Skoleskytinger mot mobbing

[stan]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Men om mobbere bare er suksessfulle pga mobbing? De tålte ikke den naturlige seleksjonen som ville finnet sted å valgte å forkludre naturlig seleksjon gjennom mobbing? Mobbere må jo være mindreverdige og umennesker som gjør stor skade på samfunnet?

Anonymkode: d4ea7...877

Bare påstander og spekulasjoner. Hvor har du dette fra?

[Mari Y]

Det finnes et hav av årsaker til at noen mobber. Basert på det jeg har lest så sliter både mobbere og ofre i voksen alder og samtidig har også mange mobbere vært utsatt for mobbing selv. At det alltid er de minst populære som blir mobba, er forøvrig gjenstand for diskusjon. Forskning fra USA hevder at også populære barn kan bli utsatt for mobbing. Når det gjelder mobberen, så tror jeg det er vel så mange forklaringer. Alt fra at man ikke liker vedkommende til antisosiale trekk. 

Når du spør om dette om skolemassakrer så har jeg lest enkelte artikler av Peter Langman, som er en anerkjent professor på området, og han hevder at svært sjeldent så er slike rene skoleskytinger hevn mot noen spesiell målgruppe. Og at media har gitt et vrengebilde av dette. Ta Columbine, som er den mest kjente, f eks. Iom at det er 20 år siden så skrev de om hva som angivelig ble missforstått i Washington Post, og at denne virkelighetsoppfatningen sitter enda. 

Det er svært viktig at media får det riktig. Bare se på hvordan de taklet Utøya-saken, her i Norge. 

Jeg skal ikke gi noen fasit. Jeg er åpen for at de også kan ha vært mobba selvsagt, men det finnes rom for ulike teorier:

 

https://www.huffpost.com/entry/tell-me-about-dylan-his-te_b_9434072

 

 

https://www.apa.org/monitor/2017/11/conversation-langman

 

 

https://www.psychologytoday.com/us/blog/keeping-kids-safe/200905/columbine-bullying-and-the-mind-eric-harris

 

[Mari Y]

På 7.4.2019 den 18.23, stan skrev:

Bare påstander og spekulasjoner. Hvor har du dette fra?

Veldig menneskelige, vil nå jeg si. Problemet er at man setter en 'merkelapp' på dem som mobber, og slike 'merkelapper' på mennesker tror jeg rett og slett ikke noe på. Det er vel få mennesker som egentlig er tvers igjennom onde, og da snakker man om antisosiale personlighetsforstyrrelser. Og ja, de finnes, men hvem som kan ikke bli psykopat eller narssissist. Det er noe man er. Man må rett og slett ha anlegg for og å bli psykopat. Årsaken til at man mobber er såpass ulik og samt at barn utvikler seg mentalt, til at man kan si det enkelt. Men studier viser forøvrig til at det er riktig at mange mobbere sliter senere i livet. Det samme gjelder også mange av dem som har blitt mobba. Det finnes selvsagt unntak, men jeg vil tro at jevnt over så har begge parter ofte problemer senere i voksen alder også. 

 

Når det gjelder skoleskyting så er det hovedsakelig et sjeldent fenomen og det er i større grad noe man ser i USA enn ellers i verden. De færreste skoler verden over har noensinne gjennomgått noe slikt, til og med i USA. Mobbing er et mye mer omfattende problem. Men når det gjelder slike skoledrapsmenn, så har det vel gjerne vist seg at de kan være vel så mye mobbere som ofre, om ikke mer. 

https://www.newsweek.com/bullying-role-school-shootings-818753

 

Har forøvrig tenkt på og å skaffe meg denne boka her:

 

https://www.amazon.com/Why-Kids-Kill-Inside-Shooters/dp/0230101488

[TrekStar]

On 4/6/2019 at 12:36 AM, AnonymBruker said:

Hva er meningene? Mobbere er kanskje mindreverdige mennesker som ikke tåler naturlig seleksjon og så mobber de for å ødelegge naturlig seleksjon. Burde de havne i fengsel etter å ha gjort et mobbeoffer til en suicidal skoleskyter?

