Leaving neverland (Michael Jackson)

[Gjest Justsaying]

18 minutter siden, Becka skrev:

For de som er interessert i å se litt om hvordan forholdet startet og hva som skjedde rundt wade før han endret mening ang MJ i 2012. Her har de altså satt sammen hva wade har skrevet i sin blogg i disse årene. Ting henger IKKE på greip. Slutten av dokumentaren får jeg helt vondt i sjela. Dette er bare trist. 

Som han sier om seg selv, Master of Deseption

[Miranda16]

54 minutter siden, Becka skrev:

For de som er interessert i å se litt om hvordan forholdet startet og hva som skjedde rundt wade før han endret mening ang MJ i 2012. Her har de altså satt sammen hva wade har skrevet i sin blogg i disse årene. Ting henger IKKE på greip. Slutten av dokumentaren får jeg helt vondt i sjela. Dette er bare trist. 

Denne videoen er ikke noe bevis for at Wade og Jimmy lyver og at de som mener MJ var en fantastisk mann, snakker sant. 

[Sol-gull]

48 minutter siden, Becka said:

For de som er interessert i å se litt om hvordan forholdet startet og hva som skjedde rundt wade før han endret mening ang MJ i 2012. Her har de altså satt sammen hva wade har skrevet i sin blogg i disse årene. Ting henger IKKE på greip. Slutten av dokumentaren får jeg helt vondt i sjela. Dette er bare trist. 

Først viser de mange klipp av Wade der han sier at ingenting skjedde, noe som vi vet veldig godt at overgrepsofre gjør, de holder tett. Og jeg syns det virker som han lyver da!

Det at han ikke skjønte at det var feil før 2012 er forklart i Oprah-intervjuet som er postet for et par sider siden, og jeg har skrevet det også. De skjønte ikke at det var overgrep, og de skjønte ikke at det var feil, det er noe av det som gjør det så vanskelig å stå fram. Men han skjønte at han måtte holde tett om det for MJ hadde terpet fra begynnelsen på at både han og Wade ville komme i fengsel for resten av livet om det ble kjent. At noe er ulovlig i samfunnets øyne betyr ikke at man opplever at det er feil for en selv.

Du bare skjønner ikke hvordan det er å bli manipulert.

Jeg er 10 minutter inn i den 30 min lange dokumentaren du postet, og så langt er det bare tull de har.

[Tabris]

10 minutter siden, Miranda16 said:

Denne videoen er ikke noe bevis for at Wade og Jimmy lyver og at de som mener MJ var en fantastisk mann, snakker sant. 

Nå tipper du over i stråmenn. Alle i denne tråden har vel sagt seg enig i at MJ var ødelagt, barnslig og sta. 

[Miranda16]

5 minutter siden, Sol70 skrev:

Først viser de mange klipp av Wade der han sier at ingenting skjedde, noe som vi vet veldig godt at overgrepsofre gjør, de holder tett. Og jeg syns det virker som han lyver da!

Det at han ikke skjønte at det var feil før 2012 er forklart i Oprah-intervjuet som er postet for et par sider siden, og jeg har skrevet det også. De skjønte ikke at det var overgrep, og de skjønte ikke at det var feil, det er noe av det som gjør det så vanskelig å stå fram. Men han skjønte at han måtte holde tett om det for MJ hadde terpet fra begynnelsen på at både han og Wade ville komme i fengsel for resten av livet om det ble kjent. At noe er ulovlig i samfunnets øyne betyr ikke at man opplever at det er feil for en selv.

Du bare skjønner ikke hvordan det er å bli manipulert.

Jeg er 10 minutter inn i den 30 min lange dokumentaren du postet, og så langt er det bare tull de har.

[Miranda16]

3 minutter siden, Tabris skrev:

Nå tipper du over i stråmenn. Alle i denne tråden har vel sagt seg enig i at MJ var ødelagt, barnslig og sta. 

Tror du skjønner poenget mitt. Hvorfor er uttalelser fra dem som mener han ikke forgrep seg på dem noe mer troverdig enn de som mener han utnyttet barn seksuelt?  

Endret 8. mars 2019 av Miranda16

[Sparks]

4 minutter siden, Sol70 skrev:

Først viser de mange klipp av Wade der han sier at ingenting skjedde, noe som vi vet veldig godt at overgrepsofre gjør, de holder tett. Og jeg syns det virker som han lyver da!

