Kutt i sykelønna - ramaskrik

[Druid]

1 time siden, Fru Uperfekt skrev:

Det var likt før de innførte ny ordning om jeg ikke erindrer feil.

Så om husken min er rett så er da Sverige sitt nå langt lavere.

Og dette er poenget mitt: det faktum at ingen av oss direkte kan ta representative, klart sammenlignbare tall ut for å underbygge våre synsvinkler, betyr at vi ikke vet nok til å gjøre en beslutning.

Selv med forskning har vi problem, for vi er ikke bare avhengig av hva den konkluderer med, vi er mest interesert i HVORFOR: uten svaret på det, er vi like langt.

[Fru Uperfekt]

5 minutter siden, Druid skrev:

Og dette er poenget mitt: det faktum at ingen av oss direkte kan ta representative, klart sammenlignbare tall ut for å underbygge våre synsvinkler, betyr at vi ikke vet nok til å gjøre en beslutning.

Selv med forskning har vi problem, for vi er ikke bare avhengig av hva den konkluderer med, vi er mest interesert i HVORFOR: uten svaret på det, er vi like langt.

Det som for meg er interresant å vite er om en får mer stabil arb kraft, mindre utnyttelse av egenmeldinger (er nok av de som kalkulerer de inn som fridager) og diffuse sykemeldinger som egentlig er skoftemeldinger 

Samt vil det være greit å se Forskjellene mellom landen som har slike ordninger alt.

De fleste jeg har ansatt går på fastlønn slik at det vil ikke få innvirkning på de, men tenker generelt 

Endret 18. april 2018 av Fru Uperfekt

[Druid]

14 minutter siden, Fru Uperfekt skrev:

Det som for meg er interresant å vite er om en får mer stabil arb kraft, mindre utnyttelse av egenmeldinger (er nok av de som kalkulerer de inn som fridager) og diffuse sykemeldinger som egentlig er skoftemeldinger 

Samt vil det være greit å se Forskjellene mellom landen som har slike ordninger alt.

De fleste jeg har ansatt går på fastlønn slik at det vil ikke få innvirkning på de, men tenker generelt 

Problemstillingen er at verktøyet er relativt tungt, det er ikke egnet for å lære noe.

Det er store sjanser for at man vil se statistiske endringer av sykefraværet som gjør at du kan si " Dette virket, Nordmenn ER en haug med late snyltere". Men vet vi ikke dette som ett faktum på forhånd, kan vi komme til å se dette i ett ras av uføretrygdede i den andre enden som ikke blir en del av arbeidsregnskapet. Du MÅ vite HVORFOR man utnytter egenmeldinger, eller hvorfor sykemeldingene er diffuse, Du MÅ vite at dette er villet skoft, og ikke tegn på at arbeidsmiljøet ditt er sykt, eller at helsevesenet er defekt. 

Og det politikere ofte glemmer, er at  sykelønn er nærmest gratis i samfunnskost; uføretrygd er KUN utgifter.

[AnonymBruker]

Ja, dette er jo bare nok et drypp fra den borgerlige regjeringen når det gjelder å strippe middelklassen for goder og rettigheter. Middelklassen som ellers holder mye av velferdsstaten oppe skal tydeligvis tynes, og kutt i sykelønnen er bare et av mange grep for å gjøre det. Vi får håpe det blir ny regjering ved neste korsvei. 

Anonymkode: a7c18...073

[Druid]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, dette er jo bare nok et drypp fra den borgerlige regjeringen når det gjelder å strippe middelklassen for goder og rettigheter. Middelklassen som ellers holder mye av velferdsstaten oppe skal tydeligvis tynes, og kutt i sykelønnen er bare et av mange grep for å gjøre det. Vi får håpe det blir ny regjering ved neste korsvei. 