Anonymkode: d4ea7...877

Mange av skolekyterne, om ikke alle, har sagt at dem ble mobbet på skolen. Dette betyr faktisk at samfunnet har mye eller all skylden for at disse skoleskyterne fikk nok og klikket,

Vi er flink til å snakke mot mobbing, og for inkludering, men realiteten er noe helt annet, da folk mobber andre uansett.

Mobbere har like mye skyld i skolemassakre, som skoleskyteren selv, hvis skoleskyteren ble mobbet. Hat avler hat, ganske enkelt.

[AnonymBruker]

Mobbing har altfor lenge ikke blitt sett på som særlig skadelig. Litt som rampestreker. Og de aller fleste skoler har også sett på mobbing som en greie mellom mobberne og den mobbede. En greie man skal snakke om for bli enig om en løsning. Som om det var en konflikt som måtte megles.

I tråd med dette synet synes jeg skolen og samfunnet burde tilby skoleskytere og overlevende en samtale med hverandre slik at de kan komme frem til en løsning på konflikten mellom dem. Snakke ut og bli fedig med det. Ingen grunn til å involvere politet. Det er jo bare rampestreker.

Anonymkode: 12adb...44b

[AnonymBruker]

Hvis skoleskytinger er et resultat av mobbing, hvorfor er mobbere og populære elever least likely til å bli skutt? Det er skolepersonell og kvinnelige medstudenter som oftest blir skutt. Mobbere komme langt ned på listen. Skoleskytere har vanligvis opplevd en viss grad av mobbing, men i følge denne undersøkelsen - det samme har 70% av oss. Dermed er det naturligvis sannsynlig at en skoleskyter har opplevd mobbing. Hvis du leser hele ser du at mange skoleskytere også var mobbere selv.

https://schoolshooters.info/sites/default/files/bullying_school_shootings_1.1.pdf

Anonymkode: 342ee...23f

[jabx]

På 6.4.2019 den 13.50, stan skrev:

Har du noe grunnlag for å påstå dette? 

Min erfaring er at det like gjerne er de suksessfulle som mobber. 

Nei, mobbere er gjerne de med dypere problemer. Som regel blir de mishandlet hjemme el.l.

En person kan forøvrig fremstå som suksessfull på skolen, men bli grisebanket hjemme.

[AnonymBruker]

12 hours ago, TrekStar said:

Mange av skolekyterne, om ikke alle, har sagt at dem ble mobbet på skolen. Dette betyr faktisk at samfunnet har mye eller all skylden for at disse skoleskyterne fikk nok og klikket,

Vi er flink til å snakke mot mobbing, og for inkludering, men realiteten er noe helt annet, da folk mobber andre uansett.

Mobbere har like mye skyld i skolemassakre, som skoleskyteren selv, hvis skoleskyteren ble mobbet. Hat avler hat, ganske enkelt.

Ifølge denne undesøkelsen er det også mange skoleskytere som ikke har blitt mobbet men har vært mobbere selv, og den sier også at så mye som 70% av alle studenter sier at de til en viss grad har opplevd mobbing. En annen ting er at skoleskytere sjelden går etter mobbere. De dreper veldig ofte skolepersonell og tilfeldige og uskyldige kvinner. Sympati med monstrene?  Nei.

https://schoolshooters.info/sites/default/files/bullying_school_shootings_1.1.pdf

Anonymkode: 342ee...23f

[stan]

2 minutter siden, jabx skrev:

Nei, mobbere er gjerne de med dypere problemer. Som regel blir de mishandlet hjemme el.l.

En person kan forøvrig fremstå som suksessfull på skolen, men bli grisebanket hjemme.

 

Har du noen vitenskapelig forskning som støtter dette utsagnet? 

De fleste av oss opplever såpass få som mobber eller blir mobbet at det blir for få å si noe generelt. 

En annen sak er at mobber heller ikke er definert klart. Det virker som mange i tråden mener en som mobber med vilje og som opplever en slags glede med det. 

Det finnes også personer som mobber uten selv å være klar over det. 

[Mari Y]

På 27.4.2019 den 0.12, TrekStar skrev:

Mange av skolekyterne, om ikke alle, har sagt at dem ble mobbet på skolen. Dette betyr faktisk at samfunnet har mye eller all skylden for at disse skoleskyterne fikk nok og klikket,

Vi er flink til å snakke mot mobbing, og for inkludering, men realiteten er noe helt annet, da folk mobber andre uansett.