Det at han ikke skjønte at det var feil før 2012 er forklart i Oprah-intervjuet som er postet for et par sider siden, og jeg har skrevet det også. De skjønte ikke at det var overgrep, og de skjønte ikke at det var feil, det er noe av det som gjør det så vanskelig å stå fram. Men han skjønte at han måtte holde tett om det for MJ hadde terpet fra begynnelsen på at både han og Wade ville komme i fengsel for resten av livet om det ble kjent. At noe er ulovlig i samfunnets øyne betyr ikke at man opplever at det er feil for en selv.

Du bare skjønner ikke hvordan det er å bli manipulert.

Jeg er 10 minutter inn i den 30 min lange dokumentaren du postet, og så langt er det bare tull de har.

Det er en ting å ikke forstå at det du opplevde var seksuell misbruk i en alder av 7, eller 12, eller 16. Til og med 20. 

Men han skjønte virkelig ikke at dette var overgrep før han fylte 27? 

[DianaV]

https://www.aftenbladet.no/kultur/i/Qld5yR/Michael-Jackson-dokumentaren-er-svart-problematisk

Lurer på hva nrk har fjernet fra dokumentaren... 

Endret 8. mars 2019 av DianaV

[Tabris]

3 minutter siden, Miranda16 said:

Tror du skjønner poenget mitt. Hvorfor er uttalelser fra dem som mener han ikke forgrep seg på dem noe mer troverdig enn de som mener han utnyttet barn seksuelt?  

Hva han til syvende og sist gjorde bak lukkede dører er det ingen som vet. Men jeg synes det er trist når jeg ser folk, både i denne tråden og rundt på SoMe, gjøre seg opp en bastant mening etter å ha sett dokumentaren uten å være klar over alle svakhetene som ligger til grunn for de påstandene som der fremsettes. 

[Miranda16]

1 minutt siden, Tabris skrev:

Hva han til syvende og sist gjorde bak lukkede dører er det ingen som vet. Men jeg synes det er trist når jeg ser folk, både i denne tråden og rundt på SoMe, gjøre seg opp en bastant mening etter å ha sett dokumentaren uten å være klar over alle svakhetene som ligger til grunn for de påstandene som der fremsettes. 

Mange mener visst også at uttalelser fra folk som ikke har blitt seksuelt misbrukt er bevis for at Wade og Jimmy snakker usant. Så da snakker disse mot seg selv. Jeg er enig at dokumentaren kunne gitt en bedre balanse, men dessverre er det slik med svært mange docs som blir produsert som fex "Making A Murder"

Det som også er uheldig at så mange argumenterer mot kjente psykologiske metoder og prosesser hva seksuelt misbruk angår. 

[Tabris]

Just now, Miranda16 said:

Det som også er uheldig at så mange argumenterer mot kjente psykologiske metoder og prosesser hva seksuelt misbruk angår. 

Det er jeg enig i. Hvis dette er reelt, så har jeg ingen problem med å skjønne at Wade Robson ikke klarte å si ifra hverken når han var 11 eller når han var 22. Det er for meg ikke et problem. Men det er så mange andre ting som ikke stemmer med deres historie, med ting som faktisk er dokumentert, at jeg ikke klarer å tro på dem.

[Sparks]

22 timer siden, Becka skrev:

Jeg har ikke sett dokumentaren, men jeg har sett intervju med guttene. Blir litt irritert på folk som sier " bare se dokumentaren du, så endrer du mening. ". Nei, vet du hva, fordi jeg vet på forhånd at en dokumentar med en god regissør klart vil fremstå troverdig! En dokumentar som kun viser en side av saken! I første omgang, da Wade først prøvde å påstå han var blitt misbrukt var i 2013, frem til da, har han kun snakket godt om mannen. Men i 2013 forsøkte han gå ut med at han ble misbrukt, men det var det ingen som brydde seg om. Ingen ville lage noen dokumentar, den gang. Klart du MÅ få deg noen dyktige på laget for at det skal bli ståhei rundt det, noen som virkelig VET å fremstille dem som ofre, og MJ som en overgriper. Og når han i tillegg er borte, så er det jo enda bedre. Ingen mulighet til å komme til forsvar. 