Anonymkode: a7c18...073

Dette har faktisk ingenting med høyre og venster å gjøre, dette handler alt om forståelsen av velferdsstaten og hvordan økonomien vår fungerer. Du får ingen fordel av at Ap kommer til makt, for de forstår ikke sammenhengene bedre, de handler på gamle slagord, uten å forstå dynamikken. (Jeg er ingen stor tilhenger av Jens Stoltenberg, men akkurat forståelsen av samfunnsøkonomi var en styrke hos han)

I gamle dager var ideologi knyttet til helhetstenking; idag er politikk populasjonsstyrt. Dagens Ap er akkurat like ubrukelig til å bygge en helhetlig tenking rundt sosialøkonomi som deler av høyresiden. Det er litt derfor de har varslet skatteøkninger; de skjønner ikke dynamikken.

[T-Rex]

56 minutter siden, Fru Uperfekt said:

Det som for meg er interresant å vite er om en får mer stabil arb kraft, mindre utnyttelse av egenmeldinger (er nok av de som kalkulerer de inn som fridager) og diffuse sykemeldinger som egentlig er skoftemeldinger

Så du tar gjerne dette som et nasjonalt eksperiment for å se hvordan det vil påvirke din lille bedrift? Og du vil, som bedriftseier, ikke bli påvirket av en karensdag eller tre, om du selv skulle bli syk.

Jeg skjønner at du tenker på lommeboka og bankkontoen din, men det gjør lønnsslaver også.

De aller fleste er vel enige i at vi ikke ønsker skulking i arbeidslivet. Problemet er at det er vanskelig å skille skulkere fra de som faktisk har helseproblemer, om de er fysiske eller psykiske. Folk med helseproblemer ER tapere; det er ikke nødvendig å straffe dem ytterligere.

Endret 18. april 2018 av T-Rex

[AnonymBruker]

Ta heller tak i egenmeldingsmulighetene! Det er egenmelding de som utnytter systemet bruker!

Jeg jobber med mennesker. Fordi jeg jobber med mennesker er jeg også mer utsatt for smitte og må holde meg hjemme når jeg kan smitte andre.

Min mann jobber på kontor og er sjeldnere syk og kan gå småsyk på jobb.

Min lønn er lav fra før, hans lønn er MYE høyere enn min.

Dette forslaget vil bare gjøre at de rike blir rikere og de fattige fattigere.

Kutter man i egenmeldingsmulighetene vil alle stille likt!! 

Anonymkode: 07835...6af

[Leifern]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Vi som pendler med offentlig transport har månedskort uansett så det er ingenting å tjene på å være syk 3 dager.

Anonymkode: 516a2...5af

Til din opplysning er jeg fullstendig klar over dette, og av denne grunn skrev jeg «ev. reiseutgifter». Du skjønner hva det betyr, eller?

[Leifern]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ta heller tak i egenmeldingsmulighetene! Det er egenmelding de som utnytter systemet bruker!

Jeg jobber med mennesker. Fordi jeg jobber med mennesker er jeg også mer utsatt for smitte og må holde meg hjemme når jeg kan smitte andre.

Min mann jobber på kontor og er sjeldnere syk og kan gå småsyk på jobb.

Min lønn er lav fra før, hans lønn er MYE høyere enn min.

Dette forslaget vil bare gjøre at de rike blir rikere og de fattige fattigere.

Kutter man i egenmeldingsmulighetene vil alle stille likt!! 

Anonymkode: 07835...6af

Samfunnet vil kunne spare mye penger på en slik endring, noe som vil komme alle til gode, fattig og rik.

[Leifern]

27 minutter siden, T-Rex skrev:

Folk med helseproblemer ER tapere; det er ikke nødvendig å straffe dem ytterligere.

Jeg er ikke med på dette premisset. Å gi personer som ikke jobber 80 % av det de får når de jobber er ikke en straff. Det er fremdeles meget sjenerøst. Å gi uføre 66 % av det de hadde som aktive er heller ingen straff, for øvrig. 

[Druid]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Ta heller tak i egenmeldingsmulighetene! Det er egenmelding de som utnytter systemet bruker!

Jeg jobber med mennesker. Fordi jeg jobber med mennesker er jeg også mer utsatt for smitte og må holde meg hjemme når jeg kan smitte andre.

Min mann jobber på kontor og er sjeldnere syk og kan gå småsyk på jobb.

Min lønn er lav fra før, hans lønn er MYE høyere enn min.