Mobbere har like mye skyld i skolemassakre, som skoleskyteren selv, hvis skoleskyteren ble mobbet. Hat avler hat, ganske enkelt.

Men litt av problemet er at media hauser dette veldig opp . Har du lest f eks psykolog Peter Langmann så finner du at

 

1: Årsakene er langt ifra entydige. Dvs at årsakene er ulike. 

 

2: Mye er også lett å ta ut av kontekst. Ta f eks Eric Harris. Det er riktig at han klaget på å bli hakket på. Men samtidig føyet det seg inn i en lang rekke andre ting som han også kunne klage på. Det handler i vesentlig større eller mindre grad hvordan en psykopat tenker. Og at psykopater tenker gjerne ikke som 'folk flest'. De har ikke samvittighet eller empati. For Eric Harris var det tanken om å spille gud. Vi kan ikke skylde på samfunnet for at noen velger å gjøre såpass ekstreme handlinger. Uansett hvor forferdelig mobbing er så gjør de aller færreste slike handlinger. Dette handler i større eller mindre grad om drapsmennenes egen tilstand, først og fremst, slik jeg ser det. Mobbing kan være en større eller mindre faktor, men sjeldent en direkte årsak. Man bør skylde på drapsmenn for at de dreper og evt se på sosiale faktorer som kan forme dem. Mobbing er aldri OK, men de færreste dreper av den grunn.

 

Når det gjelder hvilken rolle mobbing har hatt i disse skolemassakrene, så er det vannvittig omstridt. Noen studier mener at det har en sammenheng, mens Langmann mener bl a at det er overdrevet. Jeg faller et sted midt i mellom. Som en nevnte over her så er det som regel 'random', som det kalles på engelsk. Dvs at de ser seg ikke ut noen spesielle mål egentlig. Mobbing kan få alvorlige mentale konsekvenser for dem som blir mobba, så jeg utelukker det ikke. Samtidig er det selvsagt langt mer som bidrar til at  noen mennesker gjør såpass alvorlige handlinger. Som oftest er det en del psykisk som spiller inn. Ifølge det Langmann beskriver, kan de deles opp i 3 hovedgrupper: Psykopater, schizofrene og traumatiserte. Eric Harris er regnet for å være psykopat eller ha alvorlige antisosiale personlighetsforstyrrelser. Dylan Klebold var suicidal og deprimert og Langmann plasserer ham i 2 kategori- dvs schizofren. Psykiaterne som har studert disse to kom frem til at det var en kombinasjon mellom suicidal og antisosial atferd som kom sammen og som formet utsiktene for drapene. 

Endret 14. september 2019 av Mari Y

[Mari Y]

På 27.4.2019 den 13.08, stan skrev:

 

Har du noen vitenskapelig forskning som støtter dette utsagnet? 

De fleste av oss opplever såpass få som mobber eller blir mobbet at det blir for få å si noe generelt. 

En annen sak er at mobber heller ikke er definert klart. Det virker som mange i tråden mener en som mobber med vilje og som opplever en slags glede med det. 

Det finnes også personer som mobber uten selv å være klar over det. 

Det tror jeg på. Hvordan kan mennesker alltid være bevisst i sine handlinger? Samtidig vet jeg at det kan være en sammenheng mellom egenopplevd mobbing og at man mobber andre igjen. 

På engelsk kalles det Bully victim 

[Mari Y]

På 7.4.2019 den 0.16, AnonymBruker skrev:

Her tror jeg du er helt på jordet. Jeg tror heller at mobbing er naturlig seleksjon i praksis, det er jo gjerne folk som avviker fra normalen som blir mobbet.

Anonymkode: b8d5f...459

Det er gjerne all slags typer mennesker. Men utifra et vitenskapelig perspektiv er det en viss fare for at det er riktig. Man mener bl a at det er slik dyr overlever i grupper. Det betyr ikke automatisk at mobbing er bra, og jeg er glad for at det er mer fokus på det. 

[Mari Y]

På 7.4.2019 den 11.46, AnonymBruker skrev:

Jeg synes du blander mye her. Forskning viser at mobbere stort sett kan ha det ganske så godt med seg selv. Det er mer helsefremmende å være en mobber enn å være et mobbeoffer.. 

