg ned og tygger på leke eller bein etter en stund. 

Det jeg også har merket de siste dagene er at hvis jeg rekker å få han til å legge seg ned og slappe av FØR han er utslitt unngår vi dette i stor grad. Tror ikke bestandig han klarer å roe seg selv ned etter trening og tur, og når han blir for sliten blir han vanskelig. 

I tillegg har vi øvd på å ha det «kjedelig». Selv om jeg er hjemme har jeg prøvd å ikke holde på med han hele dagen. 

Neste steg i treningen blir å være alene hjemme litt lengre enn det tar meg å dra til butikken. 

Takk igjen for svar 🤗

Anonymkode: 88d17...5c4

[Million]

Du vil altså ikke gi hunden et skarpt nok nei så han forstår instinktivt at "dette likte hun ikke"? Tror du moren hans fant seg i det hvis han beit henne så hun fikk vondt? Da sier de fra så valpen forstår. 

Neivel. Da kan du vel heller ikke klage over at han ikke gir seg. Han tror jo det ikke er så farlig, du sier jo ikke fra så han forstår. Pusesnakk hjelper ingenting mot biting.

Er enig i at overtrøtte valper og unghunder kan bli like vriene å ha med og gjøre som småunger når de er overtrøtte.  

Endret 5. mai 2019 av Million

[Portvinpiken]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har sagt nei til han, men i vanlig stemmeleie. Jeg har ikke lyst til å måtte rope til han, han er litt skvetten på høye lyder, så tror han vil bli redd. 

Jeg har begynt å feste han i et bordbein i bånd, og det fungerer godt. Hvis han drar i båndet følger bordet etter og lager «skummel» lyd, og da stopper han. Han legger seg ned og tygger på leke eller bein etter en stund. 

Det jeg også har merket de siste dagene er at hvis jeg rekker å få han til å legge seg ned og slappe av FØR han er utslitt unngår vi dette i stor grad. Tror ikke bestandig han klarer å roe seg selv ned etter trening og tur, og når han blir for sliten blir han vanskelig. 

I tillegg har vi øvd på å ha det «kjedelig». Selv om jeg er hjemme har jeg prøvd å ikke holde på med han hele dagen. 

Neste steg i treningen blir å være alene hjemme litt lengre enn det tar meg å dra til butikken. 

Takk igjen for svar 🤗

Anonymkode: 88d17...5c4

Her har du det helt grunnleggende. Det er lurt å roe ned før valpen blir for sliten. Det er helt typisk at de blir enda mer giret hvis de er oversliten. Litt som en overtrøtt 3 åring på to bein også :-).

[Portvinpiken]

3 minutter siden, Million skrev:

Du vil altså ikke gi hunden et skarpt nok nei så han forstår instinktivt at "dette likte hun ikke"? Tror du moren hans fant seg i det hvis han beit henne så hun fikk vondt? Da sier de fra så valpen forstår. 

Neivel. Da kan du vel heller ikke klage over at han ikke gir seg. Han tror jo det ikke er så farlig, du sier jo ikke fra så han forstår. Pusesnakk hjelper ingenting mot biting.

Er enig i at overtrøtte valper og unghunder kan bli like vriene å ha med og gjøre som småunger når de er overtrøtte.  

Da må en først lære inn "neiet". Og det kan llike gjerne være stopp eller la vær eller likende. Problemet med "nei" i hytt og pine er at altfor mange hunder tror det er navnet deres.... 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Million skrev:

Du vil altså ikke gi hunden et skarpt nok nei så han forstår instinktivt at "dette likte hun ikke"? Tror du moren hans fant seg i det hvis han beit henne så hun fikk vondt? Da sier de fra så valpen forstår. 

Neivel. Da kan du vel heller ikke klage over at han ikke gir seg. Han tror jo det ikke er så farlig, du sier jo ikke fra så han forstår. Pusesnakk hjelper ingenting mot biting.

Er enig i at overtrøtte valper og unghunder kan bli like vriene å ha med og gjøre som småunger når de er overtrøtte.  

Jeg vet ikke hvor skarpt du mener. Jeg har sett folk som står og brøler til hundene sine uten at det ser ut til å ha noe for seg, og det har jeg ikke lyst til å gjøre. Jeg snakker ikke med babystemme til han, men jeg snakker med normalt volum. 

Jeg tror også at forhold mellom hund og hund, og hund og menneske, er veldig forskjellig, så jeg vil nok ikke lykkes med å oppføre meg som mammaen hans. 

Anonymkode: 88d17...5c4

[Million]

2 minutter siden, Portvinpiken skrev:

Da må en først lære inn "neiet". Og det kan llike gjerne være stopp eller la vær eller likende. Problemet med "nei" i hytt og pine er at altfor mange hunder tror det er navnet deres.... 

Hunden tolker tonefallet lett. Det er det som er saken, det jeg prøver å si. Hvis TS vil bli bitt i noen uker eller måneder til mens hun prøver å lære hunden "nei" sagt med pusestemme, så ok.

Hunder skjønner instinktivt hva du mener om du lar det fremkomme i stemmen din at du er sint over atferden deres (biting).

Redigert: 

Eller kanskje bare mine hunder var sånn da de var valper. Det var i hvert fall ikke nødvendig å stå og brøle til dem. Et skarpt og høyt "nei" var tilstrekkelig til at de skjønte hva jeg mente, uten at jeg på noe vis hadde måttet trene det ordet inn i dem i ukesvis i forkant.

Endret 5. mai 2019 av Million

[Portvinpiken]

Akkurat nå, Million skrev:

Hunden tolker tonefallet lett. Det er det som er saken, det jeg prøver å si. Hvis TS vil bli bitt i noen uker eller måneder til mens hun prøver å lære hunden "nei" sagt med pusestemme, så ok.

Hunder skjønner instinktivt hva du mener om du lar det fremkomme i stemmen din at du er sint over atferden deres (biting).

 

Der er jeg veldig uenig med deg. Og det ser vi nesten daglig også (jeg jobber fulltid med hund). Frustrerte eiere, og skarpe/høye/frustrerte/strenge stemmer kan like godt fungere som en katalysator 😉

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Portvinpiken skrev:

Her har du det helt grunnleggende. Det er lurt å roe ned før valpen blir for sliten. Det er helt typisk at de blir enda mer giret hvis de er oversliten. Litt som en overtrøtt 3 åring på to bein også :-).

Hehe, ja, det er nok hovedgrunnen til problemene jeg har hatt 😅 Han gikk i begynnelsen å la seg inn i buret sitt for å sove når han ville være i fred, men han sluttet med det. Jeg trodde kanskje han ikke hadde behov for å sove like mye lengre, men nå når jeg har roet han ned før det bikker over, kan han godt sove i flere timer etter trening og tur 😊

Anonymkode: 88d17...5c4

[Million]

Akkurat nå, Portvinpiken skrev:

Der er jeg veldig uenig med deg. Og det ser vi nesten daglig også (jeg jobber fulltid med hund). Frustrerte eiere, og skarpe/høye/frustrerte/strenge stemmer kan like godt fungere som en katalysator 😉

Javel. Det er vel jeg som har hatt lydhøre og "myke" hunder da. Gjeterhunder er vel det generelt.

Har aldri måttet brøle til mine. 

[Portvinpiken]

3 minutter siden, Million skrev:

Javel. Det er vel jeg som har hatt lydhøre og "myke" hunder da. Gjeterhunder er vel det generelt.

Har aldri måttet brøle til mine. 

Sikkert fordi du er kjempeflink :-)