Du mann, du som har en søster

[Anim92]

Ler av at dette ses på som trolling. Det er da et veldig godt poeng, sjøl om noen av eksemplene var litt på vidda. 

[AnonymBruker]

 

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg forstår hensikten med spørsmålet. Det er å få menn til å reflektere over sine holdninger. Men bare tanken på at min søster, mor, bestemor, niese, datter etc skal ha sex med noen i det hele tatt, er tanker jeg ikke vil ha i hodet mitt.

Anonymkode: 2ba32...d0d

Det er en god tråd med et godt, legitimt spørsmål som tar opp det viktige med menns holdninger til kvinner. Som alle vet så er det et stort problem med menns holdninger til kvinner. 
 

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det var ikke så mye et spørsmål om analsex, men mest om holdninger mannen har til kvinnen og måten han behandler henne på. Om han kunne se det fra en søster, datter eller sin mors perspektiv, hvordan ønsker han at noen han respekterer, er glad i og har omsorg for blir behandlet. Opplever han seg selv som et forbilde. Ønsker han en tilsvarende mann for dem? Et ganske enkelt spørsmål. 

Det er ikke så rart at man stiller det spørsmålet. Det kommer mye dårlig fram i disse trådene her inne. I virkeligheten har jeg for min del ikke opplevd å møte på annet enn bra menn når det kommer til sex. Derfor blir jeg overrasket over holdningene som kommer fram blant menn her inne på kvinneguiden. 

Rart at et enkelt spørsmål som går på verdier skal skape slik forargelse og trolling. De kan bare la være å svare, men istedenfor kommer de med flåsete svar for å ødelegge for temaet. For meg er det bare et tegn på manglende integritet og selvinnsikt, en fraskrivelse av ansvar. Men ansvar har dere like fullt! Hvordan dere forvalter det ansvaret er opp til dere. Dere blir alle gamle en dag. Håper dere reflekterer over holdningene deres og tar noen gode valg.

Anonymkode: 39cff...cd8

Ja helt enig, dessverre er forumet her overfylt med nettopp de mennene som har dårlige holdninger til kvinner. Det dreier seg ikke om analsex alene men om de generelle holdningene til kvinner. Det ser vi både på menns reaksjoner i denne tråden, i tråder som handler om overgrep, og all motstanden fra mennene her på metoo, feminisme og andre holdningskampanjer som oppfordrer til å reflektere mer over og endre det undertrykkende synet de har på kvinner. 

Svarene i tråden her fra menn som ikke bryr seg understreker bare behovet for at en holdningsendring blant menn mot kvinner MÅ endres! 

Anonymkode: afae0...6fe

[Littforliten]

Er alle jenter som liker analsex og røff sex ødelagt av enten overgrep eller pornopåvirkning? Er vell ca det enkelte her inne argumenterer med.

[Katten.2.0]

20 minutter siden, AnonymBruker said:

Du er likegyldig til sex du inbilder deg det samtykkes til.

Selvsagt er det ikke slik at mennesker samtykker voldssex. Voldssex fra sadister rammer svake grupper: kvinner/menn som har blitt misbrukt fra tidlig barneår - med fortrengte traumer og store psykiske utfordringer!! 

Det du skriver om psykisk helse for denne gruppen som utsettes for vold er jo rent sprøyt! De fleste svakerestilte vil aldri heller anmelde. De er blitt avhengig av å bli krenket og plaget ! Og du er helt likegyldig. Du vil ikke engang reflektere over det. Du bare blir enda mer innbitt på at alle som plages vil det selv. Nå gjetter jeg at du mer enn noen gang er overbevist på at all vold i sengehalmen er fullstendig resultat av reflekterte, ressurssterke, samtykkende, likeverdige mennesker uten noen psykiske/fysiske traumer. Du klarer overhode ikke ta innover deg kompliserte psykologiske mekanismer, og vil klamre deg til at et JA er et JA - samtykket er der fordi et menneske alltid vet sitt eget beste - og vet de ikke det - ja det bryr deg ikke.

Er det så ille ? JA.

Anonymkode: a7c54...663

 

17 minutter siden, AnonymBruker said:

Ingen som skriver oppgulp. Ingen stråmenn. 

Men du blir sterkt motsagt og konfrontert mot dine holdninger ( «bryr meg ikke.... likegyldig....»). 

Tåler du ikke å bli konfrontert dine personlige verdier? 

