MaleficentAurora Skrevet 7. mars 2020 #17121 Skrevet 7. mars 2020 Akkurat nå, Finlay skrev: Så enig! Hva er vitsen med å være rynkefri og glatt med stor sprettrumpe på Instagram, og ....noe helt annet på tv😅 Akkurat.. Det gir ingen mening når et TV show avslører alt. Synd at CBE & co ikke kan innse det. Gamle bildet fra første stadiet i bloggen avslører også en god del. 8
Gjest Dævendøtte Skrevet 7. mars 2020 #17122 Skrevet 7. mars 2020 1 minutt siden, Luvinesta skrev: jeg føler at man bør heie mer på hverandre istedet for å komme med slike sure stikk. 1 minutt siden, Luvinesta skrev: men regelrett body-shaming der man gang på gang må påpeke "uperfektheter" ved det vedkommende legger ut, eller komme med flåsete uttalelser om posering som skal understreke "Du er ikke så perfekt som du skal ha det til". Ja, det er veldig viktig å lære unge jenter at de ikke må sende eller legge ut nakenbilder, og jeg er sikker på at hun lærer sine døtre akkurat det samme som de fleste andre. At man har fått barn betyr ikke at man trenger å gjemme bort kroppen sin eller at man som mor er det eneste man er... Jeg kritiserer ALDRI kroppene til noen, uansett hvordan de ser ut! Og mener heller ikke at man skal gjemme kroppen sin, men man trenger ikke vise den for hele verden!
Agatha Spinatha Skrevet 7. mars 2020 #17123 Skrevet 7. mars 2020 (endret) 3 minutter siden, Luvinesta skrev: Ja, folk er forskjellige. Jeg ville heller ikke gjort det selv, men har ingen problemer ved å se hvorfor kvinner gjør det og jeg føler at man bør heie mer på hverandre istedet for å komme med slike sure stikk. Det er ikke det på grunnlag av dette jeg reagerer, det er en helt reell begrunnelse (selv om det å dra inn runking og photoshop på obskørne sider heller litt over i det hysteriske etter min mening), men regelrett body-shaming der man gang på gang må påpeke "uperfektheter" ved det vedkommende legger ut, eller komme med flåsete uttalelser om posering som skal understreke "Du er ikke så perfekt som du skal ha det til". Ja, det er veldig viktig å lære unge jenter at de ikke må sende eller legge ut nakenbilder, og jeg er sikker på at hun lærer sine døtre akkurat det samme som de fleste andre. At man har fått barn betyr ikke at man trenger å gjemme bort kroppen sin eller at man som mor er det eneste man er... Jeg ser absolutt ingen pornografiske bilder som er vulgære på noen av kanalene, at man legger ut et bilde der halve kroppen er synlig er ikke vulgært for meg i alle fall. Det minner i beste fall om noe ekstreme feminister kan føle seg støtt av. Det er bare en kropp (Og påkledd derav). Og er man stolt av den så ser jeg ingen grunn til å legge skjul på det, selv om jeg personlig ikke ville gjort det samme. Hva er det egentlig å ta så på vei for? Kropp har alltid vært og vil alltid være fascinerende, og jeg heier mer på de som "tør" fremfor de som forsøker å body-shame de til stillhet, og det gjelder alle størrelser og fasonger. Og ja, noen av de som forsvarer Helene Drage er de samme som kritiserer Caroline Berg Eriksen for nøyaktig det samme, derav at det er tøft og modig av større kvinner (selv om de også søker bekreftelse), men om ei slank kvinne gjør det, så skal hun ikke komme her og komme her. Helene Drage får langt mer forsvar i tråden sin, enn det CBE gjør. Og igjen, jeg heier på alle kropper og synes også Helene Drage er flott! @Agatha Spinatha @kira87 @Isild @Mrs Robinson @123Frustrert Og ja, vi alle dømmer ut i fra utseendet og kropp, ubevisst eller bevisst, det er sånn biologien fungerer. Utseendet er førsteinntrykket som danner bildet vi får av en person og kropp spiller en rolle enten man liker det eller ei, men igjen så er det personlige referanser, jeg tenker sjeldent når jeg møter en mann første gang; han har en fin personlighet han... Jeg heier ikke på virksomheter som spiller på kropp for å lokke til seg lesere. Endret 7. mars 2020 av Agatha Spinatha 26