Er det ingen som tenker at, disse menneskene har planlagt dette? Det er ingen problem å lese seg opp til hva som er vanlig for seksuelt misbrukte mennesker å reagere. Så når disse stod frem først leeeenge etterpå, så var ikke det noe problem, alle vet jo at det er vanlig at man først ikke er klar over at slike ting er skjedd, før kanskje leeenge etterpå. *Check*

 

Det du skriver her er så sant, og noe jeg ikke tenkte på før idag. Tror ikke det er tilfeldig at de plutselig velger å lage denne dokumentaren og gå så hardt ut nå, etter at Time's Up og #metoo har blåst opp og blitt så stort. De regnet sikkert med at de kom til å få uendelig støtte og selvfølgelig oppmerksomhet, takket være tiden vi lever i. 

[Tabris]

For min del så mistet de mye av sin troverdighet når de saksøker MJ Estate for utalls millioner dollar. I tillegg til selvsagt det andre som har kommet frem.

[Miranda16]

7 minutter siden, Tabris skrev:

Det er jeg enig i. Hvis dette er reelt, så har jeg ingen problem med å skjønne at Wade Robson ikke klarte å si ifra hverken når han var 11 eller når han var 22. Det er for meg ikke et problem. Men det er så mange andre ting som ikke stemmer med deres historie, med ting som faktisk er dokumentert, at jeg ikke klarer å tro på dem.

Synes greia kan være forvirrende når debatten er så intens.. Jeg ser ikke bort fra at noe er overdrevet.  På det nåværende tidspunkt så heller jeg mot at det har skjedd "upassende atferd" fra Mj side bygget på vitenskaplige kunnskap og deres vitnesbyrd. Det er umulig å holde det psykologiske akspektet utenfor i vurderingen.

 

[Tabris]

7 minutter siden, Miranda16 said:

Synes greia kan være forvirrende når debatten er så intens.. Jeg ser ikke bort fra at noe er overdrevet.  På det nåværende tidspunkt så heller jeg mot at det har skjedd "upassende atferd" fra Mj side bygget på vitenskaplige kunnskap og deres vitnesbyrd. Det er umulig å holde det psykologiske akspektet utenfor i vurderingen.

 

Det er jo like sannsynlig at disse to vet om disse psykologiske mekanismene og dermed bruker dem bevisst i sin strategi for å forklare hvorfor de har forsvart MJ til langt inn i voksen alder. Så at de ikke sier i fra før nå er på ingen måte et bevis i seg selv.

[Gjest Blondie65]

8 timer siden, 8Bal skrev:

En liten gutt beskrev en hard kuk! Mens politiet tok bilder av en slapp kuk. Men en ting var sikkert! Han hadde merke på kuken gutten beskrev. Politiet så dette i bildene. Men pikken ser jo andeledes ut når den er slapp vs hard.

Kilde, takk!

[Miranda16]

Akkurat nå, Tabris skrev:

Det er jo like sannsynlig at disse to vet om disse psykologiske mekanismene og dermed bruker dem bevisst i sin strategi for å forklare hvorfor de har forsvart MJ til langt inn i voksen alder. Så at de ikke sier i fra før nå er på ingen måte et bevis i seg selv.

Nei det tror jeg så absolutt ikke.. Kjernen er at disse guttene og deres familier har blitt manipulert siden de var små barn over mange år. Hele bildet er rimelig kompleks. Når man blir truet og manipulert så begynner man begynner man å tro på at dette er sannheten. 

[Tabris]

Just now, Miranda16 said:

Nei det tror jeg så absolutt ikke.. Kjernen er at disse guttene og deres familier har blitt manipulert siden de var små barn over mange år. Hele bildet er rimelig kompleks. Når man blir truet og manipulert så begynner man begynner man å tro på at dette er sannheten. 

Og det er nettopp dette som ikke helt er slik de fremstiller det som. 

[Gjest Blondie65]

6 timer siden, Tanuki skrev:

Han ble frifunnet i én enkelt sak, så det er absoutt ikke et argument for at han er uskyldig. 

Flere tvilsomme fotografier + porno ble funnet på Neverland, så ikke sant at ingenting ble funnet.

Kilde til pornofunnene takk.

Rettsaken han ble frifunnet i varte i månedsvis. Etterforskningen pågikk i årevis. FBI og politiet hadde separate granskinger og begge granskingene endte med frifinnelse. Jeg trodde det var to rettsaker?

[Miranda16]

1 minutt siden, Tabris skrev:

Og det er nettopp dette som ikke helt er slik de fremstiller det som. 

Hva sikter du det til?