Jeg tror heller ikke mobbing har noe med naturlig seleksjon å gjøre, hverken den ene eller andre veien...

Lady Gaga var et mobbeoffer. Vil ikke si noe med henne avviker så mye fra normalen eller har tegn på svakhet. Det er mange folk som idag er rike og berømte, som på et tidspunkt var et mobbeoffer. Poenget er at mobbing kan ramme ganske vilkårlig. Likevel ser man visse likhetstrekk på mobbeoffer (mener jeg å ha lest) det handler mest om hvordan de reagerer på mobbingen. Med andre ord så er en bestemt type adferd i møte med mobbing lettere for å legge til grunn for mer mobbing, og en annen type adferd vil fortere avslutte den.

Personlig tror jeg eneste løsning på mobbing er å flytte skole. Jeg har selv blitt mobbet på en skole men var populær på den andre. Jeg ble desverre ikke flyttet (selv om det var diskutert) og måtte leve 6 år i helvette på barneskolen, til jeg ble reddet på ungdomsskolen..

Jeg har to barn hvor det ene ble gjort til et problembarn av personalet i barnehagen. Jeg flyttet barnet innenfor ett år. Da var ikke barnet mobbet av andre barn, men personalet sin oppfattelse av barnet ville garantert skapt et mobbemiljø lenger ned i rekka. Barnet mitt er nå i en ny barnehage hvor det er populært og elsket, og har det trygt og godt.

Har man først fått et stempel tror jeg det nesten er umulig å bli kvitt det.. så man må skifte miljø for å slippe fri og starte med blanke ark. 

Det er klisje men det minner meg om den stygge andungen: man kan bli avvist av noen og akseptert av andre. Men det gjelder å komme seg unna de som avviser og søke de som aksepterer.

Skoleskytingene i USA er et kompleks tema. Trenchcoat mafia barna ble ikke bare sviktet av sine medelever, men av lærere og lokalsamfunn. Også foreldre. Det er vanskelig å plassere skyld på ett sted.  

Anonymkode: 0f185...7bb

Jeg tror du kanskje bør oppdatere deg litt på fakta. Eric og Dylan var ikke med i TCM. Det er en myte. 

[Mari Y]

På 7.4.2019 den 16.07, AnonymBruker skrev:

Dylan Klebold er et bedre menneske enn irak-veteraner imo. Den saken han sto for er mye bedre.

Anonymkode: d4ea7...877

I det du kan kalle det en 'sak'. Tror han heller var såpass deprimert at han ville ta sitt eget liv og at NBK gav ham denne muligheten. Sistnevnte var mer eller mindre psykopat. Mobbing i seg selv var ikke noen utløsende årsak. Det er godt mulig en faktor, men ikke en årsak ene og alene. Som regel er det ikke det, da slike angrep er tilfeldige.

[Mari Y]

På 7.4.2019 den 16.07, AnonymBruker skrev:

Dylan Klebold er et bedre menneske enn irak-veteraner imo. Den saken han sto for er mye bedre.

Anonymkode: d4ea7...877

I det du kan kalle det en 'sak'. Tror han heller var såpass deprimert at han ville ta sitt eget liv og at NBK gav ham denne muligheten. Sistnevnte var mer eller mindre psykopat. Mobbing i seg selv var ikke noen utløsende årsak. Det er godt mulig en faktor, men ikke en årsak ene og alene. Som regel er det ikke det, da slike angrep er tilfeldige.

[Mari Y]

Det som slår meg som merkelig er ikke at folk peker på mobbing som en sammenheng i slike saker. Men hvordan. Selv om vi vet hvor sammensatt slike saker faktisk er. 

 

Jeg sier ikke her at mobbing eller utenforskap ikke har en sammenheng i det hele tatt- det finnes jo diverse studier som mener dette- men det er hvordan det meste ser ut til å falle ut av vinduet dersom man hyper- fokuserer på mobbing i slike saker. Jeg er ikke bekymret for skolemassakrer for dette skjer nesten ikke. Men for hvordan slike faktafeil i kjølevannet av skolemasssakrer kan gjøre livet vanskelig for mange pga feil vurderinger som har blitt gjort. Der hensikten er god, men utfallet ødeleggende. 