Luvinesta Skrevet 7. mars 2020 #17124 Skrevet 7. mars 2020 1 hour ago, Viking-girl said: Dette husker jeg meget godt! Det var reklame for Imsdal og et løp hun og bla Komikerfrue og Treningsfrue løp. Halvmaraton, sponset av Imsdal med blå t-skjorter og Imsdals vannflasker . CBE og hennes private fotograf tok masse bilder av CBE iført et tonn sminke, fin frisyre og en t-skjorte som ble sprayet med vann på «strategiske» plasser på kroppen. Ansiktet fikk også noen sprayede dråper på seg, ikke et hårstrå var på ville veier.. Bildene ble ikke tatt like etter løpet, det kan de UMULIG ha gjort, men i et slags studio de hadde rigget til. Vi har diskutert dette tidligere. Vi var også svært usikre på om hun kom til å stille eller ikke. Heldigvis stilte hun, og fullførte, men vi fikk ikke se bilder av CBE ved målgang. De evt bildene derfra var nok ikke «instagramvennlige» nok... Er det dette halvmaraton i regi av Imsdal innlegget du sikter til der hun hadde fin frisyre, et tonn med sminke, vanndråper dandert strategiske plassert på den blå drakta og ikke ett eneste bilde etter løpet? 🤔 https://www.carolinebergeriksen.no/2017/09/17/oslo-maraton-2017-halvmaraton-fullfort/ Ser ikke helt det samme altså... 6
Populært innlegg Isild Skrevet 7. mars 2020 Populært innlegg #17125 Skrevet 7. mars 2020 (endret) 12 minutter siden, Luvinesta skrev: @Agatha Spinatha @kira87 @Isild @Mrs Robinson @123Frustrert Og ja, vi alle dømmer ut i fra utseendet og kropp, ubevisst eller bevisst, det er sånn biologien fungerer. Utseendet er førsteinntrykket som danner bildet vi får av en person og kropp spiller en rolle enten man liker det eller ei, men igjen så er det personlige preferanser, jeg tenker sjeldent når jeg møter en mann første gang; han har en fin personlighet han... Jeg er dypt uenig med deg i dette. Hvis det kommer til å bedømme en mulig kjærlighetsrelasjon eller sexparner så ja - da er det sånn biologien fungerer. Jeg kan si deg med 100 % sikkerhet at i mitt yrke velges man ut fra personlige egenskaper som høflighet mot kunder,ærlighet og tillit, evnen til nøyaktighet, og etter faglige kvalifikasjoner og kompetanse. Men du snakket kanskje ikke om jobb? For det gjør jeg hver gang jeg diskuterer CBE, diskuterer det de skriver i kommentarfelt og viser i sine bedriftskanaler. Hadde jeg skrevet som en kommentar på en av min arbeidsplass sine informasjonsider at vi alle dømmer og dømmes etter hva slags kropp vi har, så hadde kunder og kollegaer lurt på om jeg var helt i vater. Endret 7. mars 2020 av Isild 52
Gjest Truly Skrevet 7. mars 2020 #17126 Skrevet 7. mars 2020 7 hours ago, Sol79 said: Jeg burde være målgruppa for barnerommet som har jente på samme alder, men syns møblene ikke er noe fine i det hele tatt. Kunne aldri tenkt meg den senga, den ser ut som en dukkeseng. Og den gyngehesten er bare creepy og hadde gitt meg mareritt som barn. Artig hvor forskjellige folk er. Gyngehesten var min drøm som barn, og jeg elsker de ennå
Populært innlegg Agatha Spinatha Skrevet 7. mars 2020 Populært innlegg #17127 Skrevet 7. mars 2020 (endret) Jeg kan bare snakke for meg selv men er såpass voksen at jeg ikke dømmer mennesker etter kropp eller utseende, men etter oppførsel og hvordan mennesker ordlegger seg. Om et menneske fremstår som overfladisk eller lite hyggelig, tenker jeg at dette er ikke et menneske med de verdiene og holdningene som jeg identifiserer meg med. Det er noe stakkarslig over voksne kvinner som må spille på kropp og legge ut seksualiserte bilder av seg selv på sin egen bedrifts instagramkonto for å vekke oppmerksomhet. Å legge ut bilder av mindreårige som ikke har kognitiv forutsetning til å forstå omfanget av de bildene som blir delt på samme konto er meget bekymringsverdig. Det er uprofesjonelt rett og slett. Endret 7. mars 2020 av Agatha Spinatha 51