Dette forslaget vil bare gjøre at de rike blir rikere og de fattige fattigere.

Kutter man i egenmeldingsmulighetene vil alle stille likt!! 

Anonymkode: 07835...6af

Javel ?

Er du sikker på at kosten knyttet til at  legen skal ta imot folk som er snufs og gi sykemelding basert på dette, er billigere enn dagens situasjon? La meg påpeke at IA avtalen som i praksis gir 4 ganger så mye egenmeldingsdager, fortsatt er administrativt lønnsom. (Den virker ikke etter målsetningen, men det er ett helt annet problem, og litt hvorfor jeg misliker karensdager)

Jeg?

Jeg har ca 4 uker legemeldt fravær i løpet av min karriere til idag. Jeg har nesten ikke en eneste egenmeldingsdag. Det er ikke det at jeg ikke skulker, er snufs eller i bakrus, det er fordi min jobb gir meg mulighet til melde gjemmekontor, og la meg fylle opp ett bredfullt konjakkglass og runke til nettporno mens det regnes som jobb. Jeg har årslønn: min arbeidsgiver betaler ikke for mine timer utførende arbeid, han betaler for min tilgjengelighet og min kompetanse. (akkurat de siste 3 år , er det meg selv, og han er en slavedrivende sleezy rasshøl med tvilsom moral, men det er litt på siden av diskusjonen; det er uansett ikke han som betaler for mitt sykefravær, men sluttkunden; min verdiskapning er ikke timesbasert)

Poenget er at i mitt liv kan du fjerne egenmeldingsdager,  og det vil kun ramme min kone, som ER kronisk syk, mens jeg som faktisk har utnyttet det, vil aldri se problemet. Og det er en helt enkel forståelse av hennes stilling, som skiller på at hun er del av norsk sykestatestikk istedet for å være normert som helt frisk. De to neste årene kommer hun til å falle totalt ut av norsk sykelønn, og det har absolutt NULL å gjøre med hennes helse. (Jeg ansetter henne som del av vår ferie i hennes permisjon for å sikre hennes pensjon)

 

[T-Rex]

1 minutt siden, Leifern said:

Jeg er ikke med på dette premisset. Å gi personer som ikke jobber 80 % av det de får når de jobber er ikke en straff. Det er fremdeles meget sjenerøst. Å gi uføre 66 % av det de hadde som aktive er heller ingen straff, for øvrig. 

Vi betaler en tvungen forsikring for å ha rettigheter som syke og som pensjonister, nærmere bestemt 7% av brutto inntekt per år (er det vel). Da skal vi også kunne få forsikringsutbetaling når vi er syke.

Forsikring fungerer slik at noen betaler for de som er uheldige. Selv har jeg betalt godt over 100.000 i private forsikringer på bil og innbo, og har "tatt ut igjen" 10.000. Jeg krever likevel ikke at de som har uhell som blir kostbare, skal få utbetalingen avkortet, fordi de får av penger jeg har betalt inn.

De som blir syke, er uheldige i forhold til de som ikke blir det. Sykdom kan selvsagt være livsstilsbetinget, som trafikkuhell kan skyldes kjørestil. Men det går en grense for hvor mye man kan flisespikke for å oppnå absolutt rettferdighet.

[AnonymBruker]

43 minutter siden, Druid skrev:

Dette har faktisk ingenting med høyre og venster å gjøre, dette handler alt om forståelsen av velferdsstaten og hvordan økonomien vår fungerer. Du får ingen fordel av at Ap kommer til makt, for de forstår ikke sammenhengene bedre, de handler på gamle slagord, uten å forstå dynamikken. (Jeg er ingen stor tilhenger av Jens Stoltenberg, men akkurat forståelsen av samfunnsøkonomi var en styrke hos han)

I gamle dager var ideologi knyttet til helhetstenking; idag er politikk populasjonsstyrt. Dagens Ap er akkurat like ubrukelig til å bygge en helhetlig tenking rundt sosialøkonomi som deler av høyresiden. Det er litt derfor de har varslet skatteøkninger; de skjønner ikke dynamikken.