[Mari Y]

På 7.4.2019 den 11.12, AnonymBruker skrev:

Mobbing er påfallende fraværende som diskujonstema når det kommer til skoleskytinger. Fokuset på våpnlover er etter min mening et feilspor. Men våpenlover er mer "sexy" for mediene å rapportere om.

Og hvorfor blir alle som blir drept omtalt i mediene som rene Mor Theresa og Nelson Mandela? Jeg tviler sterkt på at de drepte var noe annet enn helt vanlige mennesker som verken hadde gjort noe for menneskeheten eller noe speiselt for de rundt dem, kanskje med unntak av å ha mobbet skytteren da.

Anonymkode: 12adb...44b

Neppe fraværende. Ganske tilstedeværende, faktisk. Det er gjerne det media snakker mest om i slike saker. Men så er det en kombinasjon av alt: Mobbing /eller andre tilbakesteg, traumer, av og til personlighetsforstyrrelser. Ta også med lett tilgang på skytevåpen så er det en usedvanlig dårlig kombinasjon. Det handler om at alt har sammenheng med alt 

[AnonymBruker]

https://freak.no/forum/showthread.php?t=311330

Anonymkode: 6a667...16f

[Mari Y]

På 27.4.2019 den 12.51, AnonymBruker skrev:

Hvis skoleskytinger er et resultat av mobbing, hvorfor er mobbere og populære elever least likely til å bli skutt? Det er skolepersonell og kvinnelige medstudenter som oftest blir skutt. Mobbere komme langt ned på listen. Skoleskytere har vanligvis opplevd en viss grad av mobbing, men i følge denne undersøkelsen - det samme har 70% av oss. Dermed er det naturligvis sannsynlig at en skoleskyter har opplevd mobbing. Hvis du leser hele ser du at mange skoleskytere også var mobbere selv.

https://schoolshooters.info/sites/default/files/bullying_school_shootings_1.1.pdf

Anonymkode: 342ee...23f

Det finnes mange interressante teorier på dette, og en teori kan være at de har et såpass stort sinne at de hater uansett. Mye av dette kan ha startet med mobbing eller traumer i oppveksten.

 

Det er altså ikke slik at de blir pushet til å ta hevn, med andre ord. 

 

https://www.omicsonline.org/open-access/white-rage-bullying-as-an-antecedent-of-school-shootings-2375-4494.1000175.php?aid=39005.

 

Nå skal det sies at Dave Cullen, som siteres her, selv hevder at mobbing er relevant i flere av disse sakene. Han argumenterer dog for at det ikke gjelder Eric Harris og Dylan Klebold. Akkurat hvor korrekt dette er kan diskuteres, da det finnes andre forfattere som mener noe annet, og all den tid det finnes vitnesbyrd som forteller om mobbing og trakkassering mot disse to, både i en bok skrevet av Brooks Brown, som var en nær venn av drapsmennene og andre vitnesbyrd som man finner i Jeffco- dokumentene(de nevner det knapt i sine egne dagbøker). 

 

https://archive.org/stream/pdfy-pC_WzWbOzxls5ms1/No Easy Answers - Brooks Brown_djvu.txt

 

Problemet er  at det blir uansett spekulativt, etter min mening, fordi det er motstridende argumenter. Dermed er det vanskelig å få noen konkrete svar. 

 

Men det er uansett riktig at mobbing sjeldent er en god nok forklaring ene og alene. Altså dersom de i det hele tatt har blitt mobba og det ikke er utelukkende  andre faktorer. Dette tror jeg det egentlig er ganske bred enighet om, av det jeg vet 

 

 

[Mari Y]

På 7.4.2019 den 0.16, AnonymBruker skrev:

Her tror jeg du er helt på jordet. Jeg tror heller at mobbing er naturlig seleksjon i praksis, det er jo gjerne folk som avviker fra normalen som blir mobbet.

Anonymkode: b8d5f...459

Det er nok mer avansert enn som så. Noe nyere forskning viser at populære barn også kan være utsatt for mobbing, og som oftest er det ikke noen enkel forklaring på hvorfor mobbing oppstår. I noen tilfeller kan det være at personen selv har blitt mobba som igjen gjør at de mobber andre. Det interessante er at noen havner gjerne midt i mellom. Og det kan gi oss en viss pekepinn