Populært innlegg pøbelsara Skrevet 7. mars 2020 Populært innlegg #17128 Skrevet 7. mars 2020 (endret) 1 time siden, Luvinesta skrev: Hvorfor dette enorme behovet for å være så bitchy og nedlatende? Er det fordi hun er stolt av kroppen sin og tør å si det? At hun er slank og derfor seksualiserer bildene mer enn f.eks Helene Drage som bare er tøff og modig når hun viser seg frem i truse og bh fra sin beste side? Tror dere at det å kommentere rumpa og bare må påpeke at en trent rumpe er flat bidrar til mindre kroppspress? Om noen vil kle seg i åletrange tights, trekke inn magen og posere slik at man ser best ut så er det vel deres sak. Hvorfor er det så provoserende for enkelte at man må body-shame når slanke kvinner gjør det? Joda, hun har bilder av barna i samme kanalen, men det er ikke akkurat slik at hun er naken og blotter seg heller. Skulle tro man hadde kommet litt lenger i 2020. Du har jo lest og bidratt i denne tråden i årevis, akkurat som flere av oss andre. Kritikken går jo på at hun har et så ekstremt fokus på kropp - den må vises frem hele tiden. Skulle tro man hadde kommet lenger i 2020, ja - hel enig i det! En veldig viktig del av likestillingskampen har handlet om at j´kvinner IKKE ønsker å objektiviseres - kvinner har slåss ganske iherdig over mange år for å slippe å bli betraktet som dekorasjon og kun det. Jeg skjønner ikke at hun ønsker å bli bedømt utfra utseendet sitt. Jeg skjønner ikke hvorfor hun som er mor til to jenter, er så fiksert på å posere og vise seg frem. Hva tenker hun om hvordan de kommer til å ha det når de blir eldre og skal se på seg selv og sammenlikne seg med andre og med mor? Det er ikke en sunn livsstil å være så fokusert på hvordan man se ut -og det er i hvert fall ikke egnet til å inspirere andre kvinner til å ha en sunn livsstil og et sunt syn på seg selv som gode nok, når kroppen må vris og vrenges, fikses på og poseres i intrikate stillinger før man synes man kan publisere bilder av seg selv. Hun er en influenser som hevder at hennes største (og eneste motivasjon) er å inspirere andre. Men til hva? Jeg mener helt alvorlig at jeg synes det er bekymringsfullt med det ekstreme utseendefokuset vi har i dag - for alle, men mest for kvinner. Hun har en masse påvirkiningsmakt, jeg synes det er skikkelig nitrist at hun bruker den oppmerksomheten hun får til ekstremfokus på utseende. Og jo - når man skriver blogginnlegg om rumpa si ledsaget av et ras bilder med rumpa i fokus, så er det usunt. Skikkelig usunt. Forøvrig er jeg enig i at man ikke behøver å kommentere NOENS kropp - men jeg mener bestemt at man SKAL kommentere noens hang til å vise frem tusenvis av bilder av seg selv med kroppsfokus i en kommersiell kanal. VI kan for søren ikke ha det sånn. Det blir jo helt kul umulig å være ung kvinne når idealene er så ekstreme at selv idolene ikke klarer å oppfylle dem uten hjelp utenfra. Endret 7. mars 2020 av pøbelsara 68
Agatha Spinatha Skrevet 7. mars 2020 #17129 Skrevet 7. mars 2020 24 minutter siden, Luvinesta skrev: Ja, folk er forskjellige. Jeg ville heller ikke gjort det selv, men har ingen problemer ved å se hvorfor kvinner gjør det og jeg føler at man bør heie mer på hverandre istedet for å komme med slike sure stikk. Det er ikke det på grunnlag av dette jeg reagerer, det er en helt reell begrunnelse (selv om det å dra inn runking og photoshop på obskørne sider heller litt over i det hysteriske etter min mening), men regelrett body-shaming der man gang på gang må påpeke "uperfektheter" ved det vedkommende legger ut, eller komme med flåsete uttalelser om posering som skal understreke "Du