 

Anonymkode: a7c54...663

Du og den andre skriver om et tilnærmet en til en-forhold mellom barnetraumer og BDSM. Dette må underbygges, da det ikke er motparten som må motbevise ditt/deres argument.

Jeg har aldri sagt at sex, uavhengig om den er av den røffere eller mykere typen, ikke kan brukes som vold, eller at all sex og seksuelle handlinger er gjensidig samtykkende fra alle involverte parter. At du tilegner med slike meninger hører til stråmanns-argumentasjon og er klassifisert som en herskerteknikk. I utgangspunktet burde det ikke være en herskerteknikk, da det indikerer en eller annen form for makt, noe det overhodet ikke gjør i virkeligheten.

For å overbevise mennesker om at ens syn er det rette, så må en enten argumentere logisk eller emosjonelt. Uavhengig hvilken måte man vil argumentere på, innebærer overbevisning en ryddig argumentasjonsrekke. Det å komme med løgner og regelrett sprøyt vil aldri påvirke noen.

Jeg skriver veldig enkelt: Jeg håper alle mennesker, og spesielt de som er nær meg, kan leve i gjensidige respektfulle partnerskap, hvor dere seksuelle behov blir dekt innenfor lovens rammer og spesielt viktig er samtykket fra alle involverte parter.

Det er min mening, uansett hvordan du og den andre prøver å tilegne meg helt latterlige meninger. Så lenge kriteriene er møtt (gjentar dem, siden du har litt tungt for det: Respekt og samtykke fra alle involverte), så er det meg likegyldig hvilket sexliv mennesker har. Da bryr jeg meg ikke om de liker røff sex, sex under dyna og med lyset av, eller om de aller helst reiser på røffe sexsamlinger i Tyskland.

Jeg legger meg ikke oppi detaljene til andre menneskers sexliv, så lenge det er både lovlig og respektfullt utført. Det bryr meg ikke. Det som faktisk bryr meg er at de er lykkelige og tilfredsstilt.

Nå kan du selvfølgelig si at jeg heller ikke argumenterer på en ryddig måte, og nei, jeg gidder ikke oppføre meg pent og anstendig mot mennesker som misforstår alt med vilje, er fullstendig frakoblet virkeligheten, eller er ekstremister uavhengig innen hvilket tema.

Til slike forstyrrende elementer sier jeg: Rull inn puppene, og drit og dra.

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ble du svett av spørsmålet?

Det er ikke så veldig komplisert. 

Anonymkode: 39cff...cd8

Ja, nå har du virkelig satt meg til veggs. Blir stressa og nervøs av hvor mektig og dyktig du er. 🥵

Jeg har ordentlig troa på deg og prosjektet ditt. Virkelig. 

Anonymkode: 16f5b...994

[AnonymBruker]

Tenker behovet for holdningsendringer går begge veier.Det er ikke slik at alle kvinner er bare snille og alle menn er bare onde med dårlige holdninger.

Anonymkode: 9fc57...15e

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, nå har du virkelig satt meg til veggs. Blir stressa og nervøs av hvor mektig og dyktig du er. 🥵

Jeg har ordentlig troa på deg og prosjektet ditt. Virkelig. 

Anonymkode: 16f5b...994

Jeg er verken mektig eller dyktig. Jeg er bare et enkelt menneske som lager en enkelt tråd med et enkelt spørsmål. 

Jeg har ikke noe prosjekt. Bare et ønske om at du som mann reflekterer over dine holdninger til kvinner når det kommer til sex. 

Fint at du har troen på meg. Til tross for ironien din. 

Anonymkode: 39cff...cd8

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tenker behovet for holdningsendringer går begge veier.Det er ikke slik at alle kvinner er bare snille og alle menn er bare onde med dårlige holdninger.

Anonymkode: 9fc57...15e

Jeg tror ikke alle menn er onde med dårlige holdninger. Jeg har en flott mann og før han har jeg heller ingen dårlige erfaringer med menn. 

Men når det gjelder trådene som startes her inne og de svarene som gis, så virker det som om at noen menn beveger seg i en veldig destruktiv retning når det gjelder holdninger til sex og kvinner. Og det forbauser meg at de uten videre tror at dette er normalt og akseptert og greit blant kvinner flest. Det dreier seg om menn som tror kvinner liker å bli behandlet på en måte de uten tvil har tatt med seg fra pornofilmer. 

Tenker det er lurt av disse mennene å ta en pause i bakken og tenke seg om litt. Revurdere hvordan de tenker og hva de holder på med. Sette det i perspektiv. Hva om dette dreide seg om deres nærmeste?