Joda, det har fortsatt litt med høyre-venstre aksen i norsk politikk å gjøre, det får du ikke diskutert deg vekk fra. Store deler av venstresiden ønsker ikke å kutte i sykelønn, mens sentrum og mot høyre i større grad ønsker det. 

Og jeg har da ikke på noe vis hevdet at AP er et venstreparti når det gjelder disse spørsmålene. Tvert imot legger de seg tett opp til Høyre når det gjelder denne typen velferdskutt så jeg unnskylder ikke dem heller. 

Anonymkode: a7c18...073

[Fru Uperfekt]

5 timer siden, T-Rex skrev:

Så du tar gjerne dette som et nasjonalt eksperiment for å se hvordan det vil påvirke din lille bedrift? Og du vil, som bedriftseier, ikke bli påvirket av en karensdag eller tre, om du selv skulle bli syk.

Jeg skjønner at du tenker på lommeboka og bankkontoen din, men det gjør lønnsslaver også.

De aller fleste er vel enige i at vi ikke ønsker skulking i arbeidslivet. Problemet er at det er vanskelig å skille skulkere fra de som faktisk har helseproblemer, om de er fysiske eller psykiske. Folk med helseproblemer ER tapere; det er ikke nødvendig å straffe dem ytterligere.

De av bed mine som praktiserer fastlønn har ikke egenmeldinger siden jeg ser på det som unødvendig papirarbeid, og er fornøyd så lenge de ansatte ordner opp i sakene sine innen de gitte frister (med evt omrokkering av oppgaver ved lengre fravær)

Er mangen år siden jeg sluttet å tenke med lommeboken, tenker på trivsel er en av grunnene til at jeg gjerne tar drittjobbene selv.

[T-Rex]

13 minutter siden, Fru Uperfekt said:

De av bed mine som praktiserer fastlønn har ikke egenmeldinger siden jeg ser på det som unødvendig papirarbeid, og er fornøyd så lenge de ansatte ordner opp i sakene sine innen de gitte frister (med evt omrokkering av oppgaver ved lengre fravær)

Kanskje vi er på nett. Men som @Druid tror jeg ting kan være litt mer komplisert enn bare å telle fraværsdager.

[AnonymBruker]

NAV er en tikkende bombe. 

De bruker alt for mye penger, mye mer enn de har råd til. Ungdommene har skjønt det. Politikerne på Stortinget gir faen og bryr seg ikke. 

Mye kommer til å forsvinne i løp av årene. Om dere mener at sykelønnen skal bestå så er det bare å kaste ut forslag. 

Jeg må si at jeg syns hele diskusjonen er litt latterlig. Folk argumenterer med at de ikke tåler en reduksjon i lønn, men samtidig om det skjer noe med dere, så må dere huske på at AAP betyr en reduksjon på 34 %. For oss, når uhellet er ute og som har tjent lite fra før av, får virkelig smake på hva det betyr å være fattig. 

Anonymkode: 80615...c49

[AnonymBruker]

Tja. Vi i helsesektoren jobber med syke mennesker. Skulle man dratt på jobb fordi vi ikke har råd til åvære hjemme uansett smittefaren. Ja da sparer staten jo penger på alle de som dør grunnet svakt imunforsvar.

 

Anonymkode: 09a18...856

[Fru Uperfekt]

3 timer siden, T-Rex skrev:

Kanskje vi er på nett. Men som @Druid tror jeg ting kan være litt mer komplisert enn bare å telle fraværsdager.

Der er vi ikke uenige, men ønsker og å få vekk de som bruker egenmeldingsdagene som ekstra ferie.

[Fru Uperfekt]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Tja. Vi i helsesektoren jobber med syke mennesker. Skulle man dratt på jobb fordi vi ikke har råd til åvære hjemme uansett smittefaren. Ja da sparer staten jo penger på alle de som dør grunnet svakt imunforsvar.

 

Anonymkode: 09a18...856

Vil vel bli slik det var frem til 77, at enkelte grupperinger hadde andre løsninger

[AnonymBruker]

Jeg sier det igjen....

sykepenge tak på 4G! 

Klart beste alternativ om en skal kutte ✅

Anonymkode: 328f4...c88