er ikke så perfekt som du skal ha det til". Ja, det er veldig viktig å lære unge jenter at de ikke må sende eller legge ut nakenbilder, og hun lærer sikkert sine døtre akkurat det samme som de fleste andre. At man har fått barn betyr ikke at man trenger å gjemme bort kroppen sin eller at man som mor er det eneste man er... Jeg ser absolutt ingen pornografiske bilder som er vulgære på noen av kanalene, at man legger ut et bilde der halve kroppen er synlig er ikke vulgært for meg i alle fall. Det minner i beste fall om noe ekstreme feminister kan føle seg støtt av. Det er bare en kropp (Og påkledd/skjult derav). Og er man stolt av den så ser jeg ingen grunn til å legge skjul på det, selv om jeg personlig ikke ville gjort det samme. Hva er det egentlig å ta så på vei for? Kropp har alltid vært og vil alltid være fascinerende, og jeg heier mer på de som "tør" fremfor de som forsøker å body-shame de til stillhet, og det gjelder alle størrelser og fasonger. Og ja, noen av de som forsvarer Helene Drage er de samme som kritiserer Caroline Berg Eriksen for nøyaktig det samme, derav at det er tøft og modig av større kvinner (selv om de også søker bekreftelse), men om ei slank kvinne gjør det, så skal hun ikke komme her og komme her. Helene Drage får langt mer forsvar i tråden sin, enn det CBE gjør. Og igjen, jeg heier på alle kropper og synes også Helene Drage er flott! @Agatha Spinatha @kira87 @Isild @Mrs Robinson @123Frustrert Og ja, vi alle dømmer ut i fra utseendet og kropp, ubevisst eller bevisst, det er sånn biologien fungerer. Utseendet er førsteinntrykket som danner bildet vi får av en person og kropp spiller en rolle enten man liker det eller ei, men igjen så er det personlige preferanser, jeg tenker sjeldent når jeg møter en mann første gang; han har en fin personlighet han... Ville bare legge til noe her. Du ser at jeg har uthevet ordet; "vi", det burde stå "jeg" da du ikke snakker for en gruppe, men deg selv. 16
Populært innlegg decker Skrevet 7. mars 2020 Populært innlegg #17130 Skrevet 7. mars 2020 Isolert sett så bryr eg meg ikkje så mykje om ein vaksen person har lyst å ta halvnakne bilete av seg sjølv og posta på nett. Din kropp, dine valg, dine interesser. Nokon liker å syna seg fram meir en andre, og sjølv om det kanskje kan vera heilt utenkeleg for ein sjølv, så er det opp til kvar enkelt med samtykkekompetanse kva dei velg å dela. LKE kunne til dømes faktisk vore ein flink boudoir-fotograf, den litt mørke stilen hans og leiken med lys og skugge (og i denne samanhengen er eg ikkje ironisk heller) gjer at dei litt meir vågale bileta av fruen objektivt sett er ganske fine. Det eg har problem med er det samansuriumet av eksponering CBE driv på med, med til tider problematiske haldningar om kropp og utsjånad, og dei valga dei tek på vegne av mindreårige utan samtykkekompetanse. Det går frå idyllisk barnerom til mørke soveromsbilete av lettkledd frue, frå baking med barna til booty 🍑, frå barnebursdag til innsugd mage, frå hyggeleg småprat om søte, fine deg til psycho bitch i kommentarfeltet. Den raude tråden er jo eit enormt behov for bekreftelse og beundring. Dette gjer at dei lev i si eiga lille boble der all kritikk, same kor konstruktiv, vert avfeid fordi bedrifta alltid veit best og alltid tek korrekte valg. 71