Om du mener at det er behov for en holdningsendring blant kvinner, så kan du utdype det nærmere. Dersom det er relevant for denne tråden, så gjør det her. Dersom emnet fortjener en egen tråd, så står du fritt til å opprette en.

Anonymkode: 39cff...cd8

[AnonymBruker]

De aller fleste kvinner elsker analsex og røff sex. Veldig mange kvinner ser porno også. Og damene i porno blir ikke behandlet noe dårligere enn menn i porno.

Anonymkode: ccf98...3cc

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

De aller fleste kvinner elsker analsex og røff sex. Veldig mange kvinner ser porno også. Og damene i porno blir ikke behandlet noe dårligere enn menn i porno.

Anonymkode: ccf98...3cc

De aller fleste kvinner? Virkelig? Hvor har du opparbeidet deg denne kunnskapen om halve verdens befolkning? 

Anonymkode: 98889...2b2

[AnonymBruker]

49 minutter siden, Littforliten skrev:

Er alle jenter som liker analsex og røff sex ødelagt av enten overgrep eller pornopåvirkning? Er vell ca det enkelte her inne argumenterer med.

Er ingen som sier det nei men du leser hva du vil for å vri deg unna den egentlige problemstillingen som du skjønner du er en del av selv visst 

Anonymkode: afae0...6fe

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 Og damene i porno blir ikke behandlet noe dårligere enn menn i porno.

Anonymkode: ccf98...3cc

Nesten halvparten av sex-trafficking ofre forteller at det har blitt produsert porno av dem mens de har vært i fangenskap (Thorn, 2015). Disse filmene blir lastet rett opp på mainstream pornosider.

Overgrepsbaserte pornofilmer er blitt så normalt at man ikke lenger klarer å fange opp at disse jentene er ofre for sex-trafficking.

Anonymkode: a7c54...663

[AnonymBruker]

http://forfreedom.no/sammenhengen-mellom-porno-og-menneskehandel/

 

Anonymkode: a7c54...663

[AnonymBruker]

37 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tenker behovet for holdningsendringer går begge veier.Det er ikke slik at alle kvinner er bare snille og alle menn er bare onde med dårlige holdninger.

Anonymkode: 9fc57...15e

Heller ikke det tråden handler om. Menns holdning til kvinner seksuelt og som vesener er destruktivt og undertrykkende , og det kommer blant annet veldig tydelig fram i porno som mange gutter dessverre formes av. Det gjelder så mange menn at man kan si menn generelt. Kvinners holdninger til menn seksuelt og som vesener er ikke generelt destruktivt og undertrykkende. 

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De aller fleste kvinner elsker analsex og røff sex. Veldig mange kvinner ser porno også. Og damene i porno blir ikke behandlet noe dårligere enn menn i porno.

Anonymkode: ccf98...3cc

og der kom eksempelet på nettopp hvordan porno former og skader menns oppfatning av kvinner. De aller fleste kvinner elsker ikke analsex og røff sex men de aller fleste pornoklipp og pornofilmer viser dette. De aller fleste pornoklipp og pornofilmer viser press av nedverdigelse av kvinner og mange vold og unge jenter og voksne kvinner blir presset til dette i virkeligheten og får høre at menn tror det er normalt at kvinner skal delta i sånne ting, mange blir ikke bare påvirket av de skadede mennene men psykisk presset og manipulert og fysisk tvunget. I motsetning til den pornoen hvor menn blir behandlet nedverdigende , som er en fetisj og ikke normalisert, hvor kun de som har den fetisjen søker på det og ikke er en del av "allmenn pornoen",  så er mennene som utøver dette i virkeligheten frivillig med på det fordi de har den fetisjen og det er de som etterspør kvinnen om hun kan for eksempel tråkke på de, spytte på de osv og man kan derfor ikke sammenligne nedverdigelse av kvinner og nedverdigelse av menn i porno med hvordan holdningene og synet på motsatt kjønn i virkeligheten utspiller seg hos seerne. 

Anonymkode: afae0...6fe

[AnonymBruker]

Min søsters seksualliv intresserer meg fint lite, sex har hun hatt vil jeg annta da hun har 3 barn...

Anonymkode: f5354...0c6

[Littforliten]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er ingen som sier det nei men du leser hva du vil for å vri deg unna den egentlige problemstillingen som du skjønner du er en del av selv visst 

Anonymkode: afae0...6fe

En komme som sa noe som "hvis hun liker røff sex hvorfor skal jeg bry meg, ble svart med noe som jeg leste som at alle som liler det er enten skadet eller offer for overgrep. Prøver ikke å vri meg unna noe som helst, stilte et spørsmål. 

Og ja jeg er mann, så uavhengig av det jeg skriver er jeg en del av problemstillingen 😃

 

[AnonymBruker]

Samtykke

Et mer skjult problem i produksjon av porno handler om samtykke. I det øyeblikket man har krysset av på kontrakten med pornoprodusenten, kan produsenten i realiteten få skuespilleren til å gjøre hva han vil.  Det er talløse eksempler på hvordan jenter blir truet med fratrekk i lønn, søksmål, eller at de ikke får flere oppdrag dersom de ikke vil spille inn voldelige scener (Hughes, 2010). Det er sterke innslag av manipulasjon og press. Netflix-dokumentaren «Hot girls wanted» viser denne virkeligheten godt. 

Disse jentene holdes ikke i fysisk fangenskap, og drar hjem til sitt eget hus etter endt arbeidsdag, men realiteten av utnyttelse av sårbare, unge jenter som presses til «samtykke» beveger seg i beste fall i gråsonen. For mange handler «samtykket» om mangel på andre inntektsmuligheter, eller om å gi etter på grunn av grove trusler og utnyttelser som burde kategoriseres som menneskehandel (Fight the new drug, 2017).

Anonymkode: a7c54...663

[AnonymBruker]

Utfra det min bror har uttrykt av holdninger og moral så er det vel heller jeg som er den tvilsomme. 

Anonymkode: 86a49...7dd

[AnonymBruker]

Så alle kvinner liker bare sex under dynen med lyset av? Eller kanskje de ikke liker sex i det hele tatt? All "unormal" sex er alltid overgrep mot jenta mener du? For noe tull.

Bare fordi DU ikke liekr analsex, deepthroat, gagging, spanking, ass to mouth, facials og masse andre spennende ting betyr ikke at alle kvinner er som deg! At DU er kjedelig i senga betyr ikke at alle andre kvinner er det. Hvorfor må dere gjøre dere selv til offer hele tiden? At en kvinne har fetisjer gjør henne ikke til et offer. Slutt å oppføre dere så stakkarslige. Sex er normalt, og det er normalt å eksperimentere. Pornosex ER vanlig sex. Hadde du lagt inn et skjult kamera i alle tusen hjem i norge ville du funnet ut at folk gjør langt mer "ekstreme" ting enn det som skjer i mainstream porno. 

Anonymkode: ccf98...3cc

[AnonymBruker]

39 minutter siden, Littforliten skrev:

En komme som sa noe som "hvis hun liker røff sex hvorfor skal jeg bry meg, ble svart med noe som jeg leste som at alle som liler det er enten skadet eller offer for overgrep. Prøver ikke å vri meg unna noe som helst, stilte et spørsmål. 

Og ja jeg er mann, så uavhengig av det jeg skriver er jeg en del av problemstillingen 😃

 

Hele poenget er at menn som nyter voldssex dvs utøver seksuell vold mot kvinne som angivelig skal like volden - klamrer seg til en forestilling om at dette ønsket hennes om vold er helt velbegrunnet, rasjonelt og til hennes eget beste. Han mener hun har samtykkekompetanse, fordi hun er over 18 år. Det er her en mann må tenke seg om mer enn en gang til! Hva innebærer volden? Hvordan vet han at det ikke er skadelig? Hvorfor får han seksuel tilfredsstillelse av å utøve vold mot en kvinne? Alt dette må en mannlig voldssexutøver tenke nøye gjennom! Selvsagt finnes det noen få som fortsetter sexvolden selv etter refleksjon - men de fleste vil nok forstå at det finnes alternativer til vold og utforske dette mer! Det finnes en alternativ god sex med flørting kos og alt annet enn volden i pornoen

Eksperimentering blant unge kan man lett se hva porno har ført til - den ene hevdet samtykke - den andre fikk sjokk og opplevde seg voldtatt! 

Voldssex er så sært, alvorlig og destruktivt felt at det er rimelig spesielt å komme med en kommentar som at «..hvis dama liker røff sex ... hva bryr meg» 

Med slik holdning så tar du ikke ansvar for egne handlinger men legger alle følger over på kvinnen som samtykket. 

 

Anonymkode: a7c54...663