Agatha Spinatha Skrevet 7. mars 2020 #17131 Skrevet 7. mars 2020 4 minutter siden, decker skrev: Isolert sett så bryr eg meg ikkje så mykje om ein vaksen person har lyst å ta halvnakne bilete av seg sjølv og posta på nett. Din kropp, dine valg, dine interesser. Nokon liker å syna seg fram meir en andre, og sjølv om det kanskje kan vera heilt utenkeleg for ein sjølv, så er det opp til kvar enkelt med samtykkekompetanse kva dei velg å dela. LKE kunne til dømes faktisk vore ein flink boudoir-fotograf, den litt mørke stilen hans og leiken med lys og skugge (og i denne samanhengen er eg ikkje ironisk heller) gjer at dei litt meir vågale bileta av fruen objektivt sett er ganske fine. Det eg har problem med er det samansuriumet av eksponering CBE driv på med, med til tider problematiske haldningar om kropp og utsjånad, og dei valga dei tek på vegne av mindreårige utan samtykkekompetanse. Det går frå idyllisk barnerom til mørke soveromsbilete av lettkledd frue, frå baking med barna til booty 🍑, frå barnebursdag til innsugd mage, frå hyggeleg småprat om søte, fine deg til psycho bitch i kommentarfeltet. Den raude tråden er jo eit enormt behov for bekreftelse og beundring. Dette gjer at dei lev i si eiga lille boble der all kritikk, same kor konstruktiv, vert avfeid fordi bedrifta alltid veit best og alltid tek korrekte valg. Ja, som du sier er dette et sammensurium av mye rart og lite profesjonelle tilbakemeldinger i kommentarfeltene på bedriftens sosiale plattformer. Det er ikke lett å vite hva de egentlig ønske å formidle. Når det gjelder seksualiserte bilder synes jeg at det er meget uheldig at en virksomhet spiller så mye på kropp da dette er med på å øke kroppspress i samfunnet. 25
Gjest Lavande Skrevet 7. mars 2020 #17132 Skrevet 7. mars 2020 1 time siden, 123Frustrert skrev: Jeg må si jeg er heldig som ikke har slike som cbe i min omgangskrets. Samtidig opererer når opererte pupper og ekstremt fokus på kropp en spesiell gruppe mennesker og ikke den vanlige kvinnen i gata. Jeg opplever at folk dømmer meg( og jeg de) etter hva jeg sier og hva jeg gjør, ikke etter som rompa mi er spretten eller om puppene strutter (eller jo, jeg dømmer de da.. men ikke positivt). «Det kan være mange årsaker til at man velger operasjon, og kropp spiller en rolle, uansett hvordn du vrir og vender på det 🙂 Det er det første man ser og det første man dømmer andre mennesker ut i fra» https://www.carolinebergeriksen.no/2020/03/03/butt-real-favorittovelser/#comments https://imgur.com/a/eihKZZ4 Så Caroline Berg Eriksen dømmer folk etter utseende? Wow, så overfladisk og trist.
Agatha Spinatha Skrevet 7. mars 2020 #17133 Skrevet 7. mars 2020 1 minutt siden, Lavande skrev: Så Caroline Berg Eriksen dømmer folk etter utseende? Wow, så overfladisk og trist. Det er en lite gjennomtenkt kommentar som setter virksomheten i et dårlig lys atter en gang. Tabbekvotene er vel oppbrukt for lenge siden. 24
Populært innlegg pøbelsara Skrevet 7. mars 2020 Populært innlegg #17134 Skrevet 7. mars 2020 Jeg tenker at hvis man er godt over 30 og fortsatt faktisk mener at utseendet er det man ser ført og dømmer folk etter, har man ikke beveget seg langt utenfor den glansede og overflatiske rosa-So-me-verdenen. Samfunnet som helhet er heldigvis ikke bygget opp slik at hvordan man ser ut har så himla mye å si. Hvis man skal forske eller undervise eller pleie syke eller gi små barn et pedagogisk tilbud eller skrive nyhetsartikler eller drive rådgivning, holder på med forvaltning eller selge mat eller holde samfunnshjulene i gang, er det faktisk ikke så viktig hvordan man er ut. Bare så synd at man får så utrolig sterke impulserrom om hvor viktig utseendet er når man er ung og sårbar. Folk setter seg i gjeld og blir deprimerte og får spiseforstyrrelser og føler seg utilstrekkelige fordi vi lever i et mediesamfunn hvor vi i alt for stor grad har fokus på utseende - og hvor vi ikke stiller spørsmål ved det enorme fokuset som er på utseende, kropp og helt overflatiske ting. Det er en kynisk bransje som spekulerer i faks usikkerhet og selger et (uoppnåelig) bilde til en høy pris. 55
123Frustrert Skrevet 7. mars 2020 #17135 Skrevet 7. mars 2020 33 minutter siden, Luvinesta skrev: @kira87 @Isild @Mrs Robinson @123Frustrert Og ja, vi alle dømmer ut i fra utseendet og kropp, ubevisst eller bevisst, det er sånn biologien fungerer. Utseendet er førsteinntrykket som danner bildet vi får av en person og kropp spiller en rolle enten man liker det eller ei, men igjen så er det personlige preferanser, jeg tenker sjeldent når jeg møter en mann første gang; han har en fin personlighet han... Det er sånn biologien fungerer? Kan du bevise det? Ut fra kommentaren på bloggen virker det som cbe mener det virker positivt inn på om folk har sprett rumpe eller struttende pupper, om de har fake øyevipper som kiler deg i ansiktet ol. Om jeg møter en person på min egen alder som i tillegg er tobarnsmor og det ser ut som om vedkommende ikke gjør noen annet en å se se i speilet, blir jeg ikke videre imponert, men jeg kan med hånden på hjerte si at det skal mer til før jeg dømmer de. Jeg legger stor vekt på tanker, meninger og hvor hyggelige jeg synes de er. De som ikke har noe annet å komme med en strutte pupper og en rumpe de er fornøyd med kan det nok være jeg dømmer litt.. men ikke så veldig positivt.. 27
Gjest Lavande Skrevet 7. mars 2020 #17136 Skrevet 7. mars 2020 (endret) @pøbelsara 👏 Heldigvis finnes det folk som ser andre mennesker ut fra "hvem de er" og hva de kan tilføre samfunnet, og ikke hvordan kroppen deres ser ut som følge av kosmetikk og/eller operasjoner e.l. Jeg personlig tror at hvis man har lite å bidra med som "den man er", kan kropp og utseendet dessverre bli viktige faktorer man styrer "livet sitt etter". Endret 7. mars 2020 av Lavande
Mrs Robinson Skrevet 7. mars 2020 #17137 Skrevet 7. mars 2020 @Luvinesta snakk for deg selv. Kjenner ikke en eneste person som dømmer ut fra hvor flotte/veltrente de ser ut. Og skulle man gjøre det, så er det trist om man ikke har noe annet å levere etter at førsteinntrykket har gitt seg. 34
Gjest Finlay Skrevet 7. mars 2020 #17138 Skrevet 7. mars 2020 "Kroppen er det første man ser og det første man dømmer andre mennesker ut i fra." En veldig merkelig, og ikke minst uheldig, formulering. Tror og håper at det CBE egentlig mener, er at man alltid danner seg et førsteinntrykk. Og ikke at det er vanlig å felle en slags dom over mennesker i sitt indre, utfra hvordan de ser ut. Det er for hinsides,og ikke noe folk flest kjenner seg igjen i.
Dr. A. Kula Skrevet 7. mars 2020 #17139 Skrevet 7. mars 2020 Wvordan kan bedriften danne seg et førsteinntrykk av sine følgere basert på utseende? I all hovedsak skjer jo kommunikasjonen skriftlig i form av innlegg og likes. I egen jobb skjer over 90% - sikkert nærmere 100%, kontakt med andre (kunder, selgere, leverandører, kollegaer ved andre kontorer) via skriftlig eller audielt medier (epost/telefon/Skype eller tilsvarende) uten bruk av bilde/video. Da er det personens artikulerende evner, formidling av innhold og kunnskap, samt høflighet og imøtegåelse som danner førsteinntrykket. Dette kan enkelt oppsummeres som personlighet. 22
Populært innlegg Ultiva Skrevet 7. mars 2020 Populært innlegg #17140 Skrevet 7. mars 2020 (endret) Det å påstå at utseende er ens viktigste valuta er hårreisende! Vil CBE ha den slankeste kirurgen dersom hun må hjerteopereres, eller vil hun ha den dyktigste? Vil CBE ha den kjekkeste læreren til barna sine, eller læreren som er mest pedagogisk og empatisk? Å legge så mye verdi i utseende trodde jeg var forbeholdt de mellom 13 og 18 år 😱 At CBE bidrar enormt til kroppspress er forresten hevet over enhver tvil, da hun har lagt ut (ti?)tusenvis av lettkledte, retusjerte bilder av seg selv de siste ti årene, i jakt på bekreftelse og ros. Jeg er enig med @Luvinesta i at mange av dem er seksualiserte, noe som er ekstra uheldig med tanke på at hun har skolebarn. Endret 7. mars 2020 av Ultiva 50
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå